Barça vs. Real - El Clásico

[El Sie7e]

Nagy fegyver lesz és majd Carlo kifőz valamit ahogy idén is előhúzott egy új taktikát. Nagyon várom már mit hoz ki belőle mert alapanyagra nagyon vad csapat is lehet.

Alapanyagra igen, de az nem garancia semmire. A Real 2002-ben Zidane-nal és Figóval még megnyerte a BL-t, de 2003-ban a brazil Ronaldóval és Beckhammel kiegészülve már nem jutott be a döntőbe, a következő évben pedig már a legjobb 4 közé sem.

Persze semmire nincs garancia de teljesen más a 2 story. 2003-ban a nevekért eladták a stabilitást. Most semmi ilyesmiről nincs szó inkább az i-re tesznek egy pontot és mellé még egy i-t ponttal, hogy tuti legyen. Megvan a stabilitás és az egyensúly fiatal de már bejáratott emberekkel amihez még hozzáadnak extrát. Tudatosan hosszútávú csapatépítés mellett forognak be egyesével az új nevek és emellett megmaradnak a veteránok amíg csak lehet. Kroos,Modric mellett tanultak a fiatalok középen, közben hátul is Nacho távozásával már kereseik a következő fiatal tehetséget aki a jó korban lévő Militao,Rüdiger,Alaba sortól tanulhat és nem kell rögtön mélyvízbe dobni hanem szépen fel lehet építeni. Nagy kontraszt van az első galaktikus éra és a mostani között. Akkor sztárok és csillogás volt most megfontolt tudatos stratégia. Amellett, hogy eredmények is jönnek egy kifejezetten családias, szurkoló közeli és szerethető csapat alakult ki és tűkön ülve mint egy kisgyerek várom mi lesz a folytatás. Ez nagyon sokat ér a mai világban amikor minekinek szüksége van egy kis menekülésre, kiszakadásra a mindennapokból.

[safranek]

Hát nem tudom, én még mindig nem vagyok róla meggyőződve, hogy egy Kroos-Modric utáni, Mbappe-val megerősített (vagy meggyengített, ez majd kiderül) Real Madrid-ot lehetetlen lenne utolérni.

Madridba az lesz a kerdes, hogy a tamadokhoz mikent jut majd el a labda. A kozeppalyan elvileg Kroos es Modric utan majd Bellingham, Valverde, Camavinga, Tchumi lesz az elso opcio, ehhez jonne majd Arda Guler, ha felepitek a kovetkezo evben. Jelenleg azert nem tudjak ezek a nevek azt, amit a nemet es a horvat tud. Plusz a hatso alakzatuk sem nem fiatal, se nem klasszis (a tamadogepezethez kepest).

[brazilfan]

Nagy fegyver lesz és majd Carlo kifőz valamit ahogy idén is előhúzott egy új taktikát. Nagyon várom már mit hoz ki belőle mert alapanyagra nagyon vad csapat is lehet.

Alapanyagra igen, de az nem garancia semmire. A Real 2002-ben Zidane-nal és Figóval még megnyerte a BL-t, de 2003-ban a brazil Ronaldóval és Beckhammel kiegészülve már nem jutott be a döntőbe, a következő évben pedig már a legjobb 4 közé sem.

[markionni]

Sok olyan játékost vittek Madridba, akiknek az ismertsége fontosabb volt annál, hogy van-e helyük a Realban, például Michael Owent, Huntelaart, Kakát. Nem tudom, hogy Vinicius és Mbappé hol fog játszani, van-e annyi hely a bal szélen, hogy ne szaladjanak neki a másiknak.

Ancelotti alatt ez szerintem nem is téma. Max utána. Nemrég úgy ejtették ki a Cityt, hogy kvázi mindkét brazil balszélső volt, és a City azt sem tudta, mit csináljanak velük. Még így is meg tudná oldani. DE:

Mbappé az elmúlt években sokkal többet volt center, mint balszélső (tavaly 38-4, idén 25-18, azelőtt 33-13), alapvetően alighanem ott fog játszani.

