Bajnokok Ligája & Európa Liga

[Peter]

Így még kiesés esetén is lehet fejlődni, játszottunk eleget, stb.

Ez tavaly és idén is adott volt a számunkra is, ahogy bárki másnak, aki például a BL csoportkör 3. helyén végzett és mondjuk apróságok vagy pech miatt maradt le a BL csoport továbbjutó helyéről. Ősszel botlott valaki? Tavasszal bizonyíthat újra. Egy szinttel lejjebb, ráadásul kevésbé fajsúlyos ellenfelek között. Ha valami, akkor az EL éppen ezért lett volna remek terep a számunkra.
Szóval ma is ki van találva a pótvizsga, a fejlődés lehetősége, amivel mindenki egyformán élhet.
Nem nagy kockázat felvállalni olyan véleményt, hogy sok sok Barca szurkolót örömmel töltene el, ha EL döntőt játszhatnánk.

[bence0330]

Bencével annyiban vitatkoznék, hogy a legjobbak jutnának el az egyenes kieséses szakaszba ezzel a rendszerrel. Ha a pontszámokban egymáshoz legközelebb álló csapatok játszanak egymással az első fázisban, akkor az azt jelenti, hogy kicsik is bejutnak majd a top 8-ba, mert az első fázisban egymással játszanak, míg a nagyobbak közül kipottyannak majd csapatok, hiszen a többi naggyal fognak játszani...

...Én egy 20 csapatos top ligát csinálnék, az alapszakaszban mindenki játszana mindenkivel kétszer, a legtöbb pontot elérő csapat erre kapna egy külön trófeát.

A top 16 továbbjut, majd két nyolccsapatos csoport, amelynek győztesei játszanának egy négymeccses döntőt.

Az utóbbira: ez tök jó lenne, de lehetetlen, egy az egyben meg kéne szűnnie hozzá a hazai bajnokságnak, hiszen ez 38+sokx meccs, és csupa erős ellenfél ellen. Vagy 30 perces focimeccsek kellenek kb.

Amúgy a 90 szerintem a mai ingerküszöbnek már sok, én simán le merném vinni 60-ra, és több meccs férne bele.

Ez a rendszer nem így működik, bár 8 meccs alatt ez sem hozza ki magát tökéletesen, nyilván. Mindig a 8 legjobbat hozná ki. Vegyünk példának egy Fradit, mert mondjuk valahogy bekerül. Első meccs sorsolásos, kaphat gyenge ellenfelet is, tegyük fel, hogy megnyerik, lesz 3 pontjuk. Közben pár, főleg nagycsapat szintén nyer, 3 pontjuk lesz, játszanak a Fradival. Lemossák őket, lesz 6 pontjuk, a Fradinak marad 3. Megint találkoznak egy csapattal, akik 2-ből 1 meccset már nyertek, ergo nem pofozógépek, jó eséllyel megint kikapnak. Közben már vannak 6 meg 9 pontos csapatok, akik egymással csatároznak. Aztán megitn kapnak egyet, akik már nyertek meccset, úgyhogy túl gyengék nem lehetnek, de legyen mondjuk döntetlen, van 4 pontjuk, miközben már 6-9-10 pontos csapatok vannak felettük.

Ráadásul mindenki csak egyszer játszhat egy csapattal, tehát ha van még 2 fradi szintű csapat, azt megferhetik épp, de többet velük nem játszhatnak, és az ellenfelek szintje folyamatosan nőni fog akkor is, ha visszaestek már újra.

De mondjuk tegyük fel, hogy valami óriási mázlival megnyerik az első két meccsüket, és lesz 6 pontjuk. Onnantól fordulókig City-t, Bayernt, Poolt, minket fognak kapni és ott meg fognak rekedni jódarabig. Ez egy önszabályozó rendszer, nem tudsz random felkerülni, mert ha megtörténik rövidtávon, csak erős csaptokat kapsz. Persze lehet, hogy hirtelen egy kiscsapat végigveri ezeket, de akkor az hatalmas meglepetés lesz, és meg is fogják érdemelni a top8-at.

[gránit]

Összefoglalva, 32-ről 36-ra emelik a csapatok számát. Az eddigi csoportkört eltörlik, ehelyett minden csapat 8 ellenféllel fog összesen 8 meccset játszani, négyet otthon, négyet idegenben.

