La Liga / Copa del Rey

[bence0330]

Bár a BL-ben pecsételődött meg, de a lényegi része tán ide illik: akkor ezzel véget ért egy nagyon komoly Sevilla-korszak. Tavaly már végük volt, de valahogy még előadtak egy utolsó hattyúdalt, most, hogy kiestek minden sorozatból, lehet, hogy sok évig nem lesz közül a nemzetközi porondhoz. Olyan szempontból kár, hogy mennyire különlegesen kupaspecialisták voltak.

[LG]

https://twitter.com/footballespana_/sta ... 3061112277

a spanyol birok a legjobbak

se VAR, se piros lap, hanem 6 het "pihi" kartoresert

a spanyol birok a legjobbak

Azért nagyon balszerencsésen kellett állnia a csillagoknak, hogy ez így összejöjjön, pont úgy esett a játékos, pont eltalálta a másik azt a kezét, amelyikre támaszkodott, ami pont a testének csapódott.

[Deluigi]

https://twitter.com/footballespana_/sta ... 3061112277

a spanyol birok a legjobbak

se VAR, se piros lap, hanem 6 het "pihi" kartoresert

a spanyol birok a legjobbak

[Bob_Marley]

Nekünk és az uldozoknek ez nagyon jól jött. Ha ma nyernenk 2 ponton belül lehet négy csapat is (vesztett pontokban) újfent. Év eleje óta így érzem ez egy nagyon szoros bajnoksag lesz és egy-egy fordítás,nehéz időszakban szerzett akárcsak 1 pont is sokat jelenthet a végén. Kíváncsian várom a Girona elleni meccset,fontos katalán rangadó azért az utóbbi években egyszer egyszer "leadtunk" pontokat a kicsi Gironanak ,most erről nem lehet szó,nyerni kell.

[brazilfan]

A meccs végén a Betis állt közelebb az újabb gólhoz, kár, hogy nem jött össze.

[Andris]

Én néztem a meccset. Azért a szokásosnál kevésbé nyomott a real, kevésbé veszélyesen, és kevésbé kerekedett felül az ellenfélen játékban. Illetve inkább azt mondanám, hogy a Betis közel egyenrangú ellenfél volt. Labdabirtoklás statban ez nem látszik, de a játék képe és a helyzetek alapján azért igen.
Bellingham MOM lett, de sztem többen is voltak a pályán, akik voltak hasonlóan jók, sőt jobbak. Csak a srác gólt is vágott. Nem volt annyira penge, mint sokszor szokott lenni, de persze nagyon jó volt.

1 pontra zárkózunk, mondhatjuk hogy semmi az egész. De a Gironával nehezebb dolgunk lesz elvileg, mint a madridnak volt a Betissel.

[bence0330]

Köszi!

Bellinghammel vajon mi lehet? Nem műtik végül?

Érdekes, Rodrygot szerintem mindig alulbecsülték. Szerintem szinte mindig jobb volt, mint Vini. Annyi peche van, hogy utóbbi sokkal rosszabbul alkalmazkodik a jobboldali szélhez vagy a hamis szélső poszthoz, Rodrygo meg azért tud külsővel és ballal is játszani korrekt szinten, ezért évek óta posztidegen helyen játszik, emiatt teljesen igazságtalan a góljaik számát hasonlítgatni, és így sincs rettenetesen lemaradva. Én mindig örültem, mikor ellenünk nem játszott tavaly. Vini hozzá képest nagyon egydimenziós játékos, könnyebb levenni is egy top védőnek. Szerintem a helyén tolva az elmúlt 3 évben összességében jobb lett volna, mint a társa. Persze ez csak feltételezés.

Nekem jelenleg messze ő a kedvencem a Reálban, kb őt hoznám el a legszívesebben, nyilván az angolon kívül. Élmény nézni az érintéseit.

[LG]

Nem láttam a Reál meccset, de ha verjük a Gironát, akkor már majdnem egál van, teljesen nyílt banoksággal. Úgy, hogy nekünk a sérüléshullám talán mögöttünk van, náluk meg benne járnak, szóval most ebben a pillanatban ha nem is sokkal, de magunkat több eséllyel érzem befutni elsőnek féltávon a két nagy közül. Tovább meg kár nézni, addig bármi történhet.

Nemrég még úgy nézett ki, hogy nagyon elhúzhatnak akár. Szerencsére Xavi alatt a csapat alapvetően nagyon megtanult eredményeket hozni, nyerni.Nem is tudom, hogy ebben mikor voltunk utoljára ilyen jók. Sok-sok éve. Talán Valverde kvázi veretlen évében, de azért akkor volt egy még top Messi.

