La Liga / Copa del Rey

[tengit]

Ha rendszerszintű csalás létezne, akkor megkérdezném, hogy mi a bírók érdeke ebben?

Hogy a kedvenc Madridja a 2. helyen áll 28 fordulóval a vége előtt?
Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.
Ha pénzért teszi, akkor ki fizeti? Utalást kap? Kitől? Mit kell érte tennie? Honnan gondolta volna a bíró, hogy elég egy lesgól behúznia és kikapunk?

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.
Lassan minden kétes bedobás, les, szabálytalanság után összeesküvés elméletek kerülnek elő.

Csak három "apróság", ami talán némileg megvilágítja a kérdést. 2009-ben egy Real-Almeira meccsen Estrada Fernandez játékvezető a vele szemben szabálytalankodó játékost "partvonalon túlra" rúgó Cristiano Ronaldot piros lappal leküldte. Ez volt élete utolsó szereplése komolyabb mérkőzésen. (Kínálja magát a párhuzam - legalábbis a szereplők tekintetében - az előző bajnokság ugyanebben a párosításában vívott, gyakorlatilag a VAR főszereplésével (el)vezetett mérkőzéssel). Guardiola utolsó évét követően a goal.com által közzétettek szerint a játékvezetők (egyenlegében)15 ponttal segítették a Realt a Barcával szemben. Egyáltalán nem tartom véletlennek, sőt, meggyőződésem, hogy Pep ennek hatására távozott, szembesülve a "szél ellen nem lehet..." elmélet örök igazával. (Vajon miért nem maradt a világ valaha volt egyik legjobb csapatánál, ha azóta időben bőven túlteljesít egy kiváló, de azzal azért nem egyenértékű csapatnál). És végül a - legalábbis a szememben - legmeggyőzőbb példa. Spot1 tv., (Spíler előtti) utolsó Harmadik félidő a spanyol bajnokság záró fordulója után, Puhl Sándor valószínűleg szó szerinti, de tökéletesen értelem hű véleménye: a bajnoki csillagot a játékvezetők mezére is fel lehetne varrni. Tudjuk ki volt a bajnok. Ezek kivonatos tények, amik azért jelentősen túlmutatnak egy valós vagy vétlen kezezés kérdésén, és amit bőven lehetne még, de értelmetlen tovább ragozni. Azaz......a .párhuzam miatt még egy szösszenet. A legutóbbi bajnokság első fordulójában a Getafe ellen egy "vérzivataros" meccs utolsó percében a csapat gólt ért el, amit a játékvezető (VAR) visszavont. Az esetet követő vizsgálat után a téves döntést hozó játékvezetőt néhány (lényegtelen mennyi) meccstől eltiltották, azaz a hibát elismerték (más kérdés, hogy a két pont ettől még úszott). Úgy tűnik, a jelenlegi eset után már a nem érzik a mea culpa szükségességét. Számomra a fentiek (és a hasonló esetek) nemigen támasztják alá a véletlenszerűség elméletét. De az LGT után, szabadon: mindenki másképp....látja.

[FcBarcelona1]

Espn cikke szerint, Pierluigi Collina megerősítette, hogy engedélyt kértek nemzetközi futball szövetségtől, hogy videós segítséget nyújtsanak a csapatoknak
Ezzel az edzők "kihívhatnák" a bírók döntését.
+1 összeesküvés elmélet:
Pont most. Szerintem mindenhol a meg nem adott gólunkról beszélnek

Ez mondjuk tényleg nagyon jó lenne, de nem tudom elképzelni. Itt a Sociedad elleni eset, ahol úgy néz ki, hogy nem les, közben a bírók állítják, hogy les.
Kb. mint a feleség megcsalás, rajtakapás viccben
Kinek hiszel nekem, vagy a szemednek?
Ki fog dönteni? Mehet tovább minden ugyanúgy mint eddig.

[Chino]

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.

Ezzel teljesen egyetértek. Problémásnak gondolom például, hogy csak oldalról nézik a leshelyzeteket, miközben az is könnyen előfordulhat, hogy a felvétel szempontjából távolabbi játékos előrébb helyezkedik, de ez a képen nem látszik, mert a közelebbi játékos a képen nagyobbnak tűnik, mint a távolabbi, és simán kitakarja. A felülnézeti kameraállásokat hiányolom például. A közleményükből viszont sajnos nem az derül ki, hogy önkritikát gyakorolnának.

Nem csak oldalról veszik. Rengeteg kamera van elhelyezve, ami nincs adáshoz kötve, hanem a VAR szobában a játékosokat követi és mindegyikük mozgásánál 29 különböző képpontot tud rögzíteni, amiből létrehoz egy 3D-s képet és ezt látni a közvetítésben.
Igazából itt azzal lehet játszani, hogy mikor állítják meg a felvételt az ellenőrzésnél.

