La Liga / Copa del Rey

[bence0330]

Hát, mostanság mindkét oldalnak a sikeres ellenszurkolás marad meg főleg, úgyhogy reméljük ez a trend folytatódik most is. Nálunk legalább több jó meccsre esik egy-egy rossz, a Madrinak idén volt kb 2 jó, csak hát ők DNS-ből nyernek néha. Csak most kapcsolódom be, de fél óra után 4-1 a kapuralövések aránya a Gironának, ma sem lehet túl acélos a Madrid focija.

Most nézem, a lesajnált Girona 7, utolsó 4 meccsen 10 pontot hoztak össze. Nem olyan nagy az a visszaesés, a jobbszélen pl ahogy nézem, egy nagyon ügyes gyerek kever, rákerestem, Asprilla.

Sajna a Madrid emelte a szintet, Bellingham meg bombaformában, 5 meccsen gól zsinórban, rossz kombó.

[Sinya22]

Azóta mégis lett hivatalos dátum, január 2 a Valencia- Real meccs

[bence0330]

A tegnapi meccsen még azt mondták a kommentátorok, hogy nem tűztek ki pontos dátumot.

[davi10]

Megköszönhetjük a Bilbao-nak, pedig azt hittem le fogják adni 1-1-nél.
Nagyon nem néz ki jól ez a Real, valami ilyesmit vizionáltam én is nyáron. Nagy kérdés, hogy Ancelotti magától nyomatja-e ezt, vagy elnöki/öltözői nyomásra. Endrick, Güler végigpadozza a szezont, aztán 5 percekre vannak bedobva, nagyon rossz pedagógia ez. Nem is tudnak játékba lendülni, pedig a kp ordít egy kreatív játékosért, elöl meg MBappe meg egyre rosszabb.

Mindegy, kibeszéltük már őket ezerszer, jó hír, hogy ha hozzák az elmaradt meccset (azt mikor játszák amúgy le?) akkor is marad 1 pont előny.

[LG]

Mbappénak most még csak az sem lehetett kifogás, hogy Vinicius-szal zavarják egymást. A kihagyott büntető még mélyebbre lökheti mentálisan. Sajnálni mondjuk nem tudom, sőt, nem bánnám, ha tavaszra is átmentené ezt a formát.

[FcBarcelona1]

A tegnapi meccsen a VAR szobából kihívták a bírót a monitorhoz Mbappe lesgóljánál, az előtte történt Rodrygo elleni szituációban, miszerint
"José Maria, ajánlom nézd meg a lehetséges büntető szituációt". "Nem ér (védő) a labdához".

Olyan kíváncsi lennék, hogy a Las Palmas ellen, mikor Pau Victort páros kézzel, a mezénél húzták vissza gólhelyzetben, a védő hol ért a labdához?

Mondjuk szerintem így kellene alapból eljárni, kihívják a bírót, és a visszajátszás szerint eldönti.
Engem zavar, hogy a meccseinken a kétes szituációkban a VAR nem jelez.
Jól jönne az az edzői VAR challange.

[bence0330]

Azért köszi Carlónak, hogy Mbappét nyomja kilences poszton mikor ott van egy Endrick, aki perceket is alig kap, mióta végigbrillírozta a szezon első meccseit. Meg hogy az egyetlen kreatív középpályást is a padon hagyja rendre. Remélem év végéig marad ez a szokása.

Vége, megérdemelt vereség. Vezetjük akkor a ligát vesztett pontokban is.

De az a poén, hogy nem is kilencesben tolja. Idáig az volt a kifogás, hogy azért gyenge mert középen játszik és neki kicsit balra van a posztja. Mondjuk láthatóan taposták is egymás sarkát Viniciussal, de egy ideje a brazil sérülése miatt ott játszhat és detto minimális amit letesz. Ma is végig kötetlenül játszott, nagy területen, Rodrygo húzódott be.
Az mondjuk elég gáz volt, hogy a 60. perc körül jött az első Real helyzet, a Bilbao pedig félidőben mehetett volna kettővel.

Kroos nélkül ez a kp. meg van lőve, össze vissza futkostak ma is, minimális tudatossággal.
Most sajnálhatjuk ezt a 9/1 pontot. Ha legalább 5-6-ot összehozunk kényelmes előnyünk lenne, viszont a Real nagyon nézegethet hátrafelé, már ott van az Atletico egy pontra és hatalmas formában vannak..