Szerintem ez majdnem az egész Valverde-korszakra érvényes volt, de ott valóban sokszor még Messi mentette meg a csapatot.

Real meccs: nyomtak, nyomtak, megszereszték a vezetést. Aztán elszórakoztak néhány helyzetet, a Betis, aki addig szinte veszélytelen volt, büntetett egy távoli bombával. Onnan viszont a hazaiak vérszemet kaptak, és nekik voltak komolyabb lehetőségeik megnyerni a meccset, a legközelebb egy Isco kapufánál jártak hozzá.

Bellingham jól játszott, ismét motm lett. Ha ő kidőlne, akkor nem tudom, mi lenne velük. Mellette még Rodrygo ment nagyot, a brazil feljevult erre a szezonra. A többiek gyengék voltak, és egy kicsit olyan érzésem volt, mint ha valami sörmeccsen lófránálnak. A Betis-gól ugyan egy nagyon jól eltalált lövésből született, de kellett hozzá az is, hogy a Real védői tisztes távolságból mozizzák végig a lövést.

[bence0330]

Nem láttam a Reál meccset, de ha verjük a Gironát, akkor már majdnem egál van, teljesen nyílt banoksággal. Úgy, hogy nekünk a sérüléshullám talán mögöttünk van, náluk meg benne járnak, szóval most ebben a pillanatban ha nem is sokkal, de magunkat több eséllyel érzem befutni elsőnek féltávon a két nagy közül. Tovább meg kár nézni, addig bármi történhet.

Nemrég még úgy nézett ki, hogy nagyon elhúzhatnak akár. Szerencsére Xavi alatt a csapat alapvetően nagyon megtanult eredményeket hozni, nyerni.Nem is tudom, hogy ebben mikor voltunk utoljára ilyen jók. Sok-sok éve. Talán Valverde kvázi veretlen évében, de azért akkor volt egy még top Messi.

[LG]

Szerintem sem jók a Liga bírói, abban viszont igazat adok Nagybarcelonának, hogy mostanság a PL vetekszik vele ebből a szempontból.

Azt viszont nem gondolom, hogy ellenünk fújnának. (A Bajnoki mérkőzések topicban voltak erre a célzások) Egyrészt ellenünk sem fújtak be hasonló szituációkat, mint amilyenek abban a videoban voltak, illetve a Realnak sem fújják be ezeket. És szerintem nem is kell, pontosabban a nagy részüket nem. Én ezt pozitív változásnak tartom, hogy nem jár minden lepkefingért büntető, mert már gusztustalanul rájátszott sok játékos.

Amúgy nem szerencsés a Real, valami fickó, aki évek óta nem lőtt gólt, most lőtte meg ellenük élete gólját.

Szerk: simának nézett ki ez a Realnak 1-0 után, de visszajött a meccsbe a Betis. Előbb Isco majdnem el is döntötte a javukra.

[gránit]

Hogyne lehetne szankcionálni. A Getafe -Barca bírója 1-2 meccsnapon nem vezethetett.
Leírtam a másik topicban a hírek alapján a Spanyol Szövetsèg (bíróküldő, Rubiales botrány, Negreira per) ès a La Liga (Tebas, most választották újra konkurens induló nèlkül)
szembenállását.
Mondhatom, hogy a spanyol helyzet elèg egyedi, főleg ha figyelembe vesszük a törtènelmi hátteret.

Szerintem jók a spanyol bírók, mindenesetre sokkal jobbak az össze vissza fújkáló angol bíróknál. Kèrdès mit akarnak èszrevenni ès mit nem

Most látok először olyan véleményt, mely szerint a spanyol bírók jók. Szerintem katasztrofálisak, a legtöbbnek semmi keresnivalója az első osztályban. Rengetegszer több sárga lappal fejezzük be a mérkőzést, úgy, hogy az ellenfél kétszer annyit szabálytalankodik. A kisebb csapatok szurkálódásai nincsenek kellően szankcionálva, véleményem szerint.

[Deluigi]

Girona ujbol forditott 2-1-rol 2-5-re, de legalabb ezalatt mi pihenhettunk a vasarnapi meccsunkre

amugy Pablo torre lotte az elso gol (0-1), de ellenunk nem jatszhat (a szerzodes szerint)

[Chino]

Egy kicsit eltérve az utóbbi tárgytól, az elmúlt kupameccsek után a lehetséges ellenfeleink a következők lehetnek az első körben:

Castellón, Unionistas Salamanca, Málaga, Lugo, Barbastro és Arandina

[Nagybarcelona]

Szerintem ebben a szezonban is voltak olyan bírói döntések, amik objektíven hibásak voltak, például a Getafe elleni katasztrofális ítélet.