Anno Benzema is a balszélről indult Viniciusszal karöltve és onnan mentek a bemozgások középre. Itt is valami hasonló lesz szerintem és Mbappé egyébként is szinte egész szezonban centert játszott a PSG-ben. És erre még rájön, hogy nincs még egy ilyen edző a világon mint Ancelotti aki ennyire tudna adaptálódni a keret erősségeihez. Az kemény lesz hogy az idei Realhoz alsó hangon hozzájön 40 gól.

De a Barcelonanak jelenleg felesleges is a Realhoz mérnie magát. Öngyilkosság lenne Laporta részéről ha már szeptembertől kitűzi célnak hogy le kell győzni őket. Ez vezethet megint fejetlen es felesleges költekezésekhez amik még jobban visszaüthetnek. Szerintem mindenkinek érdemes magával foglalkoznia a lehetőségeihez mérten és onnantól indulhat egy racionális építkezés.

[superman]

Hát nem tudom, én még mindig nem vagyok róla meggyőződve, hogy egy Kroos-Modric utáni, Mbappe-val megerősített (vagy meggyengített, ez majd kiderül) Real Madrid-ot lehetetlen lenne utolérni. Nálam inkább a nálunk lévő szerencsétlenkedés az aggasztóbb, mint az ott történő építkezés. Egy másik edzővel, rendes fizikai felkészítéssel, rotációval és mondjuk 3-4 igazolással akár pariban is lehetnénk.
Ehelyett marad Xavi és a kulcsjátékosok kipukkadásig játszatása.

Simán foghatjuk őket, ezeknek a bl mindig sokkal fontosabb lesz, mint a bajnokság vagy a kupa..

[El Sie7e]

Felesleges leragadni ilyen régimódi dolgoknál mint center. Ha valamit rá kell erőltetni akkor inkább kapuhoz közeli támadó. Mbappé közel játszik a kapuhoz. Közel kell játszania a kapuhoz. Manapság már nem nagyon vannak echte 9-es tuskó centerek. Benzema is "center" volt de ennél sokkal több volt, de persze közel volt a kapuhoz. Idén Vini és Rodrygo is sokat volt középen közelebb a kapuhoz ahogy Bellingham is rendre odaért de volt, hogy Valverde került oda de extrém esetben Carvajal volt a "centerünk". Ha végre jön Mbappé akkor papíron középre lesz berakva de Vini-Mbappé-Rodrygo sor nem éppen egy statikus kötött rendszert vizionál hanem egy sokat mozgó, folyékony összjátékot. Ha Mbappé teret nyit kifele akkor Vini bemegy a helyére vagy Rodrygo vagy aki épp arra jár, de ugyanígy tud érkezni középen a beadásra bármelyik braziltól. Nagy fegyver lesz és majd Carlo kifőz valamit ahogy idén is előhúzott egy új taktikát. Nagyon várom már mit hoz ki belőle mert alapanyagra nagyon vad csapat is lehet.

[bence0330]

Sok olyan játékost vittek Madridba, akiknek az ismertsége fontosabb volt annál, hogy van-e helyük a Realban, például Michael Owent, Huntelaart, Kakát. Nem tudom, hogy Vinicius és Mbappé hol fog játszani, van-e annyi hely a bal szélen, hogy ne szaladjanak neki a másiknak.

Ancelotti alatt ez szerintem nem is téma. Max utána. Nemrég úgy ejtették ki a Cityt, hogy kvázi mindkét brazil balszélső volt, és a City azt sem tudta, mit csináljanak velük. Még így is meg tudná oldani. DE:

Mbappé az elmúlt években sokkal többet volt center, mint balszélső (tavaly 38-4, idén 25-18, azelőtt 33-13), alapvetően alighanem ott fog játszani.

[brazilfan]

Sok olyan játékost vittek Madridba, akiknek az ismertsége fontosabb volt annál, hogy van-e helyük a Realban, például Michael Owent, Huntelaart, Kakát. Nem tudom, hogy Vinicius és Mbappé hol fog játszani, van-e annyi hely a bal szélen, hogy ne szaladjanak neki a másiknak.