Igen, most posztra nem, de szerepkörre mégiscsak. Ott van Endrick, elképesztő volt az elején rettegtem, mi lesz így az első meccsek után, de Carlo megoldotta. Kellene egy center Mbappé mellett.

Amúgy jelenleg nyilván nem a posztja a legnagyobb gond, kb elfejetett focizni. LE-nek is megköszönhetjük, gyakorlatilag félig jegelte a téli megegyezés után, ott indult meg lefelé a lejtőn.

[Chino]

Azért köszi Carlónak, hogy Mbappét nyomja kilences poszton mikor ott van egy Endrick, aki perceket is alig kap, mióta végigbrillírozta a szezon első meccseit. Meg hogy az egyetlen kreatív középpályást is a padon hagyja rendre. Remélem év végéig marad ez a szokása.

Vége, megérdemelt vereség. Vezetjük akkor a ligát vesztett pontokban is.

De az a poén, hogy nem is kilencesben tolja. Idáig az volt a kifogás, hogy azért gyenge mert középen játszik és neki kicsit balra van a posztja. Mondjuk láthatóan taposták is egymás sarkát Viniciussal, de egy ideje a brazil sérülése miatt ott játszhat és detto minimális amit letesz. Ma is végig kötetlenül játszott, nagy területen, Rodrygo húzódott be.
Az mondjuk elég gáz volt, hogy a 60. perc körül jött az első Real helyzet, a Bilbao pedig félidőben mehetett volna kettővel.

Kroos nélkül ez a kp. meg van lőve, össze vissza futkostak ma is, minimális tudatossággal.
Most sajnálhatjuk ezt a 9/1 pontot. Ha legalább 5-6-ot összehozunk kényelmes előnyünk lenne, viszont a Real nagyon nézegethet hátrafelé, már ott van az Atletico egy pontra és hatalmas formában vannak..

[Bob_Marley]

Ezért szép ez a játék, hihetetlen hogy 1-1 csere mennyire megtudja borítani az egységet,játékot. Nem hiába kell erőltetni Ceballost,múltkor valaki írta milyen jó a RM középpályája,Bellinghamet kivul egyik se kellene. Valverde agyatlanul fut, képzettsége nem tul magas, Tchoumeni baromira képzetlen szintén,Camavinga meg szeleburdi. Modric nyilván még 40 évesen is kell nekik,mert egyetlen aki megtudja tartani,és oda tudja tenni ahová kell

Elment Kroos,osszedoltek középen. Mbappe meg hiába igyekszik,katasztrófa elől. Önbizalma sincs, azokat a területeket amiket szeret,meg pont hogy tultolti a RM, szűk területen meg nem hoz jó döntést.

És nem tudják megoldani, elment 3,5 hónap és nem tudják a szerkezeti gondjaikat orvosolni. Szezon előtt is írtam,az elejét meg kell nyomni, mert nem annyi hogy kicserelek 1-2 embert és megy minden mint a karikacsapas. Nem megy, dominó effektus van. Nincs ki szervezzen, kell Modric,nem bír annyit. Kell akkor Ceballos, de kiesett Carvajal,szelet meg kell oldani,Bellinghamet rapakoljak ki kell ott segíteni,így az építkezésbe és amit tud üres területekre belépésre nem marad erő. Ez Mbappe feladata lenne,de nincs előtte terület, labdát vagy nem kapja időben (nem passzolos kp-k miatt) vagy pedig olyan helyen hogy nem tud vele mit kezdeni. Elején még jött 1-2 csel,de mára elhal rajta minden. Önbizalom zéró,és erre még rájön,hogy a tizit vele rugatjak,így még nagyobb gödörbe taszítva, borítékolható kihagyja.

Bilbao nagyon meleg pálya mindenkinek, de a RM komoly gondban van. Nincs kp,nincs játék szervezés. Ezt a spanyol csapatok ki-ko fogják használni és nekünk is ki kell pontszám ugyileg

[bence0330]

Azért köszi Carlónak, hogy Mbappét nyomja kilences poszton mikor ott van egy Endrick, aki perceket is alig kap, mióta végigbrillírozta a szezon első meccseit. Meg hogy az egyetlen kreatív középpályást is a padon hagyja rendre. Remélem év végéig marad ez a szokása.