A top 8 csapat továbbjut, míg a 9-24. helyezetteket párharcokba sorolják, és oda-visszavágós párharcokkal további 8 csapat jut be a top 16-ba.

Hogy utána mi lesz, arról nem írtak, gondolom, az eddig megszokott, oda-visszavágós rendszer.

Bencével annyiban vitatkoznék, hogy a legjobbak jutnának el az egyenes kieséses szakaszba ezzel a rendszerrel. Ha a pontszámokban egymáshoz legközelebb álló csapatok játszanak egymással az első fázisban, akkor az azt jelenti, hogy kicsik is bejutnak majd a top 8-ba, mert az első fázisban egymással játszanak, míg a nagyobbak közül kipottyannak majd csapatok, hiszen a többi naggyal fognak játszani. Ez nekünk nem feltétlenül fog kedvezni, és az első fázisban biztosan meg fogjuk kapni a Bayerneket, Internazionalékat, Manchester City-ket. Ha most panaszkodunk arra, hogy nehéz ellenfeleket kaptunk a csoportkörben, akkor ezentúl méginkább fogunk.

https://www.uefa.com/insideuefa/news/02 ... club-comp/

Nagy változás nem lesz, a meccsek száma minimálisan növekszik csak. Igazából nem változik szinte semmi, marad egy béna kacsa, az UEFA szokásos látszatreformjaival.

Én egy 20 csapatos top ligát csinálnék, az alapszakaszban mindenki játszana mindenkivel kétszer, a legtöbb pontot elérő csapat erre kapna egy külön trófeát.

A top 16 továbbjut, majd két nyolccsapatos csoport, amelynek győztesei játszanának egy négymeccses döntőt.

[bence0330]

Igen, csökkenteném a bajnokságok látszámát német mintára. Az új BL-rendszerhez is már akár. Most megnéztem, mert csak félig-meddig emlékeztem, és szerencsére ők is hasonlóan látják a dolgot, legalább az első szakaszból kiveszik a sorsolás szerencsefaktorát. 36 csapat, mindenki 8 meccset játszik, mindenki 4-et idegenben és 4-et otthon. És sakk alapú svájci rendszer lesz, az összes ellenfél 8 különböző csapattal játszik, akik pontszámban a legközelebb vannak és még nem játszottak egymással.

Ez már sokkal jobban tetszik. Utána az egyenes kieséses lutri marad, de legalább odáig ténylegesen a legjobb csapatok jutnak el, ez is valami. Az első 8 automatikus, 9-24 közt pedig egy kétmeccses rájátszással alakul ki a legjobb 16

De ami a legjobb, hogy legrosszabb esetben is 8 értelmes meccset játszunk, ha nincs meg a top8, akkor meg 10-et. Így még kiesés esetén is lehet fejlődni, játszottunk eleget, stb.

[gránit]

Én nem értek egyet az egymeccses párharcokkal, döntőkkel, látom, lent a kosárlabda is felmerült, én az NBA-vel értek egyet, nem az Euroligával. Ez persze nem csak vélemény kérdése, több meccs, több pénz. De a NASCAR népszerűsége is akkor volt a csúcson, amikor az egész szezon teljesítményét díjazták. Amióta bevezették a jelenlegi lebonyolítást, durván csökken a nézettségük. Az emberek azt mondják, és igazuk van, hogy minek nézzek szezon közben versenyt, amikor úgyis az utolsó versenyen dől el minden. A chase még indokolt volt, hogy legyen egy rájátszás, hogy ne dőljön el túl korán a bajnoki cím. De a végén egyetlen döntőre kihegyezni, nézettség alapján egyértelműen egy hibás döntés volt. Talán ezen a sorozaton lehet ezt leginkább lemérni, mert megélte a lebonyolítási rendszerek mindhárom nagyobb fokozatát.

A labdarúgásban is egy alapszakasz + csoportküzdelmekkel továbbjutós rendszert vezetnék be, a végén egy talán négy meccses döntővel.

[csababarca]

A saját véleményemet írom le, nyilván. Nem egy abszolút igazságról írtam, hanem a saját véleményemről és ízlésemről.

Ami viszont abszolút igazság, hogy a második mondatodnak nincs értelme (bár az elsőnek sem volt, mert eleve egyéni ízlésről beszélünk). Nézettség, szponzori pénz pont akkor lenne több, ha több mérkőzést játszanának. Ezek pont az általam írtakat támasztják alá. Ez tény. Hogy valakinek ez tetszik vagy sem, az meg szubjektív, ahogy az én véleményem is.

