Barça vs. Real - El Clásico

[Cestus]

Nyilván ez egy összetett kérdés, ezért kell közös pontokat keresni. Gólok száma a támadóknál, gólpassz, sikeres passz ráta az irányítóknál, kapusoknál a góltalan meccsek száma stb. De erre jönnek rá a korszakalkotó megmozdulások: Casillas 2002 Bl döntő, Bergkamp legendás gójla a PL-ben és az Argentínoknak pl. Messi szólója a Getafe? ellen. és végül az elért kupák száma és ezután a pályán kívüli viselkedés.

Ennek fényében lehet korszakos és univerzális játékosokról beszélni.

Raúl nekünk univerzális legenda, de megértem, hogy a világ többi pontkán max egy korszakos spanyol tehetségként definiálják.

Nagyon zárójelben jegyzem meg, hogy az, hogy Iniesta nem aranylabdás, az a FIFA egyik legnagyobb szégyene...

Ezzel így abszolút egyetértek.

Szerk.: LG-vel is.

[LG]

Szerintem jó érv a VB. Ne csak a döntőt nézzük. A brazil Ronaldonak két nagy VB-je volt, Zidane-nak szintén. Messi már 3 VB-t végigtolt, de az egyenes kiesésben még nem láttam tőle klasszis teljesítményt, és ez szerintem azért gáz egy korszakos játékos esetében. Talán idén javít ezen.

Jó érv lehetne, de vannak más kupák, amiket a brazil Ronaldo nem nyert meg. De akkor ennyi erővel Zidane is lehetne a GOAT, akit említettél. Esetleg Iniesta, aki megnyerte a góljával az első VB-t a hazájának, mellette nyert nem egy BL-t és a spanyol bajnokságban is abszolút rommá nyerte magát mindenféle földi jóval. Vagy az utóbbi kettő azért esik ki, mert nem lőttek sok gólt?

Szerintem van a játékosoknak egy szűk köre, akikből mindenki magának kizárólag szimpátia alapján kiválasztja a No1-t. De ezek az érvek, hogy ő világbajnok volt, ő BL-t nyert, ő a legtöbb gólt rúgta, nekem utólagos indoklásoknak tűnnek, és valójában szinte sosem ezek alapján volt kiemelve az adott játékos.

Nem is biztos, hogy szimpátia, inkább úgy mondanám mindenki más-más szempontból ítéli meg a játékosokat. De amúgy igen, ezek szubjektív dolgok. Pl. a közvélemény Messit és CR-t emeli ki a korunkból, de nálam Iniesta is korszakos játékos. Négy BL, 2 EB, 1 VB, jó néhány bajnoki, CdR és egyéb kupa győzelmekben vállalt oroszlánrészt. Egyik legkiemelkedőbb karrier az övé a futballtörténelemben, és még nincs vége.

[ultrasur]

Szerintem jó érv a VB. Ne csak a döntőt nézzük. A brazil Ronaldonak két nagy VB-je volt, Zidane-nak szintén. Messi már 3 VB-t végigtolt, de az egyenes kiesésben még nem láttam tőle klasszis teljesítményt, és ez szerintem azért gáz egy korszakos játékos esetében. Talán idén javít ezen.

Jó érv lehetne, de vannak más kupák, amiket a brazil Ronaldo nem nyert meg. De akkor ennyi erővel Zidane is lehetne a GOAT, akit említettél. Esetleg Iniesta, aki megnyerte a góljával az első VB-t a hazájának, mellette nyert nem egy BL-t és a spanyol bajnokságban is abszolút rommá nyerte magát mindenféle földi jóval. Vagy az utóbbi kettő azért esik ki, mert nem lőttek sok gólt?

Szerintem van a játékosoknak egy szűk köre, akikből mindenki magának kizárólag szimpátia alapján kiválasztja a No1-t. De ezek az érvek, hogy ő világbajnok volt, ő BL-t nyert, ő a legtöbb gólt rúgta, nekem utólagos indoklásoknak tűnnek, és valójában szinte sosem ezek alapján volt kiemelve az adott játékos.