Vége, megérdemelt vereség. Vezetjük akkor a ligát vesztett pontokban is.

[Rdinho10]

De kar azert a palmasi bukoert,ha ez igy marad…

[vidra]

Nem nézem a meccset, hanem haverom messengeren közvetíti. Aszondja:

-Na, Valverde eladta.

Na mondom [auto_cenzúra]... Aztán rájöttem, hogy nem azt mondta, amire gondoltam....

[bence0330]

Hát, innentől már gondolom meglesz.

Elkiabáltam. Fede...

[vidra]

Ne fanyalogjatok, me' ingyen vót!

[bence0330]

És megint kihagyta, haha

[Rdinho10]

Ennyit errol..tizi a realnak

mbappe te fek

[bence0330]

Vezet a Bilbao a Reál ellen, még bő fél óra van vissza, húzzák ki legalább egy döntetlennel. Mbappé épp most vette el Bellingham elől a helyzetet, és eltörte (idén már szerintem Vinivel együtt úgy huszadjára).

[FcBarcelona1]

Te kiemeltél egy időintevallumot, hogy bizonyítsd az igazad.
Én hozzátettem még 2-t.
Már írtam, a véleményedet ne nekem, hanem Barcelonaban a katalánoknak bizonygasd.
Lehetőleg azokkal kezdd, akiket 2017-ben ...rá vertek.
Nem volt régen, és ebből, valamint a politikai háttérből indult ki a vita, valamint a független katalán bajnokságból.
Jó, hogy az Atletic Bilbaot hoztad fel példának.
https://www.nytimes.com/2024/06/30/worl ... asque.html
Amíg nem érted meg a kulturális különbségeket spanyolországon belül, nincs értelme a vitának az egyenlőségről.

És ha már Bilbao, itt van a bilbaói úriember véleménye, amiben szintén lehet valami.
https://www.espn.com/soccer/story/_/id/ ... r-official
Szerk holnap Bilbao-Real.
Ma Hajrá Barca, holnap számítok a szakadár testvérekre

[Alcantara]

Komolyan elhiszed, hogy némán elfogadná ezt az irányt és döntést az UEFÁtól minden politikus? A Barcelona precedens alapján jönne a Topolya, Dunaszerdahely, Eszék, Csíkszereda, hogy ők meg az NB1-ben folytatnák, vagy a moldáv csapatok egy része a román ligában, utána a koszovói szerb focicsapatok jelentkeznének a szerb ligába, és így tovább...

Tehát echte spanyol csapatok, akiknek a szurkolói ellenzik a katalán elszakadást, spanyol adófizetők

Én magamban már lezártam a témát, de ha már megtiszteltél a kérdéseddel, akkor válaszolok.

Pont van ilyen. Koszovói szerb csapatok játszanak Szerbiában. Például FK Ibar Leposavić, FK Kopaonik Lešak, FK Moša Banje, FK Rudar Kosovska Mitrovica, FK Zvečan. Ezek az átmozgások ritkák, mert függ a másik féltől is. Melyik csapat akarná, hogy kiszoruljon az első osztályból, csak hogy másoknak helyet csináljanak? De létezik ilyen irány. Az FC Vaduz például Svájcban játszik, pedig semmi közük Svájchoz.

Az érvelésed csak látszólag jó, de valójában rettenetesen sántít. Szerinted miért játszanak a koszovói szerb csapatok szerb bajnokságban? Miért adtak nekik engedélyt erre, szerintem te is tudod a választ: egy mesterségesen létrehozott, Szerbiából kiszakított államban nem vállalja fel senki a szurkolói atrocitásokat az albán származású csapatok és a szerbek között. Miután az országban csak azért nincs polgárháború, mert komoly békefentartói kontingens táborozik ott (akik testi épsége magyar katonák nemrégi példából tudjuk nem életbiztosítás) szerinted jó döntés összeengedni focimeccsen a két közösséget?
Azért a spanyol szurkolói kulturát ne hasonlítsuk az albán és szerb mentalításhoz. A te általad felhozott példának semmi köze az általad vizionált katalán ligához.
Vadúz meg megint egy sarkított példa, hol játszana 160 négyzetkilóméteren? Van pár teljesen amatőr csapat, akik a pékségből, bankból letéve a munkát, kimennek focizni délutáni mozgásként.