Deluiginek abban igaza van, hogy ha nagyon pofátlan a bíró, megteheti, hogy egy nyilvános visszajátszás után is a képébe mondja a közönségnek a rossz ítéletet. Az a probléma, hogy a jelenlegi labdarúgásban nem lehet őket szankcionálni, ha az UEFA vagy a helyi szövetség bevédi őket. Ez az igazi különbség. NFL-ben, NBA-ben büntettek már játékvezetőket, elbocsátással is. A labdarúgásban nem lehet velük mit kezdeni. A Liga meg a kiscsapatoknak próbál kedvezni, és taposhatják össze-vissza a játékosainkat. A rossz játékvezetők szancionálhatatlansága szerintem az igazi probléma.

Hogyne lehetne szankcionálni. A Getafe -Barca bírója 1-2 meccsnapon nem vezethetett.
Leírtam a másik topicban a hírek alapján a Spanyol Szövetsèg (bíróküldő, Rubiales botrány, Negreira per) ès a La Liga (Tebas, most választották újra konkurens induló nèlkül)
szembenállását.
Mondhatom, hogy a spanyol helyzet elèg egyedi, főleg ha figyelembe vesszük a törtènelmi hátteret.

Szerintem jók a spanyol bírók, mindenesetre sokkal jobbak az össze vissza fújkáló angol bíróknál. Kèrdès mit akarnak èszrevenni ès mit nem

[gránit]

Szerintem ebben a szezonban is voltak olyan bírói döntések, amik objektíven hibásak voltak, például a Getafe elleni katasztrofális ítélet.

Deluiginek abban igaza van, hogy ha nagyon pofátlan a bíró, megteheti, hogy egy nyilvános visszajátszás után is a képébe mondja a közönségnek a rossz ítéletet. Az a probléma, hogy a jelenlegi labdarúgásban nem lehet őket szankcionálni, ha az UEFA vagy a helyi szövetség bevédi őket. Ez az igazi különbség. NFL-ben, NBA-ben büntettek már játékvezetőket, elbocsátással is. A labdarúgásban nem lehet velük mit kezdeni. A Liga meg a kiscsapatoknak próbál kedvezni, és taposhatják össze-vissza a játékosainkat. A rossz játékvezetők szancionálhatatlansága szerintem az igazi probléma.

[Chino]

Egyáltalán nem minden sportágban van így.
...

Persze, azért is írtam, hogy más sportágakban, nem hogy a többiben Egyetlen amerikai sportot sem követek, mert nem érdekel, de sejtettem, hogy valahogy úgy lehet, ahogy leírtad, mert sokkal profibbak odaát.

A tenisz rossz példa, ott csak a kint/bent téma van megoldva, az végülis itt is, mint a gólvonal (a ligák többségében legalábbis ) meg a lesszabály. minden más teljesen nevetséges, van olyan bíró, aki kb minden meccsén hibákat vét, lassan már MÉM a csávó, de soha nem kérte még számon senki ott sem. Amikor a játékos reklamál neki (esetleg kicsit hevesebben), akkor meg általában pénzbüntetés a vége a játékos részére, horror ami ott van, kb egy az egyben a foci. Persze ott nincs videóbíró a vonalakon kívül, úgyhogy a bírónak pillanatok alatt kell különböző döntéseket hozni, amiben benne van a hiba, pont mint a focipályán az on filed bírónál. De semmi más nem nézhető vissza ott sem.

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

De szomorú, hogy amerika ennyivel előrébb tart profizmusban.

Egyre hangosabban kell protestálni és "igazságot követelni", előbb-utóbb majd lesz valami. Ezért nem érdekel, mikor Xavi, Ancelotti, Klopp, stb bírózik. Ritkán jogtalanul.

Azért az amerikai sportokkal nem lehet teljesen összehasonlítani.
Az Nfl-ben is csak azt lehet visszanézni, ami 100%-ban objektíven eldönthető. Lent volt-e a térd, kint volt-e a vonalon, földön volt-e a labda stb. Az, hogy szabálytalankodott-e valaki vagy sem nem nézik vissza bármi történik.
A gond az európai fociban most is a szubjektív ítéletekkel van. Nem az a probléma forrása, hogy pl. a gólvonalon túl volt-e a labda, lesen volt-e a labdát kapó játékos. A bírók szubjektív ítéleteivel van baj, hogy melyik bíró szerint mi a kezezés, a szabálytalanság és hiába látja húszadjára a játékvezető lassítva a döntés nem objektív.
Amit leginkább ki kell emelni az a "szándékos kezezés" fogalma, amit hiába fogalmaztak meg ezerszer még mindig mindenki máshogyan értelmez.