Nyilván ez egy összetett kérdés, ezért kell közös pontokat keresni. Gólok száma a támadóknál, gólpassz, sikeres passz ráta az irányítóknál, kapusoknál a góltalan meccsek száma stb. De erre jönnek rá a korszakalkotó megmozdulások: Casillas 2002 Bl döntő, Bergkamp legendás gójla a PL-ben és az Argentínoknak pl. Messi szólója a Getafe? ellen. és végül az elért kupák száma és ezután a pályán kívüli viselkedés.

Ennek fényében lehet korszakos és univerzális játékosokról beszélni.

Raúl nekünk univerzális legenda, de megértem, hogy a világ többi pontkán max egy korszakos spanyol tehetségként definiálják.

Nagyon zárójelben jegyzem meg, hogy az, hogy Iniesta nem aranylabdás, az a FIFA egyik legnagyobb szégyene...

[ntibi67]

Te irtad hogy Messi adja a golpasszokat Ronaldoval ellentetben, es en erre hoztam a statisztikat ami cafolja.

Iniesta meg remek pelda az elmeleted cafolasara. Keves golt lo, tehat tegyuk fel csatarnak gyenge, de kp-n kiemelkedo mert ez az o dolga es ezert nagy jatekos.

Ha mas jatekosokkal szemben nem elvaras, hogy a palya tobb pontjan is a legjobbak legyenek akkor Ronaldonal ez miert elvaras es szempont?
Ja hogy mert elvakultan utalod.

Megkérdezném,hogy az assziszt példádat miért a BL-ből hoztad?Lehet azért mert csak ott eredményesebb ronaldo?Szerintem jobban tükrözné a valóságot,ha olyan statisztikát hozznál elő ahol azonosak az ellenfelek.Mondjuk az a spanyol bajnokság ahol valószínűleg nyomában sincs Messinek.Vagy még egyértelműbb lenne,ha az egymás elleni meccseket néznéd,valószínűleg ott sincs Messi közelében sem.

[MessiNeymarSuarez]

Maradona sem lőtt VB döntőben gólt, csak annyi hogy rajta kívül képesek voltak a társak lövöldözni, szám szerint 3-mat is 1986-ban, míg Messinek döntőfóbiás Higuainok jutottak, akiknek ziccernél sem megy a kapu eltalálása, azzal a csapattal Maradona sem nyert volna szép eséllyel, Maradona sem nyeretlen 2 évesekkel nyert VB-t, sőt merem megkockáztatni, Messi is a 86-os csapattal VB győztes lett volna.

Ha a meccsdöntő ziccerek Messire jöttek volna ki, akkor a 3 döntő közül minimum 1 meg lett volna.
A mai foci meg amúgy is (sajnos) sokkal statikusabb, hol vannak 3-4 gólos VB döntők?
Sokkal jobban kielemzik az egyes játékosokat, és jobban tudnak felkészülni ellenük, mert már a zsebben is olyan kamera van mint amilyen régen egy profi videós stábnál volt.
Úgy meg nem könnyű játszani, ha az ellenfél legfőbb feladata Messi levétele a pályáról, amit éjjel-nappal már fél éve elemeznek, ha 6 ember áll rá, és a többiek nem hoznak extrát játékban, akkor nem csoda hogy nem nyernek.

[Stalkyard]

Ha mas jatekosokkal szemben nem elvaras, hogy a palya tobb pontjan is a legjobbak legyenek akkor Ronaldonal ez miert elvaras es szempont?

Mondjuk azért, mert Messiről ez elmondható. És ha valakit hozzá mérünk, akkor annál az illetőnél is elvárás.

[Cestus]

Szerintem jó érv a VB. Ne csak a döntőt nézzük. A brazil Ronaldonak két nagy VB-je volt, Zidane-nak szintén. Messi már 3 VB-t végigtolt, de az egyenes kiesésben még nem láttam tőle klasszis teljesítményt, és ez szerintem azért gáz egy korszakos játékos esetében. Talán idén javít ezen.