[Troym]

Nem szeretnék összefüggéseket keresni.

Azt ne feletsd el, hogy Cruyff mellett kinek köszönhető nagyban, hogy versenyképesek tudunk lenni azóta is.

Mégis próbálsz valami világ összeesküvést találni elnököstől, bíróstól mindenkistől 1950től nézve...
Mi volt 1990-ig? Ne már. Kit érdekel?

Itt pl az átkos rendszer.
Most akkor lobogtassák a Vidi drukkerek az elvett 1976-os bajnoki aranyat? Vagy Fradi, Honvéd, UTE drukkerek a fene tudja 80as években kivel hogy szúrtak ki a többiek? Nem hallom, hogy azon szenvednének a holland drukkerek, hogy a világ legjobb válogatottja milyen okok miatt lett kétszer VB ezüstérmes.

A történelem nagyon fontos, ismerni kell, de ha naphosszat abban élsz, lemaradsz a jelenről, kb. mint mostanság mi.

- Van egy csapatunk, nem rossz, volt jobb is, vannak látványos győzelmei, néhány kínos kudarcai.
- Van egy egész frankó edzőnk, aki időnként mellényúl
- Vannak jó bírók, ócska bírók, rossz ítéletek, néha bénák, néha biztos rosszat akarnak.
- Van egy gatya anyagi helyzetünk, van egy agyhalott túlmozgásos hivatalos ligaelnök, aki pofázik, amit nem szabadna, de nem várja más szabályok betartását tőlünk sem, mint a Valenciátó, Bilbaótól, Madridtól, Sevillától.

Szigorúbbak az FFP szabályok? Igen, biztos. De azért a liga és a spanyol foci temetése is túlzás. Az elmúlt 15 évből 9szer spanyol csapat nyerte az EL-t 15-ből 8szor spanyolok nyerték a BL-t, Spanyolország az EB címvédő, Nemzetek Ligája címvédő, Olimpiai címvédő, spanyol az aranylabdás és így tovább...

szerk: Amúgy ha kiállna a spanyol király bocsánatot kérni mindenért is, akkor jobb lenne? A 40évvel ezelőtti klubelnökök gondolom jórészt elhunytak, a játékosok, edzők nyugdíjasok.
Vagy ha lemond Tebas és jön Jose Miguel Gonzalez, aki Celta Vigo fan és ugyanúgy nem enged regisztrálni?
Nem számít...

[FcBarcelona1]

Pont ez a kishitű, "minket mindenki bánt, szegény áldozatok vagyunk" hozzáállás szerintem az oka, hogy még a Messi féle álomcsapat is alsóhangon 3-mal alulnyerte a BL-t, és minimum 3-4 bajnoki címünk is ezen ment el ebben a században.

Nem kezelik egységesen a Laligában a csapatokat, gondolom erről egy Bilbao szurkoló is meg van győzödve, csak ő a Barcát is a kiváltságosok közé helyezi.
Amikor elkezdődött ez az évszázad a Madrid 26, mit 15 bajnoki címmel rendelkeztünk, ez most 36, 27, nálam ez 25 év távlatban cca egyforma, nekik 10, nekünk 12 bajnoki arany, mellette mi nyertünk 10 spanyol kupát, ők 6-t, ezek nem sikerülnének ha valami égbekiáltó elnyomás lenne. Kicsit jobban favorizálják őket, de gondolom jó sok német azt mondja a Bayernt is, olaszoknál a Juvét, Intert ilyen mindenhol van.

A spanyol bírók meg szimplán alkalmatlanok a feladatukra, ott nem csalást érzek, hanem hozzá nem értést, egy nagy adag gőggel.

Ebben van igazság.

Ha már 125 éves a klub, nézd meg a statisztikákat, Laporta 70 évről beszélt.
José Plaza az utolsó név 1967-től 1990-ig
Az ő nevéhez fűződik a PLETYKA, miszerint amíg ő az elnök, a Barca nem nyer bajnokságot ezt 2* mégis megtette 23 év alatt, a tények kedvéért.
Cruyff 4 bajnoki címet adott hozzá a 15-höz,
Van Gaál 2-t.
1990-2000-ig
Előtte nyertünk 9-et, amiből 8 Franco idején jött össze.