[bence0330]

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

Bence, sajnos, a legtobbszor, ha visszanezik is, nem helyes iteletet hoznak

hat akkor mi lenne, ha meg csalni is akar a biro es megnezi a kikenyszeritett VAR-t, majd tovabbot int

Nekem abszolút nem ez a benyomásom. Eleve 99%-ban ha kihívják, akkor meg fogja változtatni a véleményét. Nem is nagyon emlékszem olyanra, hogy ne így lett volna.

Persze attól még, hogy visszanézik, nem feltétlenül hívják ki, de azért ez többségében akkor történik meg, ha nem egyérelmű a hiba. Ami alapvetően szerintem nem rossz szabály, egy iilyen 50-50, 60-40-es esetnél szerintem is maradjon az eredeti döntés.

Csaló bíró meg nem sűrűn van szerintem.

[Deluigi]

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

Bence, sajnos, a legtobbszor, ha visszanezik is, nem helyes iteletet hoznak

hat akkor mi lenne, ha meg csalni is akar a biro es megnezi a kikenyszeritett VAR-t, majd tovabbot int

[gránit]

Elég gyakran hivatkozunk a Betis ellen meg nem adott gólra és az "elcsalt bajnokságra", akkor jól jött volna egy teniszes megoldás. Meg általában az, hogy eseteket mindenki szeme láttára visszajátszanak, amit a bírók már nem tudnak elsumákolni.

Lett volna megoldás, a szuperliga, de maguk a szurkolók vetették el. Ráadásul teljesen értelmetlen okokra hivatkozva. Azt meg tudtam volna érteni, ha sok szurkoló azért vetette volna el, mert egy egységesített esélyekkel működő ligában a csapatuk sokkal kevesebb meccset nyerne. Eddig ahhoz szoktak, hogy a kedvenc csapataik uralják a ligákat, a meccseik többségét nyerik, ezután meg le kellett volna nyelniük azt, hogy a többi top csapat között sokkal többször kapnának ki. De ez az indok még csak szóba sem került, inkább arról volt szó, hogy a labdarúgás szurkolói kultúrája egészen más, mint a legtöbb sportágé. Egészen más szempontok fontosak, sok fociszurkoló kézzel-lábbal tiltakozna az ellen, hogy a feszültséglevezető bírózást elvegyék tőle.

Hozzáteszem, a kosárcsapatunk az EuroLigában már szuperligás körülmények között játszik, és ott valóban nagyon ritka, hogy a játékvezetők rossz döntést hozzanak. Az eseteket nyilvánosan visszanézik, a bírók meg a csapatoknak felelnek, mert övék a liga. Nem egy másik szervezetnek, ami bevédi őket minden rossz döntés után. Egy szuperligában meg értelmetlen szemétkedniük azokkal, akiknek felelősek.

[bence0330]

Nekem ebben az egészben az a fura, hogy a kutyát nem érdekli a bíró, senki nem miattuk megy ki meccset nézni, és mégis ők érinthetetlenek. Ez mondjuk más sportágakban is így van, nem értem, miért.

Egyáltalán nem minden sportágban van így.
...

Persze, azért is írtam, hogy más sportágakban, nem hogy a többiben Egyetlen amerikai sportot sem követek, mert nem érdekel, de sejtettem, hogy valahogy úgy lehet, ahogy leírtad, mert sokkal profibbak odaát.

A tenisz rossz példa, ott csak a kint/bent téma van megoldva, az végülis itt is, mint a gólvonal (a ligák többségében legalábbis ) meg a lesszabály. minden más teljesen nevetséges, van olyan bíró, aki kb minden meccsén hibákat vét, lassan már MÉM a csávó, de soha nem kérte még számon senki ott sem. Amikor a játékos reklamál neki (esetleg kicsit hevesebben), akkor meg általában pénzbüntetés a vége a játékos részére, horror ami ott van, kb egy az egyben a foci. Persze ott nincs videóbíró a vonalakon kívül, úgyhogy a bírónak pillanatok alatt kell különböző döntéseket hozni, amiben benne van a hiba, pont mint a focipályán az on filed bírónál. De semmi más nem nézhető vissza ott sem.

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

De szomorú, hogy amerika ennyivel előrébb tart profizmusban.

Egyre hangosabban kell protestálni és "igazságot követelni", előbb-utóbb majd lesz valami. Ezért nem érdekel, mikor Xavi, Ancelotti, Klopp, stb bírózik. Ritkán jogtalanul.