Jó érv lehetne, de vannak más kupák, amiket a brazil Ronaldo nem nyert meg. De akkor ennyi erővel Zidane is lehetne a GOAT, akit említettél. Esetleg Iniesta, aki megnyerte a góljával az első VB-t a hazájának, mellette nyert nem egy BL-t és a spanyol bajnokságban is abszolút rommá nyerte magát mindenféle földi jóval. Vagy az utóbbi kettő azért esik ki, mert nem lőttek sok gólt?

Szerintem van a játékosoknak egy szűk köre, akikből mindenki magának kizárólag szimpátia alapján kiválasztja a No1-t. De ezek az érvek, hogy ő világbajnok volt, ő BL-t nyert, ő a legtöbb gólt rúgta, nekem utólagos indoklásoknak tűnnek, és valójában szinte sosem ezek alapján volt kiemelve az adott játékos.

[markionni]

Nem elvárás, hogy jól teljesítsen, de Messivel való összehasonlításnál akkor mindenben össze kell őket hasonlítani.
Messi úgy hozza nagyjából ugyanazokat a számokat mint Cé (amiért a portugál egekig van emelve...jogosan ebben az aspektusban), kivéve a BL bár ott sem kirívó a különbség, hogy közben mezőnyben összehasonlíthatatlanok.
Ezt mindenki tudja, látja rajtatok kívül, de még nálatok is sokan beismerik.

Mindegy, örök parttalan vita, nyilván egy real szurkolónál Cé a jobb, barcásnál meg Messi, mindkét csapat örüljön hogy náluk játszik egyik vagy másik, és ilyen számokat/játékot tesz le hétről hétre.

Idealis esetben egy csapatban nem egy jatekos a gollovo es a jatekszervezo egy szemelyben. Mert ha kikapcsoljak (Juve, Atletico, Chelsea stb.), akkor vege a tortenetnek. Ahogy LG is irja Messi leginkabb kenyszerbol szervez, es ezert sokszor nem er oda a kapu ele. Na mar most ha nalunk Modricek kumma jol szerveznek akkor Ronaldo minek jarjon vissza a kp-ra? Vegzi a dolgat es ennyi. Nem bonyolitja tul a focit, csak lovi a golokat, eleg sikeresen.

[ultrasur]

Szerintem a Fenomén sokkal jobb focista és szerethetőbb sportember volt, DE ő a klasszisával eldöntötte a világ legfontosabb foci eseményének döntőjét, Messi ezt nem tette meg. Nálam emiatt soha nem lesz No1. Ettől függetlenül a generációjának legtehetségesebb játékosának tartom Messit, tehetségesebbnek, mint CR7-et, de nem jobb sportembernek.

Megértem, ha szerinted Ronaldo a numero uno, és nem Messi. De a VB-s kifogást utólagos megmagyarázásnak tartom.

Nézd nem tudom mihez képest utólagos, vagy nem releváns.

Mint klub játékos Messi No1. akár... De még Argentínában is Maradona a No1. a VB miatt.
Ha Messi a közelébe nem járt volna a VB döntőnek, akkor nem lenne korrekt felhozni, de hát ott volt a döntőben, csak egy picivel gyengébb csapattal, mint a Németek, de itt nem jött ki az univerzális numero uno tehetség.

De ez csak egy érv, egy tény stb. ami akkor fog számítani, amikor 2070-ben vitatkozunk majd arról, kis is volt szerény életünk legjobb focistája .

Számomra am: Ronaldo Fenoménó, Zizou és Dinho a top3.

[LG]

Szerintem CR megítélése sportemberként a két szélsőség között van, tehát veb és a madridista fórumtárs sarkítása között.

Szerintem a Fenomén sokkal jobb focista és szerethetőbb sportember volt, DE ő a klasszisával eldöntötte a világ legfontosabb foci eseményének döntőjét, Messi ezt nem tette meg. Nálam emiatt soha nem lesz No1. Ettől függetlenül a generációjának legtehetségesebb játékosának tartom Messit, tehetségesebbnek, mint CR7-et, de nem jobb sportembernek.