Nem így értettem, de tudod jól.
Nekem mindegy milyen lenne, de értem a miértjét, hogy miért párharcok vannak, majd döntő.
Vagy kézilabdában és kosárlabdában miért FF.
Ez az adott sportág csúcsa, naná, hogy egymeccses párharcban kell eldönteni.

Ez meg az én véleményem, meg szerencsére a döntéshozóké is.

Az igazságkeresést meghagyom nektek, arról is leírtam a véleményemet.

Az, hogy miért nem megvalósítható a BL egy ligaszerű lebonyolítással, leírtam a miértjét szerintem, de várom a megoldásokat, hogy oldanátok meg, a nemzeti ligák megtartásával.

(azt támogatnám, hogy csökkentsék a ligák létszámait pl.)

[gránit]

Az, hogy neked/nekem mi tetszik meg mi nem, lőtéri kutyát nem érdekli, már bocsánat.
A nézettség dönt, az adrenalin, és a befolyó szponzori pénzek.

A saját véleményemet írom le, nyilván. Nem egy abszolút igazságról írtam, hanem a saját véleményemről és ízlésemről.

Ami viszont abszolút igazság, hogy a második mondatodnak nincs értelme (bár az elsőnek sem volt, mert eleve egyéni ízlésről beszélünk). Nézettség, szponzori pénz pont akkor lenne több, ha több mérkőzést játszanának. Ezek pont az általam írtakat támasztják alá. Ez tény. Hogy valakinek ez tetszik vagy sem, az meg szubjektív, ahogy az én véleményem is.

[csababarca]

Teljesen más sport, de ebben nem más. Mert ez nem a sportágak milyenségéről szól. 1 meccses döntést csak az NFL-ben tudok elfogadni, ami olyan veszélyes sport, hogy a játékosok szakszervezete maga tiltakozott a több mérkőzés ellen. A labdarúgásban nem látom indokoltnak, hogy egyetlen mérkőzés döntsön a legrangosabb kupáról.

Egyébként a sakkban is lehetne jönni ugyanezzel a bs-szel, hogy "bármi megtörténhet". Igen, egy játszmában tényleg bármi megtörténhet. Csak semmi értelme nem lenne.

A Madrid hányszor nyerte meg úgy, hogy nem volt a legjobb? 1998 óta számtalanszor. Az a Juve egy ezerszer erősebb csapat volt, de Madrid egy meccsen elkapta őket. A Madrid még Spanyolországban sem volt a legerősebb akkor. 2000-ben ötödikek lettek a spanyol bajnokságban. Ötödikek. De egy meccsen elkapták a szezon során nagyobb erőt felvonultató Valenciát. Egy meccsen tényleg bármi megtörténhet. Csak ez nekem nem tetszik.

Az, hogy neked/nekem mi tetszik meg mi nem, lőtéri kutyát nem érdekli, már bocsánat.
A nézettség dönt, az adrenalin, és a befolyó szponzori pénzek.

90 perces sportról beszélünk, a kézilabdában is így játszanak, FF rendszer van, előtte meg oda visszavágó.
De kosárlabdában, kézilabdában, vízilabdában is mindenhol így van.


Ezt amiről itt beszéltek akkor lehetne megcsinálni, ha a nemzeti bajnokságok megszűnnek, és helyette van szuperliga, meg egyéb alsóbb ligák, feljutási-kiesési lehetőségek, stb.
Az, hogy van egy 38 fordulós nemzeti bajnokság, közben válogatott tornák, selejtezők, minden...nem fér bele egy többmeccses bajnoki formátumú BL.

Szerintem engedjük el ez az igazságos-nem igazságos vitát, semmi értelme, szubjektív.
Madridnál a 2016-t tudnám mondani, hogy igazságtalan, mert ott belenyúlt a bíró a döntőben, Ramos méteres lesgóljánál.
Többi az simaliba volt, tavaly is hiába dominált a pool, semmit nem ér.

De mondom, más értelmezése van annak, hogy ki számít legjobbnak. Ebben sincs egyetértés, mert sokak szerint ez xG, possession meg kapuralövés, sokak szerint (köztük én) meg az a legjobb aki akárhogy is de nyer a végén, és felemeli a trófeát.