Nem szeretnék összefüggéseket keresni.

Azt ne feletsd el, hogy Cruyff mellett kinek köszönhető nagyban, hogy versenyképesek tudunk lenni azóta is.

[Troym]

Pont ez a kishitű, "minket mindenki bánt, szegény áldozatok vagyunk" hozzáállás szerintem az oka, hogy még a Messi féle álomcsapat is alsóhangon 3-mal alulnyerte a BL-t, és minimum 3-4 bajnoki címünk is ezen ment el ebben a században.

Nem kezelik egységesen a Laligában a csapatokat, gondolom erről egy Bilbao szurkoló is meg van győzödve, csak ő a Barcát is a kiváltságosok közé helyezi.
Amikor elkezdődött ez az évszázad a Madrid 26, mit 15 bajnoki címmel rendelkeztünk, ez most 36, 27, nálam ez 25 év távlatban cca egyforma, nekik 10, nekünk 12 bajnoki arany, mellette mi nyertünk 10 spanyol kupát, ők 6-t, ezek nem sikerülnének ha valami égbekiáltó elnyomás lenne. Kicsit jobban favorizálják őket, de gondolom jó sok német azt mondja a Bayernt is, olaszoknál a Juvét, Intert ilyen mindenhol van.

A spanyol bírók meg szimplán alkalmatlanok a feladatukra, ott nem csalást érzek, hanem hozzá nem értést, egy nagy adag gőggel.

[FcBarcelona1]

Nagyon egyszerű; mert pénz. A foci, mint kb minden a világon a pénzről szól. Pénzt a nézettség termel, az meg akkor jön, ha érdemes nézni a terméket, azaz nem tudod előre ki fog nyerni, ergo nincs előre eldöntve. Ennyi, nem bonyolult.

Ja, Tebas hatalmas madridista, amit nem győz lépten-nyomon hangsúlyozni. És szerinted mi fontosabb neki a saját bankszámláján a számjegyek, vagy hogy a Madrid nyerjen?

Ez egy nagyon jó kérdés, amire csak kérdéssel tudok válaszolni.
Szerinted mennyire tett jót a La Liga marketingjének és nézettségének és a leendő bevételeknek (26-27-ig lett eladva a közvetítés 4,95 milliárdért, ebből 8,2%-ot a La Liga eladott a CVC-nek 50 évre)
Tebas FFP-je?

Perez és Tebas között a viszony nem a Szuperliga miatt, hanem a Real Madrid perre vitt CVC üzlet miatt mérgesedett el.
https://www.espn.co.uk/football/story/_ ... n-cvc-deal
Itt a Real Madrid perének oka és eredménye

És Javier Tebas véleménye Perez hatalmáról, amit többször lenyilatkozott, pl. A Real Madrid novemberi közgyűlése után
"Az egyetlen dolog, ami nyilvánvaló, az a befolyása bizonyos politikai körökben, amelyekről még elpirulás nélkül beszél”
https://espndeportes.espn.com/futbol/es ... eal-madrid
Szintén a CVC-vel kapcsolatban.

Szerk: azt hozzátenném, hogy nem Tebason, hanem Laportán múlt, hogy az FFP miatt a Barcelona egyáltalán versenyképes tudott maradni.
A CVC ügyletben és a perben a Barca pedig semleges maradt, ahogy a cikkben is olvasható.
Politikai viszonylatban nem igazán.

[superman]

Miért gondoljátok, hogy egyforma megítélés alá esik a Spanyol királyságban a Királyi Madrid és a katalán FC Barcelona?

Várom a válaszokat.

Nagyon egyszerű; mert pénz. A foci, mint kb minden a világon a pénzről szól. Pénzt a nézettség termel, az meg akkor jön, ha érdemes nézni a terméket, azaz nem tudod előre ki fog nyerni, ergo nincs előre eldöntve. Ennyi, nem bonyolult.

Ja, Tebas hatalmas madridista, amit nem győz lépten-nyomon hangsúlyozni. És szerinted mi fontosabb neki a saját bankszámláján a számjegyek, vagy hogy a Madrid nyerjen? Kicsit segítek a válasszal; a Szuperliga képbe kerülése óta be van csokizva Péreztől, amikor még friss volt a téma, támadta, mint a bolond darázs, hergelte ellene a népet, kizárással fenyegetett, mert féltette a saját zsíros kis pozícióját.