[davi10]

Hát nem tudom, én még mindig nem vagyok róla meggyőződve, hogy egy Kroos-Modric utáni, Mbappe-val megerősített (vagy meggyengített, ez majd kiderül) Real Madrid-ot lehetetlen lenne utolérni. Nálam inkább a nálunk lévő szerencsétlenkedés az aggasztóbb, mint az ott történő építkezés. Egy másik edzővel, rendes fizikai felkészítéssel, rotációval és mondjuk 3-4 igazolással akár pariban is lehetnénk.
Ehelyett marad Xavi és a kulcsjátékosok kipukkadásig játszatása.

[Rdinho10]

Pedig a szamok nem hazudnak,behuztak 5 blt, meg mit tudom en hany bajnoksagot.Fiatalitas ugy tortent meg,h kozbe nyertek blt:D en azert osszetennem, a kezem ha lenne egy Perez elnokunk vagy eronlethez egy Pintusunk,de nalunk igazi amator sztem meg a szertaros is…

[brazilfan]

A Real mindig rástartolt a nagy nevekre, a már több mint 30 éves Cannavaróról tudni lehetett, hogy csak rövid távú befektetés, de ő volt a friss aranylabdás, feltétlenül el kellett hozni. A négy év alatt 54 bajnokin játszó Hazard 100 millióba került, az utolsó éveiben alig játszó Bale szintén, James Rodriguez 76 millióba. Egyikük madridi karrierje sem úgy alakult, ahogyan eltervezték, egyikük sem volt elégedett a távozásakor.
Majd csak 2-3 év múlva fog kiderülni, hogy a most tervezett igazolásaik közül melyiket lehet sikeresnek mondani, én nem adnám nekik oda látatlanban a következő 5 év összes kupáját.

[gránit]

az edzőnk semmit nem tudott kezdeni velük, mert Kessie, Aubameyang, Depay, Adama, Felix, Roque és a többiek nem értik a pozíciós játékot.

Aubameyangért nagyon nagy kár. Ebben a szezonban 48 meccsen 27 gól, még mindig szórja a gólokat. Az is hatalmas különbség a két csapat között, hogy ők mernek két csatárral játszani, mi meg gyáván egy embert tolunk előre, és mára ő is leeresztett. Csatárunk nincs, a tartalékot meg nem hogy felépítenék, de emberszámba sem veszik. Katasztrófa, ami nálunk megy. A legfontosabb igazolás egy jó edző lenne. A Madrid előttünk jár, és ehhez még hozzájön Mbappe. Brutális. Nálunk meg annyi lyuk van, hogy beleszédül az ember. Nncs cserekapus. Kéne vkp, kéne csatár, kéne karmester. Úgy, hogy lehet, hogy alig igazolhatunk.

Ha Kimmich-et nem tudjuk leigazolni, akkor azt mondom, szerezzünk egy ingyenes védőt (abból lesz pár nyáron), toljuk fel Cubarsít vagy Araújót a középpályára, fizetősnek meg menjünk rá Isakra, és dobjunk rá egy all int. Másképp nem tudom, hogy tudnánk felvenni a kesztyűt Mbappéékkal.

- gyenge/ nem idevaló játékosok jönnek

Ennyi. Játszani akarunk egy játékot, amire jó pár ember alkalmatlan a keretben. Aztán szidjuk a DNS-t, miközben nem látjuk, hogy a DNS már rég mutálódott, nem pozitív irányba.

[Troym]

Én csak arra gondoltam, hogy évek óta az egyik felmentés számunkra, hogy ennyike pénzből nem lehet nagy eredményt elérni.
De lehet, csak érteni kell a szakmához!
A Madrid átigazolási egyenlege cca olyan, mint a mienk 3-4-5 éves távlatban és nyert közben BL-t, és döntős ismét. A Dortmund, Inter szintén kevesebb pénzt költ igazolás-eladás egyenlegben.
Ehhez képest itt a "nem is vészes" a közhangulat, mert sikerült negyeddöntőig jutni 4 év után először?
Két lehetőség van:
- gyenge/ nem idevaló játékosok jönnek
- gyenge a szakmai munka minősége

