Bajnokok Ligája & Európa Liga

[bence0330]

Ez a győztes mentalitás kicsit túl van tolva szerintem. Nem azért mert a Realról van szó, de nagyon sok dolog közrejátszott.
Volt bőven szerencse is. Amiket például Rüdiger csinált, szinte sohasem fordult elő, Benzema gólját 10-ből 8X visszafújják stb. Szóval sokösszetevős volt a dolog.

De ott volt a másik vonal is. A Bayernt is nagyon csúnyán kiejtette egy Villarreal, arra ki adott volna egy lyukast garast is, pedig igazából a legesélyesebb csapat voltak és a Citynek is jjóval nagyobb sanszot adtak.

Ja, nem a vitát akartam újranyitni, szerencse, győztes mentalitás (illetve annak a másik oldala, az ellenfél bereezelése), Benzema, tökmindegy, egy esélyes, de azért enyhén outsider csapat jött, és valahogy legyűrte őket. De ettől még ők ketten játszották a legjobb játékot az év és a BL egészét tekintve, a Pool a döntőre erőben fogytott el, a City előtte meg szokásos Pepes összeomlással 3 percig nem a legjobb csapat volt, és ez elég volt az RM-gépezetnek.

Az angolok amúgy újragondolhatnák ezt a két kupát is, saját top csapataikat herélik ki, főleg, hogy bajnokságuk már eleve megterhelőbb, mint bármelyik másik. Állítom, hogy ha csak egy lenne, a Pool győzött volna.

[Chino]

Bayern, PSG, City, Pool közül még a döntőbe sem jutott senki.
Viszont, ha a negyeddöntőig, elődöntőig eljutunk az szintén egy jó bevételi forrás lehet.

Őőő, a mondandód értem, de a lista nem teljesen stimmel.

Tavaly olyan értelemben szerintem kijött a papírforma, hogy a két nagy esélyes játszotta a legerősebb focit, csak hát volt egy Reál, aki mindkettőt megtréfálta a győztes mentalitással.

Ez a győztes mentalitás kicsit túl van tolva szerintem. Nem azért mert a Realról van szó, de nagyon sok dolog közrejátszott.
Volt bőven szerencse is. Amiket például Rüdiger csinált, szinte sohasem fordult elő, Benzema gólját 10-ből 8X visszafújják stb. Szóval sokösszetevős volt a dolog.

De ott volt a másik vonal is. A Bayernt is nagyon csúnyán kiejtette egy Villarreal, arra ki adott volna egy lyukast garast is, pedig igazából a legesélyesebb csapat voltak és a Citynek is jjóval nagyobb sanszot adtak.

[bence0330]

Bayern, PSG, City, Pool közül még a döntőbe sem jutott senki.
Viszont, ha a negyeddöntőig, elődöntőig eljutunk az szintén egy jó bevételi forrás lehet.

Őőő, a mondandód értem, de a lista nem teljesen stimmel.

Tavaly olyan értelemben szerintem kijött a papírforma, hogy a két nagy esélyes játszotta a legerősebb focit, csak hát volt egy Reál, aki mindkettőt megtréfálta a győztes mentalitással.

[Deluigi]

Pool asszem ott volt a dontoben

[Chino]

Amúgy a BL-t vajon mikor nyerte meg legutoljára az előzetesen legesélyesebbnek tartott csapat?

2011, 2015

A BL-re ez mindig igaz, ahogy általában a világversenyekre.
Ezért nem igazán tartom helyesnek azt a közhelyet, hogy BL-esélyes csapat. A minőséget ugyan ki lehet fejezni vele, de soha nem lehet elvárás, talán az elődöntőre lehet elmondani, de még az is necces.
Legfeljeebb párharcoknak lehet esélyese. De a tavalyi Bl is csúnyán rácáfolt erre. Egyik döntősre sem nagyon fogadtak volna. Bayern, PSG, City, Pool közül még a döntőbe sem jutott senki.
Viszont, ha a negyeddöntőig, elődöntőig eljutunk az szintén egy jó bevételi forrás lehet.

[MessiNeymarSuarez]

Amúgy a BL-t vajon mikor nyerte meg legutoljára az előzetesen legesélyesebbnek tartott csapat?