Itt amúgy van egy video a működésről:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... juego.html

[gránit]

Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.

Hogy derülne ki, ha csak ő tudja az igazságot, senki más? Ő tudja egyedül. A VAR-szobában elég, ha mindenki a másiktól függetlenül ugyanazt akarja, össze sem kell beszélniük. És könnyű dolguk van, ráfoghatják a technikára, és arra, hogy hanyagságból nem nézték meg a képeket alaposabban, és az is lehetséges, hogy tényleg csak ennyi történt. Annyit hibáznak a bírók meccsek közben is, hogy ha minden ilyenért repülnének, nem maradna egy bíró se. Börtönbüntetés, ugyan már, tudják, hogy semmi következménye.

A mérkőzés alatt és után sokan megemlítették, hogy számos szabálytalanságot nem fújtak be, a mi kárunkra. Ezzel nem azt mondom, hogy biztosan részrehajlóan vezették a meccset, csak azt, hogy ez is lehetséges. Szerintem azt naivitás gondolni, hogy soha egyetlen részrehajló ítélet sem születik. És hogy is derülne ki? Ha nem fizettek neki, hanem magától részrehajló, egyedül ő tudja, mi az igazság. Esetleg ha a bírókat minden meccs után hazugságvizsgálóra kötnék. Aztán a végén még kiderülne, hogy minden meccsen vannak szimpátia alapján befújt ítéletek.

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.

Ezzel teljesen egyetértek. Problémásnak gondolom például, hogy csak oldalról nézik a leshelyzeteket, miközben az is könnyen előfordulhat, hogy a felvétel szempontjából távolabbi játékos előrébb helyezkedik, de ez a képen nem látszik, mert a közelebbi játékos a képen nagyobbnak tűnik, mint a távolabbi, és simán kitakarja. A felülnézeti kameraállásokat hiányolom például. A közleményükből viszont sajnos nem az derül ki, hogy önkritikát gyakorolnának.

[Troym]

Ha rendszerszintű csalás létezne, akkor megkérdezném, hogy mi a bírók érdeke ebben?

Hogy a kedvenc Madridja a 2. helyen áll 28 fordulóval a vége előtt?
Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.
Ha pénzért teszi, akkor ki fizeti? Utalást kap? Kitől? Mit kell érte tennie? Honnan gondolta volna a bíró, hogy elég egy lesgól behúznia és kikapunk?

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.
Lassan minden kétes bedobás, les, szabálytalanság után összeesküvés elméletek kerülnek elő.

[gránit]

Hú, eléggé eltérnek a vélemények. Van, aki szerint van szó csalásról, van, aki szerint nincs.

Ha rendszerszintű lenne a csalás, akkor nem nyerhettünk volna ennyi trófeát a közelmúltban. Az utóbbi 20 évben több trófeát nyertünk Spanyolországban, mint a Real Madrid. Ha nem akarták volna, hogy ez megtörténjen, akkor nem történt volna meg.

Viszont azt is tudjuk, hogy a játékvezetők többsége Madrid-szurkoló, ami nem csoda, hiszen a spanyolok többsége Madrid-szurkoló.

https://www.eurobarca.hu/hirek/nyilatko ... mpatizans/

Így eseti jelleggel lehetnek részrehajló ítéletek, hiszen bíróból is van sokféle, de a fentiek tudatában a játékvezetők többsége nem vezet rosszhiszeműen. Legfeljebb jóhiszeműen rosszul.

Volt szó a francia bajnokságról. A helyzet az, hogy ott is hontalanok lennénk. Ha nem a spanyol bajnokság, akkor legyen katalán bajnokság, ahogy van skót bajnokság is.

Ami ezt az esetet illeti, indokolatlan, hogy miért csak oldalról nézik a leshelyzetet, felülről miért nem. Ami a technológiát illeti, nagy hiba csak arra hagyatkozni, hiszen a technológia is mondhat csődöt. Főleg, ha a lábakat képes úgy összekeverni, hogy sok leshelyzet pont úgy történik, hogy a támadó és a védő teste 2D-ben egybeesik. Nem szabad csak a technológiára bízni a döntéseket. Persze ha részrehajló ítélet születik, akkor teljesen mindegy, milyen a technológia, és amíg a labdarúgásban a bírók egy gól elvétele után nem állnak ki a publikum elé, a legtisztább kameraállás bejátszásával együtt megindokolva a döntésüket, addig a csalás sejtésének jogát fenntartom magamnak.