Szerintem egyértelműen edzői hiba, hogy a mostani két fiatallal együtt 5 középcsatár lesz kukázva és csodálkozunk, hogy kevés gólt szerzünk a helyzetekhez képest.
De ugyanez igaz a középpályán, szélsővédőknél is.
Olyan szintű a pazarlás, ami jóval erősebb anyagi helyzetben sem férne bele, de nem tudom azt se mondani, hogy 100%-ban edzői hiba, mert hagyják neki, hogy megtegye.
Ahogy valaki írta, itt mindenki közös sara a kialakult helyzet (Laporta, Alemany, Deco, Xavi)
És nem hat meg, hogy még ennél is gyengébb a szakmai munka a ManUtd, Chelsea esetén, mert mellette van 15-20 ellenpélda.
Én azonnali hatállyal meneszteném Xavit és Decot is és kivásárolnám az egyik olyan sportigazgatót, aki már eredményeket is felmutatott életében és azt kérném első lépésként találjon egy megfizethető, minőségi edzőt.
Hogy ez Flick / Zerbi / Michel / Gipsz Jakab, az engem apróhalnyit nem érdekelne, mérje fel a lehetőségeket és találja meg a legideálisabbat, ez az ő felelőssége.

[FcBarcelona1]

Bellinghamekre évek óta nincs esélyünk, és egy darabig nem is lesz.

Az elmúlt 5 év igazolási "egyenlege"

Madrid -174 millió
Barcelona -159 millió

Kemény 15 millióval vannak előttünk, közben szereztek Bellinghamet, Camavingát, Endricket, Rüdigert, Alabát, most jön Mbappe és mindemellett 3 bajnokság 1 BL és 1 BL döntő.

Én 4 évet vennék inkább alapul, mert Bartomeuék ámokfutását nem nézném. Militaoék akkor érkeztek, mi azóta kicseréltük a keretet. A vezetősêg szempontjából nézve van előrelépés, Roquevel együtt vagy 40 milliós ráköltéssel alakították ki a keretet, aki részletekre érkezett, és az is lehet, hogy távozik végleg.
A Realnal ez kb. 170 milliós ráfordítás.
Minden téren előrébb van a Reál, nem is ezt vitatom.
Már leírtam, ahogy Bence is, szerintem Alemany is azért távozott, mert ide hozott minimális pénzért rengeteg használható játékost, az edzőnk semmit nem tudott kezdeni velük, mert Kessie, Aubameyang, Depay, Adama, Felix, Roque és a többiek nem értik a pozíciós játékot. Nem beszélve a sok felmerülő ingyen vagy olcsón megszerezhető, a hírekben szereplő játékosról, akit Alemany vagy Cruyff figyelt, mint Grimaldo, Xavi Simos, Thuram akik gondolom szintén nem értik a pozíciós játékot, a 3 éve körbeudvarolt Bernardo Silva és Zubimendivel ellentétben.
Míg a Reál nem foglalkozik ilyesféle pozíciós játék kritériumokkal, az FFP sem korlátozza őket, így rámehetnek a legtehetségesebb fiatalokra.
Én személy szerint hoznék egy külsős edzőt, és fiatal tehetséges játékosokat, az FFP, eladások függvényében, mint Nico Williams, Xavi Simons, VKP-s. Persze az említett kettőnek sincs sok köze a pozíciós játékhoz, így nem is értem a hírek szerint miért őket szeretnénk leigazolni. Lehet ők is Kessie, Aubameyang féle brigád sorsára jutnának Xavival.

[Troym]

Most szerintem ezen a híren Laporta begőzöl, és durrant valami értelmetlen igazolást megint, ahogy szokott.

A sajtóban lévő velünk összekötött nevek azért polcokkal vannak a madridi szint alatt, szóval nehéz azt hinni, hogy egy 30 éves Kimmich 30-40 millióért lenne a fejében. Silva beleférne a komolyabb kaliber kategóriába, de nem 60 millióért 31-32 évesen.
Én valami olyan baromságra számítok, mint teszem azt Rafael Leao olyan konstrukcióban, mint anno az Eto'o - Ibra igazolás, szóval valami komoly játékos és még 60-80 millió.