2011, 2015

Lol

2011 igaz, viszont 2015-ben a BL-ben messze nem esélyesként indultunk, sőt a PSG eléggé be is árazott minket a 3-2es meccsen a védelmünkkel együtt, mikor a kisfiú magasságú Verratti fejesgólt szerzett ellenünk
Akkor is kicsit lesajnáltak voltunk, viszont nagyon jól sült el(az am elzavart Zubi által levezényelt) nyári átigazolás, talán most először erősítünk olyan szinten azóta.

[davi10]

Amúgy a BL-t vajon mikor nyerte meg legutoljára az előzetesen legesélyesebbnek tartott csapat?

2011, 2015

[MessiNeymarSuarez]

Megnéztem az egyik legnagyobb fogadóirodán, hogy alakulnak a végső győzelmi esélyek. Az új igazolások óta már holtversenyben az 5. helyre tesznek a CFC-vel és a Reállal egy szorzóval. Csak a két nagy angol csapat, a PSG és a BM van előttünk. Ők már úgy ítélték meg, hogy tényezők vagyunk, és beléptünk a "komolyan vehető outsider" kategóriába, amiben az előző két év győztese is volt/van, szóval ez jó ómen is lehet, a CFC-s összehasonlítás meg nagyon ülhetne, amilyen hirtelen lettek a semmiből győztesek.

Nyilván totál sötét lovak vagyunk, akármilyen játékosaink is vannak, nem lehet kapásból BL-győzelmet várni ilyen versenytársak mellett, de legalább már esélytelenek nem vagyunk rá, és lehet reménykedni, hogy egy jobb adag szerencsével akár meg is történhetne. A két angol klub mondjuk szerintem kicsit elemelkedett, mert még 9-es nélkül is nagyon jók voltak, de most megszerezték a két legjobb fiatalt a posztra, és félek, hogy legyőzhetetlenek lesznek, de mondjuk nálunk van az egyedüli 9-es, aki bőven konkurál velük, szóval ki tudja.

Laportáéknak is pontosan ez a célja: Minél hamarabb visszatérni az elitbe, mindezt fenntartható és kivitelezhető módon.

A Bl győzelem soha egyik csapatnál sem lehet kötelező elvárás, a tisztes helytállás és az hogy egyenrangú ellenfelek lehessünk az viszont igen, és a mostani igazolásokkal, Xavi szisztémájával jó úton haladunk a "na bakker csak a BL-t érő hely legyen meg" és a "középcsapattá váltunk"-féle realitásból afelé hogy a projekt beérése esetén tényezők legyünk.
Emellett végre az érződik hogy épül a csapat rövid és hosszútávon is, sajnos a 2015-ös legendás csapat ott lett elrontva hogy nem gondoltunk az utánpótlásokra, csak valahogy életbe akarták tartani azt a teljesítményt aztán szép lassan összeomlott a kártyavár aminek a végterméke az lett hogy csoportkörből is kizúgunk.

Amúgy a BL-t vajon mikor nyerte meg legutoljára az előzetesen legesélyesebbnek tartott csapat?

[bence0330]

Megnéztem az egyik legnagyobb fogadóirodán, hogy alakulnak a végső győzelmi esélyek. Az új igazolások óta már holtversenyben az 5. helyre tesznek a CFC-vel és a Reállal egy szorzóval. Csak a két nagy angol csapat, a PSG és a BM van előttünk. Ők már úgy ítélték meg, hogy tényezők vagyunk, és beléptünk a "komolyan vehető outsider" kategóriába, amiben az előző két év győztese is volt/van, szóval ez jó ómen is lehet, a CFC-s összehasonlítás meg nagyon ülhetne, amilyen hirtelen lettek a semmiből győztesek.

Nyilván totál sötét lovak vagyunk, akármilyen játékosaink is vannak, nem lehet kapásból BL-győzelmet várni ilyen versenytársak mellett, de legalább már esélytelenek nem vagyunk rá, és lehet reménykedni, hogy egy jobb adag szerencsével akár meg is történhetne. A két angol klub mondjuk szerintem kicsit elemelkedett, mert még 9-es nélkül is nagyon jók voltak, de most megszerezték a két legjobb fiatalt a posztra, és félek, hogy legyőzhetetlenek lesznek, de mondjuk nálunk van az egyedüli 9-es, aki bőven konkurál velük, szóval ki tudja.