Megértem, ha szerinted Ronaldo a numero uno, és nem Messi. De a VB-s kifogást utólagos megmagyarázásnak tartom.

Szerintem jó érv a VB. Ne csak a döntőt nézzük. A brazil Ronaldonak két nagy VB-je volt, Zidane-nak szintén. Messi már 3 VB-t végigtolt, de az egyenes kiesésben még nem láttam tőle klasszis teljesítményt, és ez szerintem azért gáz egy korszakos játékos esetében. Talán idén javít ezen.

[Cestus]

Szerintem a Fenomén sokkal jobb focista és szerethetőbb sportember volt, DE ő a klasszisával eldöntötte a világ legfontosabb foci eseményének döntőjét, Messi ezt nem tette meg. Nálam emiatt soha nem lesz No1. Ettől függetlenül a generációjának legtehetségesebb játékosának tartom Messit, tehetségesebbnek, mint CR7-et, de nem jobb sportembernek.

Megértem, ha szerinted Ronaldo a numero uno, és nem Messi. De a VB-s kifogást utólagos megmagyarázásnak tartom.

[ultrasur]

Akkor CR-t miért fütyüli az összes közönség, még néha a tiétek is, Messit meg nem?

de pl. tegnap is kapitányként és testvérként viselkedett Benzemával.

Messi azért nem jobb Ronaldónál, mert ő nem lőtt gólt a németek ellen, utóbbi pedig igen?

Szerintem a Fenomén sokkal jobb focista és szerethetőbb sportember volt, DE ő a klasszisával eldöntötte a világ legfontosabb foci eseményének döntőjét, Messi ezt nem tette meg. Nálam emiatt soha nem lesz No1. Ettől függetlenül a generációjának legtehetségesebb játékosának tartom Messit, tehetségesebbnek, mint CR7-et, de nem jobb sportembernek.

[MatyiG]

Akkor CR-t miért fütyüli az összes közönség, még néha a tiétek is, Messit meg nem?

de pl. tegnap is kapitányként és testvérként viselkedett Benzemával.

Messi azért nem jobb Ronaldónál, mert ő nem lőtt gólt a németek ellen, utóbbi pedig igen?

[Sinya22]

A legnépszerűbb sportember jelenleg Ronaldo.

A Bernabeun és talán az Old Treffordon kívül mindenhol fütyülik,szóval van néhány komplexusos ember még

[ultrasur]

Ja hogy mert elvakultan utalod.

a realosokon kívül az egész világ utálja, egy beképzelt egoista ugrabugra majom. world no2. az i marad örökre.

A legnépszerűbb sportember jelenleg Ronaldo. A Barcásokon, és néhány komplexusos arcon kivül senki se utálja, persze vannak idegesítő szokásai, de pl. tegnap is kapitányként és testvérként viselkedett Benzemával.

A world no1. meg úgy is a Fenomén, innentől kezdve tök minde1, hogy mit művel Messi és R7.
Ha Messi szeretne a no1. lenni, akkor lőjön gólt a VB döntőben, ha már arra járt.

Neymar valóban egy beképzelt [auto_cenzúra], aki még olyan sok mindent nem tett le az asztalra...

[LG]

Szép kis sarkítás, miért pont 2013-14-től van számítva? Gondolom azért hogy ne legyen benne Messi mesternégyese az Arsenal ellen, mesterötöse a Leverkusen ellen, és így tovább.

Azért azt érdemes elnézni hogy 2013 óta a RM milyen ellenfeleket kapott egyenes kieséses szakaszban, míg mi egyetlen könnyebbet sem kaptunk. Schalkeknak lövöldözhettek míg mi sorra City kalibereket kaptunk.

Messinek más a szerepe, az lenne a legjobb ha olyan brutális KP lenne nálunk is hogy Messinek a meccsek 90%-ában csak elől kellene várnia a labdát és dagadtra tömnék jobbnál jobb labdákkal.