[kmb]

Cuadra Fernandez fő,Del Cerro Grande Var bíró.Ennél kell több magyarázat? Itt nem a rendszer hibázott hanem tíz percig szerkesztették hogy mit mutassunk a közönségnek.Csak az a baj hogy ezzel a rendszer gyártóját üzemeltetőjét is teljesen hitelteleníti.10 kamera állása van a rendszernek,kizárt a tévedés ezt Soto Grado Var vezetője nyilatkozta.Másik oldalról miért nem tesznek közzé képeket pl?Mondjuk nem mintha szükség lenne rá mert rengeteg kép van ami azt mutatja hogy nincs les,viszont olyan egy sem ami azt mutattná egyértelmüen hogy les.Legalább kimagyaraznák hogy tévedtünk bocs vagy akármi,de csak az arrogancia megy hogy ne a szemednek higyj hanem annak amit én,vagy mi mondunk.Várjuk azt a 10 kamera állást,vagy legalább párat...persze tudom nem lesz semmi.

[FcBarcelona1]

Abban nem hiszek én sem, hogy szandékosan próbálnák elfújni a bajnokságot ellenünk. De a vasárnapit fent lehet, sőt fent is kell akadni, hiszen fatális tévedés történt. Kell, hogy legyen visszhangja a dolognak, csak akkor van a szövetség rákényszerítva a hibák javítására.

Egyetértek nagyon. (Az alattam szólókkal is, Flick szerintem jó irányba is viszi ezt az áldozatszerep témát).
Emiatt bizony nyavalyogni kell, tavaly volt a PL-ben egy ekkora tévedés, mikor összekeverték a védőt és a támadót, talán a Pool ellen. Hetekig visszhangzott. Visszhangozzon hetekig ez is. Rinyálni annyira szerintem sem kell folyamatosan, de szerintem itt kb objektíve pontot vettek el tőlünk, csak az a kérdés, mennyit, mert azért előnyben ez egy totál más meccs lett volna, lehet 4-1 akkor a vége. Ez persze szubjektív, de a tévedés megkérdőjelezhetetlen, ráadásul nagyon súlyos. Mert tényleg oké, hogy az AI egyszer elnéz két lábat, de mi a fészkes fenének ül ott akkor 3 ember, ha ez nem tűnik fel nekik? És miért nem kér senki bocsánatot legalább, mint az olaszoknál szokás? Nagyon alja, és teljesen felügyelet nélküli rendszer jelenleg a bíróké, főleg a La Ligában.

Szerintem, Conte-t idézve (saját meccsük), pontosan az ilyen "hiba" miatt születnek az összeesküvés elméletek.
Kiálltak volna, elmondják, hogy hibáztak, és megy minden tovább. Vagy azt mondják, hogy jogos volt és tiszta a les, és ezt bizonyítják elvileg 10 kamerával veszik a helyzetet, és a játékos 19 pontját figyeli a rendszer.
Akkor adjanak képet egy másik kameráról is.
Véletlenül pontosan Yamal nem góljánál nem működött a gólvonal kamera, pontosan vasárnap nincs más kamerakép, csak a lelátóról, amit másik topicban is linkeltem, vagy összeolvadnak/összekeverednek a játékosok testrészei, ahogy a nemzetközi sajtóban lejött (Bild, valami francia, lengyel lap, már nem emlékszem, Sporton fent van)
Nem vagyok nagy konteós, de túl sok a véletlen, magyarázat nincs, csak a nagyképű mellébeszélés, amit pl. tegnap lenyomott a bírók szövetségének elnöke.

[bence0330]

Abban nem hiszek én sem, hogy szandékosan próbálnák elfújni a bajnokságot ellenünk. De a vasárnapit fent lehet, sőt fent is kell akadni, hiszen fatális tévedés történt. Kell, hogy legyen visszhangja a dolognak, csak akkor van a szövetség rákényszerítva a hibák javítására.

Egyetértek nagyon. (Az alattam szólókkal is, Flick szerintem jó irányba is viszi ezt az áldozatszerep témát).
Emiatt bizony nyavalyogni kell, tavaly volt a PL-ben egy ekkora tévedés, mikor összekeverték a védőt és a támadót, talán a Pool ellen. Hetekig visszhangzott. Visszhangozzon hetekig ez is. Rinyálni annyira szerintem sem kell folyamatosan, de szerintem itt kb objektíve pontot vettek el tőlünk, csak az a kérdés, mennyit, mert azért előnyben ez egy totál más meccs lett volna, lehet 4-1 akkor a vége. Ez persze szubjektív, de a tévedés megkérdőjelezhetetlen, ráadásul nagyon súlyos. Mert tényleg oké, hogy az AI egyszer elnéz két lábat, de mi a fészkes fenének ül ott akkor 3 ember, ha ez nem tűnik fel nekik? És miért nem kér senki bocsánatot legalább, mint az olaszoknál szokás? Nagyon alja, és teljesen felügyelet nélküli rendszer jelenleg a bíróké, főleg a La Ligában.

[LG]

Abban nem hiszek én sem, hogy szandékosan próbálnák elfújni a bajnokságot ellenünk. De a vasárnapit fent lehet, sőt fent is kell akadni, hiszen fatális tévedés történt. Kell, hogy legyen visszhangja a dolognak, csak akkor van a szövetség rákényszerítva a hibák javítására.