[Stalkyard]

Kicsit későn jöttem rá, hogy ha már örömöm nincs sok a fociban 15 óta, a Real BL szereplésből legalább meg lehet szedni magsm. idén az elődöntő óta 120 ezer profitot fociztak össze nekem a vakok, úgyhogy hajrá.

Amúgy megérdemelték, vannak tökeik.

[drobika]

Sosem leszek Madrid szurkoló, így nehéz leírni, de a sportszerűség nagyon fontos velük szemben is.
Véletlenül, nem megérdemelten nem hiszem, hogy lehet BL-t nyerni. Egy-egy meccset igen, de ha a végén odaérnek, nem lehet és szabad kifogásokat keresni.
Megérdemelten nyerték meg.
Barca szurkolóként is gratula jár érte.

[Jack Napier]

Húha Bence én azért átgondolnám mit írok ki egy Barca fórumra centerekkel kapcsolatban.
Meg sem említed a cigány(uruguazsó) Adam Sandlert alias Luisito Suarezt?

Jogos, hirtelen valamiért nem jutott az eszembe. De lényegét tekintve mindegy, Lewa világklasszis játékos szerintem simán vágna itt 30 gólt még 2 évig.

Hamarabb viszi csődbe a klubbot a bal...* vezetőség mint hogy ide elhozzanak bárkit ekkora gázsiért.

[bence0330]

Húha Bence én azért átgondolnám mit írok ki egy Barca fórumra centerekkel kapcsolatban.
Meg sem említed a cigány(uruguazsó) Adam Sandlert alias Luisito Suarezt?

Jogos, hirtelen valamiért nem jutott az eszembe. De lényegét tekintve mindegy, Lewa világklasszis játékos szerintem simán vágna itt 30 gólt még 2 évig.

[Jack Napier]

Húha Bence én azért átgondolnám mit írok ki egy Barca fórumra centerekkel kapcsolatban.
Meg sem említed a cigány(uruguazsó) Adam Sandlert alias Luisito Suarezt?

[bence0330]

Lewa az elmúlt másfé évtized legjobb centere Ibrával és ha azt vesszük a posztjának, akkor nyilván C. Ronaldoval, azért szerintem nagyon erős túlzás őt ennyire lehúzni. És hát az, hogy Ronaldóval a legjobb válogatott lett a korában a brazil, egy csöppet múlt azon is, hogy ott Rivaldok, Ronaldinhok és egybeek rohangáltak körülötte, ha beteszed a lengyel válogatottba, nem nyernek VB-t, az tuti.
Lewa bármilyen helyzeteből bármelyik testrészéval nagy biztonsgággal lő golt, tökmindegy, Müllernek, vagy Jóskapistának hívják-e azt, aki kiszolgálja. Lewa százszor több, mint egy kirakósdarabka, aki csak akkor funkcionál, ha ez meg az teljesül... nyilván valamennyire ki kell szolgálni, az őszi Koeman meccseken ő is meghalt volna labda nélkül, de ennyi erővel minden nagy center csak egy kirakósdarabka, egyik sem fog saját tizenhatostól kapuig száguldozva sokszáz gólt termelni.

Nálunk meg amúgy nem lehet panasz a beadásokra, ki lesz szolgálva bőven, ha jön, Gaviék a belöbböléseikkel, a többiek meg szélről.

[sansz]

Igen, Lewandowski pont ezért termelt egy jelentéktelen 400+ gólt pályafutása során több csapatban és több edző alatt. Mindig pont belepattant a résbe jó legóként, aztán a labda meg róla a kapuba

Tetszik, nem tetszik, kb ez az igazság. Egy sor ilyen játékos van,akik egy bizonyos szerkezetben hatékonyak.
Dembele sem felejtett el focizni, csak mögötte a csapatúgy épült fel,hogy kihasználhatták az erényeit.

A brazil Ronaldo a világ bármely csapatából tudott volna vb esélyes csapatot csinálni, a lengyel válogatott addig jut el Lewával,hogy oké, őt keressük mindenhol, ami már a csapat rovására is megy.