De mivel nem ez a helyzet, ezért vissza jön és helyzeteket kell kialakítania, ha egyáltalán akarunk valamit a BL-ben.

Juventus ellen valamelyiket beverte volna az odavágón ha ő áll ott, de saját magának gólpasszt adni még ő sem tud.

Gondolom azért 13/14-től számolják, mert az utóbbi évekről van szó. A könnyű sorsorásról meg azért annyit, hogy kapták ebben az időben kétszer a Bayernt, 1x Juventust, Cityt, Atleticot. Ha kisebbítsük CR érdemeit Kross és Modric miatt, akkor Messiét is kisebbíteni kéne a Guardiola érában a Xavi-Busquets-Ini kp. miatt?

[Cestus]

De mivel nem ez a helyzet, ezért vissza jön és helyzeteket kell kialakítania, ha egyáltalán akarunk valamit a BL-ben.

Szerintem ha a világ összes klasszis kp-sát megvásárolnánk és játszatnánk, akkor is visszajárna Messi, mert ő szereti, ha nála van a labda.

[MessiNeymarSuarez]

Szép kis sarkítás, miért pont 2013-14-től van számítva? Gondolom azért hogy ne legyen benne Messi mesternégyese az Arsenal ellen, mesterötöse a Leverkusen ellen, és így tovább.

Azért azt érdemes elnézni hogy 2013 óta a RM milyen ellenfeleket kapott egyenes kieséses szakaszban, míg mi egyetlen könnyebbet sem kaptunk. Schalkeknak lövöldözhettek míg mi sorra City kalibereket kaptunk.

Messinek más a szerepe, az lenne a legjobb ha olyan brutális KP lenne nálunk is hogy Messinek a meccsek 90%-ában csak elől kellene várnia a labdát és dagadtra tömnék jobbnál jobb labdákkal.

De mivel nem ez a helyzet, ezért vissza jön és helyzeteket kell kialakítania, ha egyáltalán akarunk valamit a BL-ben.

Juventus ellen valamelyiket beverte volna az odavágón ha ő áll ott, de saját magának gólpasszt adni még ő sem tud.

[csababarca]

Érdekes stat, és elismerés CR-nek, viszont kb pont ez az időszak óta játszik Messi sokkal visszavontabban.
Mindegy, nem mentegetem, ebben veri Cé az biztos, látjuk.
Remélem most jön egy jó bl tavasz Messitől és a csapattól.

Melyik a fontosabb cím meg egyénfüggő, a BL ezerszer hype-oltabb az biztos.

Mondjuk mivel 15ben nyertünk utoljára, már én is azt tartom prioritásnak, bajnoki címekből szerencsére az utóbbi években Dunát lehetne rekeszteni.

[Nero.]

Most goals in the UCL Knock-Out stages since 2013/14:

Cristiano Ronaldo - 30
Robert Lewandowski - 14
Neymar Jr - 11
Thomas Müller - 11
Luis Suarez - 9 (Since 14/15)
Lionel Messi - 10

Messi a jobb jatekos, szerintem ezt még a madridisták is elismerik, viszont a pali jelenléte komolyabb garanciát jelent a gólra mint amit a koreai gyártók adnak adnak a kocsikra. És sajnos a legvégén a találatokat összesítik a meccsen, nem a keresztlabdákat meg a cseleket.
Ezért mondtam tavaly a PSG és Juve elott, hogy bár nálam is Messi a GOAT, és szép amit csinál de megelégednék azzal ha nemes egyszerűséggel csak rúgna egy pár gólt.

BLben az összesített góllovolistan is nagyon elhúzott, szerintem az a legértékesebb trófea.

[LG]

Nem elvárás, hogy jól teljesítsen, de Messivel való összehasonlításnál akkor mindenben össze kell őket hasonlítani.
Messi úgy hozza nagyjából ugyanazokat a számokat mint Cé (amiért a portugál egekig van emelve...jogosan ebben az aspektusban), kivéve a BL bár ott sem kirívó a különbség, hogy közben mezőnyben összehasonlíthatatlanok.
Ezt mindenki tudja, látja rajtatok kívül, de még nálatok is sokan beismerik.