[Troym]

A piszlicsáré***** kifejezést pedig szerintem ne említsd meg egy katalánnak a mottójuk kialakulásának idejét és eredetét figyelembe véve.

Félreértetted.

Pont azt mondom, hogy a mottójuk többet jelent, mint nyavalyogni egy leshelyzeten, vagy az FFP-n. Ezek piszlicsáré témák, nem ezt jelenti a mottó.

[FcBarcelona1]

A több, mint egy klub mottó pont azt mondja nekem, hogy ne akadjunk fenn minden piszlicsáré *****.
A mottónk nem azt jelenti amúgy sem, hogy kisebbségi komplexusunkat tökélyre fejlesztve nyavalygunk, hanem, hogy ez a csapat a katalán nyelv, kultúra és identitás része tűzön vízen át.

https://www.goal.com/en/news/mes-que-un ... u5wmid3qub
"historic commitment to the defence of the [Catalan] nation".
A jogainak és érdekeinek védelmében is.
A piszlicsáré***** kifejezést pedig szerintem ne említsd meg egy katalánnak a mottójuk kialakulásának idejét és eredetét figyelembe véve.

[Troym]

Annak szurkolsz, akinek akarsz, tényleg nem bántásból írtam. De ha neked jogod van, másnak is joga van leírni, ha valamilyen igazságtalanságot érez, mint pl. a tegnapi les gólnál.
Persze jóval több a panasz, mert több a kétes szituáció, vagy több a nehezményezett helyzet, mint az állandó elvárás.

De megfordítom, és visszakérdezek. Te úgy érzed, hogy egyenlő bánásmód alá esik minden klub a La Ligában minden szempontból?
Szerintem igazságtalan összehasonlítani a Real és a Barca jelenlegi helyzetét.
Hasonlítsd össze a 2006-os Real és a mostani Barca gazdasági, FFP helyzetét.

Ha minden lehetőség és elvárás egyenlő, akkor nem értem miért az a klub szlogenje, hogy "Több, mint egy klub".
Ha ez neked negatív érzetet kelt, akkor megintcsak nem értem.

Elfogadom a véleményedet, és részben osztom is.
De szerinted normális dolog, hogy a saját nevelésű játékosok szerződését nem engedik regisztrálni, azaz elektronikusan feltölteni egy honlapra?
Ha szerinted sem jogos, akkor nem tudom miről vitatkozunk.
Senkinek nem a szabályokkal van a baja, hanem azok alkalmazásáról és annak körítésével.

A több, mint egy klub mottó pont azt mondja nekem, hogy ne akadjunk fenn minden piszlicsáré *****.
A mottónk nem azt jelenti amúgy sem, hogy kisebbségi komplexusunkat tökélyre fejlesztve nyavalygunk, hanem, hogy ez a csapat a katalán nyelv, kultúra és identitás része tűzön vízen át.

A VAR meg nem egyenlő Tebassal.
A ligaelnök szerintem is túllép a hatáskörén, csak nem akkor, amikor nem engedi használni a kiskapukat, hanem amikor nyilvánosan nyilatkozik az anyagi helyzetünkről. Ez a része felháborító, de az nem, hogy kényszerít bennünket betartani a minden csapat számára kötelező szabályokat.

Szerintem igenis össze kell hasonlítani a helyzetünket a vetélytársainkkal, mert ugyanakkor ugyanabban a piaci környezetben működünk a Madriddal ugyanazon szponzorok kegyeiért hajtunk stb...
Mindenkinek a fizetésére kell legyen fedezet, mindegy, hogy saját nevelésről / igazolásról beszélünk.

De azért egy les ne legyen már Ceferin / Tebas / Laporta / Deco stb nyakába varrva, sima szakmai bírói hiba, ami előfordul.
A VAR ugyanúgy tévedhet az Alaves ellen / mellett is, csak az nem lépi át a helyi ingerküszöböt. Igen, téves ítélet született hétvégén, de világellenes összeesküvést nem sejtek mögötte, attól még persze dühítő a döntés (sorry)

Senki nem gátolt minket, hogy egyenlítsünk, vagy kapura lőjünk többször, csak mi magunk (meg ugye az ellenfél, de ez a sport része)

[Peter]

Ha pedig elegetek volt az "állandó véget nem érő áldozat szerepből", tényleg nem bántásként mondom, az FC Barcelona történelmi hátterét, és a katalán nép helyzetét figyelembe véve, lehet, hogy nem jó csapatnak szurkoltok.

Szimpla olvasóként ezzel itt úgy vélem, gellert kapott a sztori.