Müller nélkül harmadennyi gólja se lett volna a Bayernben, miközben Müller maga sem egy játékosisten. A fiatal Messi alá se kellett kifejezetten dolgozni a góljaiért(az idősebb Messi alá viszont nagyon is!). A Dortmundban ugyanúgy alkalmazkodtak hozzá,mint Münchenben. Mondhatod a különböző edzőket, de az elmúlt 15 éve a játékuk képe se változott semmit kb.

Ettőlmég szeretheted az ilyen játékosokat, ha a statisztikákat szereted nézegetni. Van aki meg a sok futást szereti nézni, más meg a cseleket. Nincs ezzel gond, de az tény,hogy mi különösen nehezen illesztünk be embereket, nehezen építünk az egyéni erősségekre, aztán csodálkozunk,hogy senki nem válik be igazán és nem értjük,ha annyi gólt lő,mint Messi vagy Ronaldo egy másik csapatban,akkor nálunk miért nem. Hát azért,mert nem Messik és Ronaldok. Pedig vannak, akik tényleg csak egy rendszerben tudnak játszani, pont megfelelő kiszolgálással.

A tegnapi meccsen pl szerintem kevés olyan játékos játszott,aki nálunk egy az egyben tudná ugyanazt amit a mostani csapatukban. Úgy általánosan a gólzsákokra különösen igaz ez.

[torrestoni]

Az azért látható volt, hogy a Liverpool mentálisan ritka gyenge volt. Bennük volt nyilván az előző döntő a Madriddal és a hihetetlen éveleji sorozat ellenére bukott PL. A csúcsforma messze volt, s féltek is. Ez csalódás volt Klopptól.

Másrészt Ancelotti hozta amit kell, ebben nagyon jó, viszont az is igaz, hogy a Madrid kerete nem erre hivatott, de mentálisan egészen brutálisak, ami már korábban is igaz volt, illetve a sok nyertes döntő is hatalmas plusz, a rutint pedig kiemelkedően használták tegnapis. Nem remegtek.

Említsük meg Pintus-t is, mert egyszerűen a legalitás határát súrolja a Madrid fizikális állapota idén. Ez pedig tegnap óriási fegyvertény volt és senki ne mondja nekem, hogy normális. Enélkül még a Mount Everest-nyi mákkal sem értek volna ide. Ritka gyenge döntő volt, de Párizshoz illett, oda ez való.

A probléma az,hogy más csapatban nem biztos,hogy az a kocka kompatibilis. Dembelét így szívtuk be, de Lewa is ilyen...

Igen, Lewandowski pont ezért termelt egy jelentéktelen 400+ gólt pályafutása során több csapatban és több edző alatt. Mindig pont belepattant a résbe jó legóként, aztán a labda meg róla a kapuba

[Kovbal88]

Azért ez a langyi Pool is szétbombázta a kaput, és 3-4 nagy védés, meg két földöntúli, kb lehetetlen bravúr kellett a győzelemhez Mané és Salah lövéseinél. Ez a "csak le kellett játszani", langyi, séttagalopp erős túlzás, és simán lehetett volna 4-1 az eredmény, nem panaszkodhatott volna a Madrid.

Lejátszották őket a pályáról, a védelmüket jópárszor átjátszották, ők meg egyszer jutottak el a kapuig. Ettől még nyertek, és emelem a kalapom, de úgy beállítani, mintha a Pool ott sem lett volna, mikor felbillent a pálya 24/9-es pooli kapuralövéssel, szerintem erős túlzás.

Én egy percig nem éreztem azt, hogy itt a poolnak lehet keresnivalója.
Bocsánat, hazudok, mert a meccs első 15-20 perce volt az amiről a Pool kapcsán beszéltek mindig, hogy mennyire hajtanak, presszingelnek, fojtják meg az ellenfelet.
Utána viszont vége volt ennek is.
Olyan nagy helyzetek nem voltak, igen Mané és Salah ziccerei fájhattak.
De olyanja volt Benzemának is, amiből a lesgól született. (ugye Benzema első lehetősége a szitunál még nem volt les, azért írtam ezt.)