[gránit]

Nekem ebben az egészben az a fura, hogy a kutyát nem érdekli a bíró, senki nem miattuk megy ki meccset nézni, és mégis ők érinthetetlenek. Ez mondjuk más sportágakban is így van, nem értem, miért.

Egyáltalán nem minden sportágban van így.

Az NFL-ben, az NBA-ben a játékvezetőknek folyamatosan nyomják a fülére az információkat a videóbírószobából. Ezt a labdarúgásban is meg lehetne valósítani, bedobások, szögletek, kirúgások, szabálytalanságok, leshelyzetek megítélésekor. Ott a játékvezetőknek ki kell állniuk a közönség elé (az NHL-ben is), és meg kell indokolniuk a súlyosabb ítéleteiket, ahogy a tenisztől kezdve számos sportágban a játékosok, csapatok kérhetik az esetek nyilvános visszanézését, nyilvános megtekintését.

Itt pedig újra eljutottunk oda, hogy a labdarúgás a népszerű sportágak közül a legrosszabban szervezett. Ezért lett volna szükség a szuperligára, ahol nincs FIFA, nincs UEFA, hanem maguk a csapatok alkotják a ligát, akik olyan szabályokat, olyan döntéseket, olyan intézményeket hoznak létre, amilyeneket akarnak, és nincs felettük egy konzervatív szervezet, ami a legalapvetőbb újdonságok bevezetésétől is ódzkodik, ami már mindenhol máshol működik (de ők még mindig ott tartanak, hogy "de az nem működne", miközben ezer másik sportágban már rég működik, és működéképes).

A szuperliga még az NFL, NBA, NHL-vonalnál is jobb lett volna, mert a szuperligában konkrétan a csapatok alkották volna a ligát, akik gyengén muzsákáló bírókat azonnal szankcionálhatnak, elküldhetnek, problémákra azonnal reagálhatnak. Az említett ligák előrébb tartanak, mint a labdarúgás, mert bár nem a csapatoké a liga, de a csapatok be vannak vonva a ligák irányításába. Ha baj van egy bíróval, sok csapat panaszkodik rá, akkor annak a bírónak annyi. Ha a csapatoknak van valamilyen kérése, leülnek a liga komisszárjaival, és megbeszélik. Be vannak vonva. A szuperliga még ennél is jobb lett volna, mert ott maguké a csapatoké lett volna a bajnokság.

Persze nem kellene az UEFA-ra várni, a La Liga is simán bevezethetne egy csomó mindent, de az egyik probléma, hogy a bírói tévedések általában az erősebb csapatokat sújtják (például gólt meg nem adni csak olyannak lehet, aki gólt is szerez, szabadrúgást meg nem ítélni csak olyannak lehet, aki birtokolja is a labdát, büntetőt is csak annak nem adnak meg, aki támad). A liga vezetősége pedig a kiscsapatoknak próbál kedvezni, hogy újraválasszák. Ezért mondom azt, hogy ennek a két világnak, a nagycsapatoknak és a százszor kisebb költségvetésből működő csapatoknak nem egy ligában kellene játszania.

[Bob_Marley]

Eddig a rivalisaink mind nyertek, előttünk és korolottunk is (Sociedad is ma játszik). Nagyon fontos meccs lesz a holnapi. Nem csak tradíciók miatt,nem csak forma miatt (szerintem a Tico játssza a legdominamsabb focit jelenleg a Ligában). Egy esetleges vereséggel -7es -6 lehetne előttünk három csapathoz képest is...ez azért már egy puffer,de nem is szabad erre gondolni. Otthon azért jól megy az Atletico elldn, s be kell húzni.

Ui:csak hazaiak nyertek eddig (kis jó ómen)

[Jack Napier]

Most látom, hogy milyen aktuális szavazás van felül.
Ha frissül is így már nem lesz túl sok valódi értéke azok tippjének akinek épp eszébe jut voksot tenni.

[Nagybarcelona]

https://rangado.24.hu/nemzetkozi_foci/2 ... golfpalya/
Alternatív ötletek a játèk javítására.
Sokszor felmerül a Barcanal, milyen nehèz anyagi helyzetben vagyunk, csak sokszor megfeledkezünk az ellenfeleink anyagi lehetősègeiről.

[Bob_Marley]

Girona megint fordít,nagyot mennek. Talán a Sociedad volt ennyire meglepetés elől utoljára, Kovacevic -Nihat páros,de a Girona lehetőségekben közel sincs olyan helyzetben mint a Sociedad valaha.