[FcBarcelona1]

Engedtessék meg, hogy ezt én magam eldöntsem, de nem én raknám át a csapatot kéthetente a francia ligába a csúnya ligaelnök miatt

Őszintén örülök abból a szempontból ennek a szigorú FFP-nek, hogy talán végre először a történelemben megtanulnak nálunk is felelősen gazdálkodni, mondjuk még mindig messze vagyunk ettől, amikor boldog boldogtalan 10 milliós bruttó béreket kap nálunk, játékosokért fizetünk súlyos milliókat, akiket 3-5 hónappal később elküldünk, stb, stb.

Annak szurkolsz, akinek akarsz, tényleg nem bántásból írtam. De ha neked jogod van, másnak is joga van leírni, ha valamilyen igazságtalanságot érez, mint pl. a tegnapi les gólnál.
Persze jóval több a panasz, mert több a kétes szituáció, vagy több a nehezményezett helyzet, mint az állandó elvárás.

De megfordítom, és visszakérdezek. Te úgy érzed, hogy egyenlő bánásmód alá esik minden klub a La Ligában minden szempontból?
Szerintem igazságtalan összehasonlítani a Real és a Barca jelenlegi helyzetét.
Hasonlítsd össze a 2006-os Real és a mostani Barca gazdasági, FFP helyzetét.

Ha minden lehetőség és elvárás egyenlő, akkor nem értem miért az a klub szlogenje, hogy "Több, mint egy klub".
Ha ez neked negatív érzetet kelt, akkor megintcsak nem értem.

Elfogadom a véleményedet, és részben osztom is.
De szerinted normális dolog, hogy a saját nevelésű játékosok szerződését nem engedik regisztrálni, azaz elektronikusan feltölteni egy honlapra?
Ha szerinted sem jogos, akkor nem tudom miről vitatkozunk.
Senkinek nem a szabályokkal van a baja, hanem azok alkalmazásáról és annak körítésével.

[Troym]

Ha pedig elegetek volt az "állandó véget nem érő áldozat szerepből", tényleg nem bántásként mondom, az FC Barcelona történelmi hátterét, és a katalán nép helyzetét figyelembe véve, lehet, hogy nem jó csapatnak szurkoltok.

Engedtessék meg, hogy ezt én magam eldöntsem, de nem én raknám át a csapatot kéthetente a francia ligába a csúnya ligaelnök miatt

Őszintén örülök abból a szempontból ennek a szigorú FFP-nek, hogy talán végre először a történelemben megtanulnak nálunk is felelősen gazdálkodni, mondjuk még mindig messze vagyunk ettől, amikor boldog boldogtalan 10 milliós bruttó béreket kap nálunk, játékosokért fizetünk súlyos milliókat, akiket 3-5 hónappal később elküldünk, stb, stb.

[FcBarcelona1]

Egy dolgot kiemelnék:
Tebas Madrid szurkoló, de szerintem ők sem esnek más FFP szabályok alá, mint mi és ők is építettek stadiont. De közben a Madrid betartja az FFP szabályokat, ezért igazolhat ha akar és csak egy bizonyos pontig. Be is tartják ezt a limitet, 1, max 2 játékos érkezik és ugyanúgy vannak töltelékemberek a csapatban emiatt (LV, Nacho, stb)
Kiesett pár védő? Majd gondolom megszerzik Tah, Davies, TAA-t ingyen és köszönik jól vannak.
De egyetlen könnycseppet nem láttam, amikor a friss aranylabdás 34 éves Benzema megpattant, mi aranyáron tartjuk itt Lewát. Állandóan nyávogunk a csúnya FFP miatt, de az valahogy lemarad, hogy Laporta Barca Studios trükközései miatt nem vagyunk 1-1ben, mert fiktív cégekkel akarták lepapírozni üzletrész eladását, ami 100milliós hiány a költségvetésben.

Plusz lehet csűrni-csavarni, de sikeresebbek szakmailag, aminek igenis ennyire komoly az anyagi vonzata. Ők nem pottyantak ki zsinórban kétszer BL csoportból és az elmúlt 5 évünk legjobb eredménye kb az ő legrosszabb eredményük.

Unalmas már az állandó véget nem érő áldozat szerep amibe bele akarja magát látni mindenki, aki megnézett életében 1 Barca meccset.

Tökéletesen egyetértek.

Ahogy már leírtam, nagyon jól gazdálkodnak, ők tele vannak pénzzel, mi tartozással.
De mi lett volna, mikor ők szorultak meg, és adták el a közvetítési jogdíj 100%-át, akkor jön egy nyíltan FC Barcelona szurkoló La Liga elnök, és nem hagyja igazolni, regisztrálni a játékosokat?
-87, -75, -11 és -170 milliót költöttek a rá következő években CR7-re és társaira. Hol tartanának most, ha a mi FFP helyzetüket vetítenénk rájuk, és hol tartanánk mi fordítva 4 év után?
Most dícsérjük Perezt, de 2006 előtt pontosan az ő galaktikus korszaka miatt is jutott nehéz helyzetbe a Real.