Én ezt a nagy lejátszást se láttam, egy meddő valami volt, néha egy stadionból ki lövéssel.
De ez az utolsó mondat meg tök lényegtelen, City ellen felbillent a pálya mindkétszer, és mi lett a végeredménye? Ha nem tudod kihasználni a lehetőségeidet a real bedarál. Ez történt.
És amikor a kapufáról kifelé jött a labda, akkor ez a meccs eldőlt, legalábbis az én szememben.

De most komolyan, Ti azt láttátok Kloppon meg a játékosain, hogy hisznek? Én ilyen enerváltnak nem láttam még a németet.

[Saviola]

Vilag szegyene h ez a kozepes, kiegett jatekosokkal teli real b+ az elmult 10 evben nyert 20 blt.

Inkabb az a szegyen, hogy a mi kiegett jatekosaink otthon nyelik a gombocokat a Frankfurttol egy Europa Ligaban.

itt a pont

ezt a rektes 0-4-et meg felejtsük már el, szrt sem ért és szrt sem jelentett

a nagy angol liga sztárcsapatai meg egy taliga fost nem értek

[Troym]

Egy érdekes tény: a milliárdos, legjobb játékosokkal és edzőkkel felszerelt, legjobb fizikumú, legjobbnak hitt mentális állapotú angol csapatok csak akkor képesek 1-2 kivétellel bármilyen nemzetközi kupát nyerni, ha angollal játszanak.

[sansz]

Nyert a Real, de azért a jobb csapat magasan a Liverpool volt, van legalább öt olyan játékosuk, akik simán beférnének a Barcelonába.

Á, kérlek ne írj ilyet,mert Laporta meghallja és az MC szeméttelepéről átrepülnk a Liverpool hulladéktárolójára, ahol a keveset használt, de csak a nagy konkurencia miatt mellőzött játékosokat tartják

Az angol topcsapatokban a játékot írtják, inkább egy szófogadó katonaságot szerveznek a végtelen pénzükből. A marketing gépezet működik,szóval megy a sztárolás, de egyáltalán nem olyan szuperjátékosok.,akik akárhol máshol olyan jók lennének. Klopp és Pep is azt csinálja,hogy válogat a végtelen anyagban,kivesz, kockára vág, beilleszt.
A probléma az,hogy más csapatban nem biztos,hogy az a kocka kompatibilis. Dembelét így szívtuk be, de Lewa is ilyen és a fél angol bajnokság ilyen, önmagukban egyáltalán nem olyan jók,mint akiket mi hajkurászunk (új Ronaldo, Dinho, Messi, Figo, Zidane, Ini stb).

Ráadásul a Barca különösen alkalmatlan játékos beillesztésre. Mindegy,hogy ki jön és mi az erőssége, tuti mást kell csinálnia, aztán csodálkozunk,hogy teljesen fogalmatlan lesz nálunk mindenki. És még akkoris makacsul ellenállunk,ha a saját neveltjeink egy része is jobban tudna más rendszerbne focizni.

A mostani Real engem nagyon emlékeztet a Valverde-Barcára, a minimális taktikával, szerencsére és egyéni villanásokra alapuló győzelmekkel operáló unalmas játékkal. Kérdés,hogy meg fognak-e tudni újulni edzőben és játékosokban is.

[csababarca]

Azért ez a langyi Pool is szétbombázta a kaput, és 3-4 nagy védés, meg két földöntúli, kb lehetetlen bravúr kellett a győzelemhez Mané és Salah lövéseinél. Ez a "csak le kellett játszani", langyi, séttagalopp erős túlzás, és simán lehetett volna 4-1 az eredmény, nem panaszkodhatott volna a Madrid.

Lejátszották őket a pályáról, a védelmüket jópárszor átjátszották, ők meg egyszer jutottak el a kapuig. Ettől még nyertek, és emelem a kalapom, de úgy beállítani, mintha a Pool ott sem lett volna, mikor felbillent a pálya 24/9-es pooli kapuralövéssel, szerintem erős túlzás.

Én egy percig nem éreztem azt, hogy itt a poolnak lehet keresnivalója.
Bocsánat, hazudok, mert a meccs első 15-20 perce volt az amiről a Pool kapcsán beszéltek mindig, hogy mennyire hajtanak, presszingelnek, fojtják meg az ellenfelet.
Utána viszont vége volt ennek is.
Olyan nagy helyzetek nem voltak, igen Mané és Salah ziccerei fájhattak.
De olyanja volt Benzemának is, amiből a lesgól született. (ugye Benzema első lehetősége a szitunál még nem volt les, azért írtam ezt.)