[Peter]

főleg csak annak fényében, hogy az egész úgy csapódik le, hogy "mekkora égés a Barcának, hogy kiestek az EL rájátszásban". Mert ha nem ez lenne a visszhang, nem érdekelne.

Illúzió, de megfelelő méltósággal kellene kezelni a sikereket és bukásokat. Ez viszont az ilyen népszerűséggel körbevett labdarúgásban kivitelezhetetlen.
Ha megjelenik a "lemossuk és agyonverjük" és hasonlók akkor azt a másik oldal is ugyanúgy alkalmazni fogja. Sőt, csak arra vár, hogy alkalmazhassa.
A szerénység, sportszerűség és alázat lenne a megfelelő út, de emberek között élünk.....

[gránit]

Teljesen más sport, de ebben nem más. Mert ez nem a sportágak milyenségéről szól. 1 meccses döntést csak az NFL-ben tudok elfogadni, ami olyan veszélyes sport, hogy a játékosok szakszervezete maga tiltakozott a több mérkőzés ellen. A labdarúgásban nem látom indokoltnak, hogy egyetlen mérkőzés döntsön a legrangosabb kupáról.

Egyébként a sakkban is lehetne jönni ugyanezzel a bs-szel, hogy "bármi megtörténhet". Igen, egy játszmában tényleg bármi megtörténhet. Csak semmi értelme nem lenne.

A Madrid hányszor nyerte meg úgy, hogy nem volt a legjobb? 1998 óta számtalanszor. Az a Juve egy ezerszer erősebb csapat volt, de Madrid egy meccsen elkapta őket. A Madrid még Spanyolországban sem volt a legerősebb akkor. 2000-ben ötödikek lettek a spanyol bajnokságban. Ötödikek. De egy meccsen elkapták a szezon során nagyobb erőt felvonultató Valenciát. Egy meccsen tényleg bármi megtörténhet. Csak ez nekem nem tetszik.

[csababarca]

Én nem értek egyet az utolsó mondattal, nem kerül 90%-ban jó helyre a trófea. A Madrid hányszor nyerte meg úgy, hogy nem volt a legjobb csapat?

Nekem a BL-lel a legnagyobb problémám, hogy kevés meccset játszanak. Ebből jön már Bence kritikája, hogy olykor igazságtalan. Ennek az oka az, hogy néhány meccsen múlik az egész. Ha már a sakk lett felhozva, képzeljük el, hogy a vb-döntő egy vagy két játszmából állna. Ehelyett áll 14-ből, minimum. Mert ott már kijön a különbség. A BL-ben sokkal kevésbé.

Teljesen más típusú sport a sakk, had ne kelljen már magyarázni.
Fociban is kijöhet a különbség ahogy írtam is, de nem ez a BL lényege.
1 meccsen kell bizonyítani, már az idegenbeli gól sincs, az is pl igazságosabbá tette a dolgot.

Mindenkinek adottak a feltételek, így kell megnyerni, így kellett 20 éve is.

Ha már feltetted a kérdést, akkor válaszolj rá magad, hányszor nyerte meg úgy a real, hogy nem volt a legjobb csapat?
Miből szűröd le, hogy nem voltak a legjobb csapat?

[gránit]

Én nem értek egyet az utolsó mondattal, nem kerül 90%-ban jó helyre a trófea. A Madrid hányszor nyerte meg úgy, hogy nem volt a legjobb csapat?

Nekem a BL-lel a legnagyobb problémám, hogy kevés meccset játszanak. Ebből jön már Bence kritikája, hogy olykor igazságtalan. Ennek az oka az, hogy néhány meccsen múlik az egész. Ha már a sakk lett felhozva, képzeljük el, hogy a vb-döntő egy vagy két játszmából állna. Ehelyett áll 14-ből, minimum. Mert ott már kijön a különbség. A BL-ben sokkal kevésbé.

[csababarca]

Rossz a gondolatmenet.
Az EL már eleve egy másodvonalas kupa, aki a BL-ben van és kiesik, azok így is előrébb vannak.
Tehát mondjuk van a 16 BL továbbjutó, majd a 16 kieső, utána jön csak az EL. Ott meg a PO-ban is BL kiesettek is vannak, de akik egyeneságon bementek az EL kieséses körébe (pl. fradi), azok mind mögöttünk vannak.