Ha pedig elegetek volt az "állandó véget nem érő áldozat szerepből", tényleg nem bántásként mondom, az FC Barcelona történelmi hátterét, és a katalán nép helyzetét figyelembe véve, lehet, hogy nem jó csapatnak szurkoltok.

[Troym]

Egy dolgot kiemelnék:
Tebas Madrid szurkoló, de szerintem ők sem esnek más FFP szabályok alá, mint mi és ők is építettek stadiont. De közben a Madrid betartja az FFP szabályokat, ezért igazolhat ha akar és csak egy bizonyos pontig. Be is tartják ezt a limitet, 1, max 2 játékos érkezik és ugyanúgy vannak töltelékemberek a csapatban emiatt (LV, Nacho, stb)
Kiesett pár védő? Majd gondolom megszerzik Tah, Davies, TAA-t ingyen és köszönik jól vannak.
De egyetlen könnycseppet nem láttam, amikor a friss aranylabdás 34 éves Benzema megpattant, mi aranyáron tartjuk itt Lewát. Állandóan nyávogunk a csúnya FFP miatt, de az valahogy lemarad, hogy Laporta Barca Studios trükközései miatt nem vagyunk 1-1ben, mert fiktív cégekkel akarták lepapírozni üzletrész eladását, ami 100milliós hiány a költségvetésben.

Plusz lehet csűrni-csavarni, de sikeresebbek szakmailag, aminek igenis ennyire komoly az anyagi vonzata. Ők nem pottyantak ki zsinórban kétszer BL csoportból és az elmúlt 5 évünk legjobb eredménye kb az ő legrosszabb eredményük.

Unalmas már az állandó véget nem érő áldozat szerep amibe bele akarja magát látni mindenki, aki megnézett életében 1 Barca meccset.

Tökéletesen egyetértek.

[FcBarcelona1]

Unalmas már az állandó véget nem érő áldozat szerep amibe bele akarja magát látni mindenki, aki megnézett életében 1 Barca meccset.

Ja. Ha a ligán múlt volna, most kiállhatnánk egy
Stegen
Roberto-Umtiti-Lenglet-Mingueza
Casado
De Jong-Pedri
Fermin-Gui-Fati sorral + U16-sokkal csereként, de az fix, hogy Araujo, Balde, Gavi és Yamal már nem lenne itt, ha csak nem játszanának gombokért a többi nagy keresetű mellett.
Nemrég -144 millió volt a bérsapka. Még jó, hogy nem a Barca fizetett, hogy indulhatott az első osztályban.

[gránit]

???

A Manchester City szabályzegéseinek például milyen következményei voltak?

Mégis hogy jön ide a City? Mi köze a spanyol ligának a Cityhez?

Úgy, hogy velük is versenyzünk, és főleg velük. FFP ide vagy oda, akkora a szakadék a spanyolországi top 2 és az alattuk levők között, hogy az FFP nem a spanyol terepen érint minket igazán.

Semmi köze hozzá, ott az angol rendszernek kell megfelelni, ugyan úgy ügyeskedve valamilyen szinten meg is felelnek ahogy a Barca is a spanyol verziónak ügyeskedve megfelel, lásd kamu üzletrész eladásokból igazolások.

Pont azt írom, hogy semmi közük egymáshoz. Az egész rá van bízva a helyi szövetségekre, tehát nem egyenlőek a feltételek. Nekem ez a problémám az egésszel. Angliában úgy van kezelve, ahogy, minket meg megint teljesen máshogy érint. Hogy "megfelelünk"-e ennek, azzal szkeptikus vagyok, mert nem vagyunk 1:1-ben.

Olaszországban Juvét zártak is ki első osztályból

Akkor még FFP sem volt. Bírókat fizettek le, visszasorolták őket.

Részemről nagyon unalmas azt olvasni állandóan, hogy megy a sírás, jaj gonosz FFP így, jaj nem engednek igazolni senkit, versenyképesség, bezzeg a margit bármennyit vehet bármennyiért, aztán jönnek a számok, és kiderül hogy a csapat amelyiket nem engednek igazolni 140 millióval többet költött igazolásokra mint a csapat amelyik bármennyit költhetett Ott vannak a Te számaid, Barca kiadás 440m, Madrid 300m.

Ezzel 100%-ig egyetértek. Én FFP-párti vagyok, viszont azt szeretném, ha mindenkire egyformán érvényes lenne, és hát látjuk a példát, hogy az angoloknak ilyen, nekünk meg olyan feltételeknek kell megfelelnünk. Hozzáteszem, úgy állítjuk azt, hogy nem engednek minket igazolni, hogy az utóbbi években sokkal többet költöttünk, mint a Real Madrid. Mi lenne, ha még igazolni is hagynának minket? Akkor szabadulna el nálunk a pokol. Sok drága és felesleges igazolást ejtettünk meg, és egyelőre nem mi vagyunk az oka annak, hogy most nem költjük eszetlenül a pénzt.