[csababarca]

Rég éreztem ennyire kilátástalannak és elkeserítőnek a helyzetünket.
Odaát eközben MBappé a zsákban, BL-döntő megint egy nagy fordítással, ott az utóbbi 20 év talán leggyengébb ellenfele (talán a pool-tham volt ennyire egyértelmű papíron), bajnoki cím, két aranylabda favorit, stb.

Persze magasról lehet nagyot esni, de most nagyon nem várom a következő szezont, szezonokat.


Azért idegesítő ez, mert 2015 környékén benne volt, hogy jó útra lépünk, és dominálunk legalább pár évet, erre minden kisiklott, és a klub vezetősége egyszerűen nem akarja visszatenni a pályára a csapatot.
Most szerintem ezen a híren Laporta begőzöl, és durrant valami értelmetlen igazolást megint, ahogy szokott.

[bence0330]

Edzővel ronthatják el ezt talán egyedül, persze ha Xabi lesz majd Ancelotti utódja, akkor az sem túl valószínű.

[Rdinho10]

Hakimi mehet,vedekezni nem nagyon tud,bar madridban ugy is kap egy boostot:D
Nehez lesz ellenuk az fix,de a sok dudas meglatjuk,h fernek el.

[Troym]

Szóval szerez a Madrid ingyen Mbappét és tippre még a végén Nacho helyére visszaviszik cserehátvédnek Varanet, plusz gondolom rámennek Daviesre és Hakimire, mert lesz rájuk is pénz.
Túloldalon szépen elköszönnek Nacho, Modric, Mendy triótól.
Ezeket meglépik, akkor a következő 5-10 évben majd ugrabugrálhatunk 1-1 szotyikupa, vagy spanyolkupa győzelemnek.

[Rdinho10]

Most mar kb hivatalos Mbappe madrid.Elbucsuzott a hivatalos csatornajan a psgtol.

[csababarca]

Ugyanezt akartam beírni tegnap mint Troym, de hát mindegy.
Szép ez a névsor, csak az a baj, hogy a fele nincs itt vagy nem kezdünk vele semmit. Másik fele rendben van.

És igen, edzőkérdés ugyebár.

MBappé félék ide is jöhetnének, ha nem Xavi féle edzőkkel bohóckodnánk, és nem a belterjesség jellemezné a klubot. Plusz ha stabil gazdasági/pénzügyi alapok lennének, nem mindenféle kétes ügylet (Roque), akkor vonzó lenne a klub továbbra is.
De nekünk nem ezek a fontosak, hanem, hogy Roberto még maradjon, meg hogy Xavi legyen az edző.

Kinek mi a fontos ugyebár.


Egyébként ha kiindulunk a 2020/21-es keretből, és megnézzük azóta mennyit költöttünk, pont tudtunk volna ilyen kaliberből 3-4et igazolni. Lassan építkezve most tényleg lehetne egy erős mag itt, a tehetségesebb fiatalokkal, rendezett pénzüggyel.
De fontosabb volt idehozni átigazolási szezononként 5-6 játékost (lehet keveset mondtam), aminek a negyede ha bevált. Feléről tudvalévő volt a leigazolásuk pillanatában, hogy nem ide valók, és felsülés lesz a vége. Az is lett.

[bence0330]

Az elmúlt 5 év igazolási "egyenlege"

Madrid -174 millió
Barcelona -159 millió

Kemény 15 millióval vannak előttünk, közben szereztek Bellinghamet, Camavingát, Endricket, Rüdigert, Alabát, most jön Mbappe és mindemellett 3 bajnokság 1 BL és 1 BL döntő.