Én ezt a nagy lejátszást se láttam, egy meddő valami volt, néha egy stadionból ki lövéssel.
De ez az utolsó mondat meg tök lényegtelen, City ellen felbillent a pálya mindkétszer, és mi lett a végeredménye? Ha nem tudod kihasználni a lehetőségeidet a real bedarál. Ez történt.
És amikor a kapufáról kifelé jött a labda, akkor ez a meccs eldőlt, legalábbis az én szememben.

De most komolyan, Ti azt láttátok Kloppon meg a játékosain, hogy hisznek? Én ilyen enerváltnak nem láttam még a németet.

[bence0330]

Szerintem a realnak a tegnapi volt a legkönnyebb meccse a bl-ben, csak le kellett játszani, az eredmény mindenki számára egyértelmű volt. Klopp is tudta, nem is parádézott, már az első perctől kezdve feladta.

Azért ez a langyi Pool is szétbombázta a kaput, és 3-4 nagy védés, meg két földöntúli, kb lehetetlen bravúr kellett a győzelemhez Mané és Salah lövéseinél. Ez a "csak le kellett játszani", langyi, séttagalopp erős túlzás, és simán lehetett volna 4-1 az eredmény, nem panaszkodhatott volna a Madrid.

Lejátszották őket a pályáról, a védelmüket jópárszor átjátszották, ők meg egyszer jutottak el a kapuig. Ettől még nyertek, és emelem a kalapom, de úgy beállítani, mintha a Pool ott sem lett volna, mikor felbillent a pálya 24/9-es pooli kapuralövéssel, szerintem erős túlzás.
Aztán ha 2-0-ra megy a Pool, lehet, hogy felpörögtek volna, de sosem tudjuk meg. Így, mint majdnem semleges néző, a Reáltól semmit nem kaptam, míg a Pool focizott, de pont nem ment be semmi, és elvesztették az első meccsüket nem is tudom mióta, valamikor télen lehetett.

Itt nem a Madrid győzött, hanem a Madridot körüllengő misztikus legenda, ami sorra bénítja meg a legnagyobb góllövőket a kapu előtt, és végül az egész csapatot. Ha teljesen ugyenezt a csapatot és játékot Sunderlandnak hívják, az eredmény egy nagy különbségű győzelem már a PSG részéről is, nemhogy utána a többiektől.

Ezt a legendát mondjuk ők építették fel maguknak, szóval jár az elismerés.

[csababarca]

De mit jelent, hogy játékban? Ez szubjektív dolog nem?

Nyertek, és ez számít csak, kár magyarázni.
Lehet a 2000es években nem lett volna ez elég nekik sem, de átformálta őket a siker, most már csak ez számít.
És jól teszik, mert ezzel tudnak igazán örömet okozni a szurkolóknak.
Gondoljatok bele, meddig sóvárogtak a 10. után....8 éve megnyerték.
Meg azóta még négyet, ilyen nem lesz soha többé, és simán benne van, hogy jövőre is tűzközelben lesznek. Ha meg ott lesznek meg is nyerik.

És azért ne feledjük, hogy nagyon tudnak menni. Tegnapi egy lagymatag meccs volt, nulla hajtás, a pool a 20. perc után már a végső sípszót várta, teljesen reménytelenek voltak. A real meg ebben a lagymatag közegben pont jól érzi magát, magabiztosak mert tudják, hogy úgyis betalálnak és nyernek.
Na de volt amikor teperniük kellett, lásd city ellen, és meg tudták fordítani, PSG ellen dettó, Chelsea ellen menni kellett a végén.

Szerintem a realnak a tegnapi volt a legkönnyebb meccse a bl-ben, csak le kellett játszani, az eredmény mindenki számára egyértelmű volt. Klopp is tudta, nem is parádézott, már az első perctől kezdve feladta.

[Rivaldo11]

Nekem is amúgy leginkább a 2012es Chelsea ugrik be erről a madridról, bár kvalitást nézve azért ez a csapat valamivel jobb mint az akkori Chelsea.