[Damask]

???

A Manchester City szabályzegéseinek például milyen következményei voltak?

Mégis hogy jön ide a City? Mi köze a spanyol ligának a Cityhez? Ennek a hasonlatnak pont annyi értelme van, mintha azt mondod egy kezezésre megadott büntetőre hogy szerintem nem büntető mert például ez a kézilabdában sem szabálytalan. Semmi köze hozzá, ott az angol rendszernek kell megfelelni, ugyan úgy ügyeskedve valamilyen szinten meg is felelnek ahogy a Barca is a spanyol verziónak ügyeskedve megfelel, lásd kamu üzletrész eladásokból igazolások.

Hogy lesz-e következménye majd kiderül idővel, elég sok vizsgálat van folyamatban a City ellen, az Evertontól pontokat is vontak le.
Olaszországban Juvét zártak is ki első osztályból, bár ha jól emlékszem nem pénzügyi dolgok miatt, de a lényeg, hogy a többi ligában sem lehet bármit bárkinek, ott az ottani feltételeknek kell megfelelni, itt az ittenieknek.

Részemről nagyon unalmas azt olvasni állandóan, hogy megy a sírás, jaj gonosz FFP így, jaj nem engednek igazolni senkit, versenyképesség, bezzeg a margit bármennyit vehet bármennyiért, aztán jönnek a számok, és kiderül hogy a csapat amelyiket nem engednek igazolni 140 millióval többet költött igazolásokra mint a csapat amelyik bármennyit költhetett Ott vannak a Te számaid, Barca kiadás 440m, Madrid 300m.

De ugyan ez volt a Neymar ügy, emlékszem még a sajtóban is ment a sírás hogy ők leigazolták Bale-t és ment az üzengetés a sajtóban hogy el kellene tiltani Perezt az átigazolásoktól az ilyen őrült dolgok miatt, aztán kiderült hogy Neymart még drágábban vette a Barca azon a nyáron, csak persze ügyeskedve ott is jóval kisebb összeget írva a papíron, de így mehetett közben a sírás Perezzel

Unalmas már az állandó véget nem érő áldozat szerep amibe bele akarja magát látni mindenki, aki megnézett életében 1 Barca meccset.

[gránit]

Azt meg, hogy csak ránk vonatkozik, az akkora egy mellébeszélés.

???

A Manchester City szabályzegéseinek például milyen következményei voltak?

Mi meg még mindig nem vagyunk 1:1-ben.

Ha pedig azt állítjuk, hogy mi jogosan nem vagyunk 1:1-ben, a többiek pedig igen, akkor visszatérünk arra a pontra, hogy igenis rosszabbul gazdálkodunk, mint ők.

Oké, nézzük az elmúlt 5 év eladásait.

Barcelona

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

2024: 38,30 millió
2023: 107,44 millió
2022: 39,50 millió
2021: 86,70 millió
2020: 154,40 millió

Összesen: 426,34 millió

Bevétel - Kiadás: 426,34 millió - 440,54 millió = -14,20 millió


Real Madrid

https://www.transfermarkt.com/real-madr ... verein/418

2024: 16,00 millió
2023: 7,00 millió
2022: 92,15 millió
2021: 78,00 millió
2020: 146,05 millió

Összesen: 339,20 millió

Bevétel - Kiadás: 339,20 millió - 299,50 millió = +39,70 millió

Mindezt úgy, hogy nekik valamivel nagyobbak a bevételeik, és közel sincsenek akkora adósságaik, amiket évről évre fizetni kell.

Mindezt úgy, hogy mi állítólag nem igazolhatunk... Mi lenne, ha még igazolhatnánk is. Akkor mekkora pénzszórás lett volna itt. Még az a szerencse, hogy Nico Williams nem jött. Mi mlg de Ligt-ért is fizettünk volna 75 milliót. Ezért van szükség FFP-re, különben csődbe vinnénk magunkat. Az FFP-vel egy baj van: nem egységesen alkalmazzák, és nem vonatkozik mindenkire (csak ránk).

Ez így elég fekete fehér.

Hát igen, a tények makacs dolgok.

És mindezt úgy, hogy minden egyes centen spórolni kellett és még így sem tudtunk beférni az 1:1-be, hogy normálisan igazolhassunk, mindenkit probléma nélkül regisztrálhassunk, míg náluk semmi ilyenre nem kellett figyelni, arról nem is beszélve, hogy a fizetések, majdhogy a dupláját teszik náluk,.

Akkor most mellébeszélés, hogy nem egyenlőek a feltételek, vagy sem?