Oké, de közben mi meg megszereztük Koundét, Christensent, Gündogant, Roquét, Kessiét, Lewandowskit, Raphinhát, Pedrit, Araujót (DJ?), Aubát, Depayt. Nem igazán rosszabb ez a sor, ha egyáltalán, szinte csak belőlük egy BL-esélyes csapatot tudna faragni egy igazi top edző. Mbappé meg ingyen oda megy, ahová jobban szeretne, sokat ezzel nem tudunk kezdeni, nyilván le szeretnénk igazolni, nem a szándékkal van a gond.
Lényegesen jobban igazolunk az új érában, vagy legalábbis a pénzünket jobban költjük el. Lewandowski kilóg a sorból elsősorban a kora miatt, bár jól használva szerintem szintén nagy erősítés lenne, a Reálban ontaná a gólokat szerintem még mindig. Nem ezzel van a gond, hanem hogy nem tudunk belőlük csapatot verbuválni. Ha ugyanezeket a neveket kapta volna meg Carlo, ugyanígy menne, ott Lewyt rotálná, Yamalt néha kezdetné, de most még inkább a fáradt védőkre eresztené rá, Kessiével stabilizálta volna a középpályát, Gündogant betolta volna a támadók mögé, mondjuk. És ha a Reálos névsort kapta volna meg Xavi, ugyanúgy esnénk ki, miközben Bellingham meg balszélső lenne, vagy valami ilyesmi.

[Troym]

Bellinghamekre évek óta nincs esélyünk, és egy darabig nem is lesz.

Az elmúlt 5 év igazolási "egyenlege"

Madrid -174 millió
Barcelona -159 millió

Kemény 15 millióval vannak előttünk, közben szereztek Bellinghamet, Camavingát, Endricket, Rüdigert, Alabát, most jön Mbappe és mindemellett 3 bajnokság 1 BL és 1 BL döntő.

[dingdong]

Nekem az az érzésem, hogy nem a 2000es évek elején lévő csapat, hanem a most épülő Madrid lesz az igazik galaktikusok, Minden pénzért érkező játékos 20-25 éves és legjobb a posztján, vagy 28-30 éves világklasszis ingyen, mellékesen azért összegereblyézve a legnagyobb sztároknak kikiáltott tinikkel.

Nevetséges, hogy mi meg SR-t, Olmokat, Inigokat gondolunk a keretbe???

Nyilván megalapozott az érzés de én pl Mbappe érkezését negativumnak gondolom. Nincs helye csak komoly variálások árán amiben valakinek fixen sérül az egoja. Jogosan mondhatjuk ezután a szezon után, hogy ez egy összeszokott jól működő gép jelenleg Carlo alatt. Neki megvan a képessége, hogy valahogy megoldja ezt a luxus problémát de könnyen lehet belőle kakaskodás és forma hanyatlás. Mindenképpen érdekes lesz látni. Zöldfülü Xabi ezzel a szezonnal olyan polcra rakta magát ami nem biztos, hogy realisztikus. Majd kiderül neki milyen szezonja lesz következőnek de ebbe a galaktikus csapatba átülni nagy feladat lenne. Nem tudom Zidaneal mennyire lehet párhuzamba hozni.

Tebas úr már nagyon bizsereg hogy mbappé itt legyen.

Mi akkor is többnyire bénán igazoltunk amikor volt pénz most meg levegőért kapkodunk évek óta. Ha valami kellene akkor egy új edző de se pénz se kínálat arra.

[bence0330]

Nevetséges, hogy mi meg SR-t, Olmokat, Inigokat gondolunk a keretbe???

Igen, galaktikus lesz, de azért az sarkítás, nekik is van Carvajaluk, Mendyjük, Diazuk, stb, a fentieket velük lehet összevetni. Más kérdés, hogy Carlo többet tud kihozni belőlük, nálunk ez a három közröhej tárgya lenne fél év átnevelés után, ott meg képesek a gyengébb játékosok is nem kilógni igazán lefelé, hanem hozni egy korrekt szintet. Azért nekünk is vannak komoly játékosaink, de az tény, hogy jelenleg mi 80-100 milliós játékosokat sajna nem tudunk hozni. Nem mondom, hogy nagyon segíteni akarunk magunkon mostanság, de Bartóék legalább egy évtizedre elmeszelték a klubot ilyen téren, ez van. Ehhez képest erős a neveink is vannak a húzóerőnk miatt. Hozzánk is jönnek nagy tehetségek (Roque, Pedri), vagy épp kinevelünk 1-2-t, ebben előnyünk van, és tudunk/tudnánk velük kicsit kompenzálni, csak lehúzzuk őket a WC-n, különböző módokon.

Bellinghamekre évek óta nincs esélyünk, és egy darabig nem is lesz.