Mindegy, örök parttalan vita, nyilván egy real szurkolónál Cé a jobb, barcásnál meg Messi, mindkét csapat örüljön hogy náluk játszik egyik vagy másik, és ilyen számokat/játékot tesz le hétről hétre.

Hát azért a BL-ben elég kirívó a különbség az utóbbi néhány évben, a többivel amúgy egyet értek. Játékszervezésben elmarad Messitől, ez tény, mondjuk nincs is rászorulva, hogy csinálja, hiszen vannak csapattársai akik klasszis szinten megoldják, Messinél pedig sokszor a kényszer hozza, hogy vissza kell járnia a középpályára szervezni, főleg tavaly volt ez látványos, mikor a kp-nk romokban volt.

A lényeg, hogy nem csinál semmit csak elől vár jellegű hsz-ek baromságok, ezt még egy barcásnak is be kell látni. Ostobaság azt hinni, hogy 2018-ban ezzel meg lehetne élni a legmagassabb szinten. Napjaink focijában nagyon fontos a labda nélküli mozgás, akik gyakran kerülnek ziccerbe vagy olyan helyzetbe, amelyből gólpasszt/kulcspasszt adhatnak, azok mesterien csinálják ezt. De nemcsak magának, másnak is alakíthat ki így helyzetet az ember, ha mozgásával elviszi a védőt.

[csababarca]

Nem elvárás, hogy jól teljesítsen, de Messivel való összehasonlításnál akkor mindenben össze kell őket hasonlítani.
Messi úgy hozza nagyjából ugyanazokat a számokat mint Cé (amiért a portugál egekig van emelve...jogosan ebben az aspektusban), kivéve a BL bár ott sem kirívó a különbség, hogy közben mezőnyben összehasonlíthatatlanok.
Ezt mindenki tudja, látja rajtatok kívül, de még nálatok is sokan beismerik.

Mindegy, örök parttalan vita, nyilván egy real szurkolónál Cé a jobb, barcásnál meg Messi, mindkét csapat örüljön hogy náluk játszik egyik vagy másik, és ilyen számokat/játékot tesz le hétről hétre.

[visca el barca]

Ja hogy mert elvakultan utalod.

a realosokon kívül az egész világ utálja, egy beképzelt egoista ugrabugra majom. world no2. az i marad örökre.

[Waleba10]

Ha mas jatekosokkal szemben nem elvaras, hogy a palya tobb pontjan is a legjobbak legyenek akkor Ronaldonal ez miert elvaras es szempont?

Mert ötszörös aranylabdás, az elmúlt 20 év legjobbja, check last monday stb.... ha ilyen nagyra van magára, akkor mutasson is valamit miért is ő az elmúlt 20 év legjobbja, ne csak álljob kapu előtt és várja hogy a kapus ráüsse a térdére a labdát, meg sirjon a tizikért.... ez nem teljesitmény, mondjuk nem is lenne vele bajom, ha nem kapná folyamat ezekért az aranyladbát, és utána nem kezdené el magát fényezni... Messitől ilyet mikor látsz hogy egy tizi után elkezd fesziteni stb.. meg nyilatkozgatt hogy check last monday, im the best player in the world stb, az európa bajnokság is az ő ugrabográjáról szólt az oldalt vonal mellett, azok helyett akik ténylegesen a pályán voltak és megnyerték neki...

[markionni]

Te irtad hogy Messi adja a golpasszokat Ronaldoval ellentetben, es en erre hoztam a statisztikat ami cafolja.

Iniesta meg remek pelda az elmeleted cafolasara. Keves golt lo, tehat tegyuk fel csatarnak gyenge, de kp-n kiemelkedo mert ez az o dolga es ezert nagy jatekos.

Ha mas jatekosokkal szemben nem elvaras, hogy a palya tobb pontjan is a legjobbak legyenek akkor Ronaldonal ez miert elvaras es szempont?
Ja hogy mert elvakultan utalod.