[Chino]

Oké, nézzük az elmúlt 5 év eladásait.

Barcelona

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

2024: 38,30 millió
2023: 107,44 millió
2022: 39,50 millió
2021: 86,70 millió
2020: 154,40 millió

Összesen: 426,34 millió

Bevétel - Kiadás: 426,34 millió - 440,54 millió = -14,20 millió


Real Madrid

https://www.transfermarkt.com/real-madr ... verein/418

2024: 16,00 millió
2023: 7,00 millió
2022: 92,15 millió
2021: 78,00 millió
2020: 146,05 millió

Összesen: 339,20 millió

Bevétel - Kiadás: 339,20 millió - 299,50 millió = +39,70 millió

Mindezt úgy, hogy nekik valamivel nagyobbak a bevételeik, és közel sincsenek akkora adósságaik, amiket évről évre fizetni kell.

Mindezt úgy, hogy mi állítólag nem igazolhatunk... Mi lenne, ha még igazolhatnánk is. Akkor mekkora pénzszórás lett volna itt. Még az a szerencse, hogy Nico Williams nem jött. Mi mlg de Ligt-ért is fizettünk volna 75 milliót. Ezért van szükség FFP-re, különben csődbe vinnénk magunkat. Az FFP-vel egy baj van: nem egységesen alkalmazzák, és nem vonatkozik mindenkire (csak ránk).

Ez így elég fekete fehér. Ahogy mi se kaptunk 50-et Dembélért, vagy 80-at Arthurért, úgy Roque se 40 millióban, Pjanic 60-ban vagy Olmo sem 55 millióban van. De ami fontosabb, hogy milyen helyzetből kellett nekünk gazdasági alapon eladni. Sorolhsatnánk, hogy pl. Umtiti, Lenglet stb. ingyenes eladasa vagy kölcsöne bravúrnak számított, ahogy Kessiét, Griezmannt, Aubameyangot, Suarezt, Gündogant, Cancelot és még sorolhatnánk muszáj volt bőven áron alul eladni/visszadni, még ennyi pénznek is örülhetünk, sőt sanszosnak tartom többségük még itt lenne. Ha ugyanolyan helyzetben lett volna a két klub megeshet, hogy nálunk jönne ki jobb gazdasági tevékenység.
Ráadásul már abból a szempontból sincs vizsgálva a dolog, hogy lehetséges hogy egy játékos pluszba jött ki, de nagyon rossz üzlet volt. Nyertek pl. Odaegaardon papíron 30 milliót, de semmit nem játszott nálunk és reálisan az eladásakor már akkor is egy legalább 60-70 milliós játékos volt, azótaa pedig keresettebbnél-keresettebb lett. Vagy egy Kubot is jobbra balra kölcsönadtak, pedig abban az időben sem volt gyenge és hatalmas jövő előtt állt, aztán a Soci köszönte szépen 6 millióért vagy éppen Hakimi, De lehetne folytatni pl. egy top 3-4-es Varane-nal 40 millióért, főleg a MU-nak akiket talán csak a Chelsea-vel lehet jobban lehúzni. Csak ez a pár játékos hozott papíron 120 milliót, a valós áruk ugyanakkor simán 180-200 euro és ők nem voltak kényszerhelyzetben.
Mi is adtunk mondjuk Gündogannak komoly aláírási pénzt és sokat keresett, de mondjuk Alaba is kapott 30-at 20 millió feletti fizetéssel, Mbappé másfél évre még 150-et ki kell cashelni, plusz bónuszok a fizetésére és míg a többi játékos 50 %-ot, addig ő 80 %-ot tarthat meg a marketingből.
És mindezt úgy, hogy minden egyes centen spórolni kellett és még így sem tudtunk beférni az 1:1-be, hogy normálisan igazolhassunk, mindenkit probléma nélkül regisztrálhassunk, míg náluk semmi ilyenre nem kellett figyelni, arról nem is beszélve, hogy a fizetések, majdhogy a dupláját teszik náluk,.

Nem azt mondom , hogy mi mennyire jól csináltunk mindent és gazdasági tevékenységben vertük őket, de hogy ők ezt annyival jobban csinálnák az szerintem fals, ha pedig elsősorban erre figyelnének és csak másodsorban a sportszakmai szempontokra, akkor kifejezetten rosszul teszik.

[Deluigi]

Miért szerencse, hogy Nico Williams nem jött? Nincs minőségi szélső cserénk. Ékes példája volt ennek a tegnapi, Fermín játszott jobbszélsőt. Azért így nehéz.

Plusz tegnap o lett a MOM a sajat meccsukon...

[bence0330]

Miért szerencse, hogy Nico Williams nem jött? Nincs minőségi szélső cserénk. Ékes példája volt ennek a tegnapi, Fermín játszott jobbszélsőt. Azért így nehéz.