A történelmi madridi hát- és katalán ellenszelet pedig 2 nem elhanyagolható tényezővel árnyalnám. Sokszor le lett már írva, de nyilván nem lehet elégszer, hogy időarányosan a Franco érában a Barca pontosan annyi bajnokságot nyert, mint teljes történelme alatt, semmivel sem kevesebbet. Másrészt ez a csúcsszuper topmadrid, ami az elmúlt évtizedben olyat vitt véghez, amit senki más nem tudott (BL tripla, 11 szezon, HAT bl győzelem), ezzel elhalványítva többek között szeretett klubunk legfényesebb időszakát, a hazai bajnokságban agyon lett verve, 3x-4x annyi bajnokságot nyertünk, mint ők, pedig mint a fentiekből látszik, a potenciált nem lehet elvitatni tőlük. Akkor hogy is van ez, csak a nemzetközi bírók tolták őket? Vagy hazai terepen még bírói segítséggel sem jöttek a bajnoki címek? Érdekes, igaz?


szerk.: Ja, ezekhez a bírói részrehajlásokhoz még valami. Emlékeztek a Ferguson érában a MU és a bírók viszonyáról mi volt a közvélekedés? Biztos ott is az öreg Alex fizetett, azért szűnt meg hirtelen, nem? Érdekes, azóta a Cityt nyomják. Meg Németországban a Bayernt, és lehetne sorolni. Ne csak a Barca szurkolók gyűjtéseit nézd youtube-on a bírói hibákról, hanem más csapatokéit is, és mindjárt világossá válik, hogy nem segítenek ezek senkit tudatosan, hanem simán csak alkalmatlan balherék.

[gránit]

Komolyan elhiszed, hogy némán elfogadná ezt az irányt és döntést az UEFÁtól minden politikus? A Barcelona precedens alapján jönne a Topolya, Dunaszerdahely, Eszék, Csíkszereda, hogy ők meg az NB1-ben folytatnák, vagy a moldáv csapatok egy része a román ligában, utána a koszovói szerb focicsapatok jelentkeznének a szerb ligába, és így tovább...

Tehát echte spanyol csapatok, akiknek a szurkolói ellenzik a katalán elszakadást, spanyol adófizetők

Én magamban már lezártam a témát, de ha már megtiszteltél a kérdéseddel, akkor válaszolok.

Pont van ilyen. Koszovói szerb csapatok játszanak Szerbiában. Például FK Ibar Leposavić, FK Kopaonik Lešak, FK Moša Banje, FK Rudar Kosovska Mitrovica, FK Zvečan. Ezek az átmozgások ritkák, mert függ a másik féltől is. Melyik csapat akarná, hogy kiszoruljon az első osztályból, csak hogy másoknak helyet csináljanak? De létezik ilyen irány. Az FC Vaduz például Svájcban játszik, pedig semmi közük Svájchoz. Ilyen gyakorlatra lehet hivatkozni, az UEFA-ban meg apolitikus technokraták ülnek, ahogy más regionális szövetségek is simán besorolják Ausztráliát Ázsiába, ahogy Japánt Amerikába stb. A PL nem hiszem, hogy szeretné, hogy a Barcelona és a Real Madrid oda csatlakozzon, és ne angol csapatok nyerjék a bajnokságot. Ez a másik féltől is függ, ezért nem volt komoly opció a francia bajnokság sem.

Ezek nem echte spanyol csapatok. Valencia tartományban valenciaiul beszélnek, ami a katalán ottani dialektusa. A katalán nyelvet nem csak Katalóniában beszélik, de abban teljesen igazad van, hogy Valencia és a Baleárok nem elszakadáspártiak (sőt, Katalóniában sem mindenki elszakadáspárti). A katalán liga egy lehetőség lenne nekik a nemzetközi kupaszereplésekre, de ha nem akarnák, akkor nyilván igazad van, hogy nem lenne belőle semmi. Mindenesetre egy lehetőség. Nem állítom, hogy sikersztori lenne, csak azt, hogy egy lehetőség, ha már a minket ért játékvezetői magatartást és elfújt mérkőzéseket sérelmezzük.