De ez mindegy is, a BL a királykategória, ott kell hepajkodni, az EL az marad a középszereknek, meg a kiesetteknek.

Most mi lett a változtatás?
Lesz két csoportkör is?
Volt már ilyen is egyébként.

[bence0330]

Summa-summarum a BL ezért BL, mert bármi történhet, de azért a végén 90%-ban jó helyre kerül a trófea, ahhoz, aki megérdemelte.

Persze, azzal egyetértek, hogy ez adja a sava-borsát, írtam is, hogy a rendszer hatalmas előnye, hogy izgalmas. Ezzel az utolsó mondattal is nagyrészt egyetértek, még ha nem is a legjobb csapatok nyerik, de elég jók. Az elmúlt két BL-döntőben pl a gyengébb csapat győzött, főleg a tavalyiban az aznapi játék alapján. De ettől még megérdemelték.

Nekem nem is ezzel van a gondom, mert nem arra érvelek, hogy ha egy nűansz máshogy alakul, akkot behúzzuk a BL-t, mert nem tartunk ott. Hanem arra, hogy ha most az idei európai szezon alapján állítanánk egy rangsort, akkor a 16 BL továbbjutó és a 16 EL nyolcaddöntős mögött megosztott 33. helyen lennénk. Mert ugye nem az az égés, hogy ezzel a csapattal nem nyertük meg a BL-t, mert azt senki nem gondolta, hanem az, hogy kiestünk a csoportból, aztán meg a rájátszásból objektíve. Csak közben meg másnak a Sakhtart kellett megvernie a továbbjutásért, az EL-ben meg Nantes-ot, meg mittudoménkit. Nyilván nem adja vissza az urópában betöltött helyünket ez ilyen sorsolással, mikor a MU abban a pillanatben lehet, hogy európa top3 formában volt, és kb tartottuk velük a játékot még így is, tele sérült kulcsjátékosokkal.
Az Inter ellen is nűanszokon múlt. Ha ezek máshogy alakulnak, akár csak egyetlen egy, lehettünk volna BL kiesésben, és amilyen ágat kaptunk, akár még mehettünk is volna 1-2 kört. Ha meg EL, párat ott is mehettünk volna, mint tavaly. Ezt a résézt tartom nagyon igazságtalanságnak, de főleg csak annak fényében, hogy az egész úgy csapódik le, hogy "mekkora égés a Barcának, hogy kiestek az EL rájátszásban". Mert ha nem ez lenne a visszhang, nem érdekelne.

[csababarca]

1.) Pont az a lényege a BL-ben, és azért népszerű, vonzó, nézett, mert bármi megtörténhet. Ez a sava-borsa az egésznek.
2.) Nincs olyan, hogy igazságtalanság, fociban nem emlékszem ilyenre nagyon, nem látok érdemtelen címet.
3.) Kettesre visszatérve, azért utóbbi 15 évben amikor pl a MU nyert 2008-ban, teljesen megérdemelt volt, persze elcsúszott Terry, na bumm. A mienket had ne magyarázzam, az Inter utána hát a mostani intert szétszedné, megfojtaná.
Chelsea kakukktojás, de ha tendenciát nézem 2004 óta, abszolút kijárt annak a klubnak.
BM 13 egyértelmű, Real 14-ben megérdemelte, talán itt lehet megfogni az igazságtalanságot.
15 mienk egyértelmű, Real sorozata, tessék utánuk csinálni, egyáltalán nem volt igazságtalan, ott volt a lehetőség az Atma, Juve, Pool előtt, hogy bizonyítsanak.

Szóval én ezt nem is értem, mire célzol itt.

4.) Tudáskülönbséget két csapat között egyedül az adná ki, ha lejátszanának 10 meccset egymás ellen legalább rövid időn belül. A bajnokság sem adja ki, máskor, más feltételekkel találkozol a többi klubbal.
De persze kijön a minta, a mi idei címünk is abszolút megérdemelt.

Summa-summarum a BL ezért BL, mert bármi történhet, de azért a végén 90%-ban jó helyre kerül a trófea, ahhoz, aki megérdemelte.

[Peter]

Persze, csak ne mondjuk, hogy ugyanolyan feltételek közt, mint a másik csapatnak egy másik csoportban.

Mindenkinek a saját csoportját kell megnyerni vagy másodiknak lenni.
A debrecenieknek is lehet olyan igazsága, hogy ha valamilyen másik bajnokságban játszana, biztosan első lenne és indulhatna a BL-ben.
Ez olyan eszmecsere, amiben kezet is foghatunk, hogy mindenben egyertétünk, ez a mi igazságunk, örüljünk neki, de nem fogunk ezen kívül mást elérni ezzel.
A francia liga kiesője is mondhatja, hogy ő bizony a spanyol ligát megnyerné.
Majd egyszer, ha lesz xG vagy oldapassz BL, akkor kiderülhet egy újabb igazság....de talán a kihagyott helyzetek EL-je is érdekes lenne....

Szóval a lényeg sajnos az, hogy adott egy csoport, amin belül már igazságosan mindenki mindenkivel kétszer játszik, így igazságos sorrend alakul ki a végén. Ha ezt a spanyol ligában elfogadjuk, akkor fogadjuk már el a BL csoportkörében is.....ott harmadikok lettünk úgy, hogy ugyanazokkal és ugyanannyiszor játszottunk, mint az összes többi csoportbeli ellenfelünk.
Szerintem nincs miért mutogatni másik csoportra, hiszen az Espaniol sem mutogathat a magyar a bajnokságra, hogy ott bezzeg BL induló lehetne....

De mehetünk tovább egy lépéssel. A Valladolid ellenfelei szerint a Liga sem igazságos, mert jogosan kérhetik számon azt egy bajnoktól, hogy miért nem bajnokhoz méltón játszott? Ezzel a Valladolid sokkal könnyebben jutott hozzá fontos 3 ponthoz. Ha ez a meccs februárban van, lehet a Valladolid kikap tőlünk 1-0-ra.....
Hol is van és kinek, milyen a Liga igazsága a nagyobb merítéssel?

Maradjunk a BL-nél és jussunk tovább a saját csoportunkból, aztán folytassuk jövőre az egyenes kieséses rendszer igazságtalanságának elemzését....

[bence0330]

1. Nem ugyanazokkal az ellenfelekkel, mint mások.

Saját csoportkör létezik mindenkinek. Előbb abból a csoportból kell kimászni valahogyan.....

Persze, csak ne mondjuk, hogy ugyanolyan feltételek közt, mint a másik csapatnak egy másik csoportban, és mivel ugyanazért a kupáért zajlik a küzdelem, ez nem teremt egyenlő feltételeket év végén a megítélésnél, egyiknek a Sakhtart kell legyőznie, másiknak az Intert, EL-ben egyiknek a Mityillandot, másiknak a MU-t. Az ilyen EB-VB is ezért nagyon random, hacsak nncs egy olyan űrcsapat, mint a 08-12-es Barce...Spanyolország, akik agyonvernek mindenkit és kész. Csak hát ott nincs idő más rendszerre, van 1 hónapjuk kb. Egy majdnem egy éven át tartó fő versenysorozat megoldható bármilyen módon, ha akarjuk. És az UEFA azért tett is lépéseket, ők is rájöttek, hogy ez így már röhejes 2023-ban, elment mellette az idő, az új rendszer ha nem is tökéletes, vagy mondjuk én nem így csináltam volna, de legalább 1-2 fokkal igazságosabb lesz.
Plusz 1-2 meccsen továbbra is kisebb eséllyel jön ki a különbség, m int 38-on.

[Peter]

1. Nem ugyanazokkal az ellenfelekkel, mint mások.

Saját csoportkör létezik mindenkinek. Előbb abból a csoportból kell kimászni valahogyan.....

[bence0330]

Ha viszont ez a lutri rendszer van, akkor szerintem nem ennek kéne egy csapat fő megítélésének lennie, és el kell tudnunk fogadni, hogy ha kicsivel talán erősebbek vagyunk, mint az Inter, és épp nem nyerünk, az sajna benne van a pakliban így, hogy kb egy meccs határozza meg a szezonunkat.

A csoportkör teljesen ugyanolyan rendszerű, mint egy bajnokság. Mindenki játszik mindenkivel kétszer.
Szóval, ha a bajnokság megfelelő értékmérő, akkor a BL csoportkör dettó.
Akárhogy matekozok, nekem nem egy meccs jön ki....

1. Nem ugyanazokkal az ellenfelekkel, mint mások. Azért nézz rá a Reál csoportjára és a mi csoportunkra. Az első kettő mindegy, az jó eséllyel erős pár kivétellel, mint pl. a Milan csoportja, de az Intert még rossz formában se hasonlítsuk a Shakhtarhoz.
2. Minél nagyobb a minta, annál jobban kijön a tudáskülönbség, ez nem csak fociban, minden sportban, vagy az élet minden területén így van. Ráadásul a BL rendszere úgy van megcsinálva, hogy a 4. kalapos szinte mindig egy noname pofozógép, sokkal gyengébb, mint egy LL utolsó előtti csapat akár, akik simán pontokat tudnak rabolni, tehát marad 2 vagy 4 meccs, ami dönt, mert a kicsiket körbepofozza mindenki (mi is). A bajnokságban meg 38. Óriási a különbség, van ideje kijönnie a nagy számok tötrvényének. Plusz ugyanazon csapatokkal játszunk a kupáért, a BL csapatok meg egy random sorsolás alapján teljesen másokkal már a csoportban, aztán egyenesben is. Az akkor félelmetes formában lévő MU sem ugyanaz az ellenfél, mint a Mityilland, tök random, kit kapsz. Meg semmiképp nem nyertük volna az EL-t, de pár kört mehettünk volna egy más sorsolással akár, de hogy a feltételek nem egyenlőek, az egyszer biztos.
3. A döntő is pl. egy meccses, így tudott a Reál megverni egy mérföldekkel jobban játszó és több helyzetet kialakító Poolt 1 kapuralövéssel, előtte meg a CFC a Cityt.

Ha jól rémlik xG-ben nyerük a csoportunkat, akkoriban még elég sok helyzetet alakítottunk ki, csak hát fejben mi rohadt stresszesek vagyunk, és így ez 1-2 meccs alatt nem főleg nem jött ki gólokban. De ha nem vagyunk stresszesek, lehet, hogy akkor sem jött volna ki, egyszerűen kevés idő, kevés minta. Főleg, ha nem vagyunk sokkal jobbak az ellenfeleinknél, mint egy City, Pool, csoportszinten PSG.

[Peter]

Ha viszont ez a lutri rendszer van, akkor szerintem nem ennek kéne egy csapat fő megítélésének lennie, és el kell tudnunk fogadni, hogy ha kicsivel talán erősebbek vagyunk, mint az Inter, és épp nem nyerünk, az sajna benne van a pakliban így, hogy kb egy meccs határozza meg a szezonunkat.

A csoportkör teljesen ugyanolyan rendszerű, mint egy bajnokság. Mindenki játszik mindenkivel kétszer.
Szóval, ha a bajnokság megfelelő értékmérő, akkor a BL csoportkör dettó.
Akárhogy matekozok, nekem nem egy meccs jön ki....

Keresni az igazságot? Kinek és milyen igazságát? A pályán szokott kiderülni az igazság, ami kinek öröm, kinek szomorúság.
EL selejtező volt ugye a Barca - MU párosítás. Kikiálltott "BL döntő".....aztán hol van azóta az a MU, aki minket kiejtett? Biztosan létezik olyan igazság, ami szerint már páholyból kellene várni az igazi BL döntőre, hogy ki lesz az ellenfele az európai szuperkupa döntőjében.....miközben a pályán történt igazság szerint már sehol nincs.....

[bence0330]

Milyen rendszer nem lenne igazságtalan a BL-ben? Gondolom itt az igazságtalan azt jelenti, hogy mi rendre leégünk, milyen rendszerrel lehetne ezt kikerülni?

Nem, tényleg gyerekkorom óta érthetetlen nekem ez az egész, pedig az első 8-9 focinézős évemben a két kedvenc csapatom összesen 5-ször nyerte meg, szóval nem valami elfogultság mondatja velem. Az tény, hogy az elmúlt 10 évben nem nekünk kedvezett, pedig ott '16-'19 közt még szerintem nyertünk volna egyet biztos, ha nem 30-40 perc rossz játékkal lehetne elveszteni egy egész éves sorozatot. Akkor még top csapat voltunk, 20-21-ben közép-kiscsapat, most meg megint egy közel top, de minimum erős csapat, csak fejben megrogyva.

Kb bármi más. Szuperliga rendszerű (nekem annál nyitottabb kellene, mondjuk mint a jelenlegi nemzetek ligája, pár osztály, nyilván nem 4 fős csoportokkal, de a lényeg, hogy a feltételek azonosak legyenek, és le lehet esni, lenne átjárás. Vagy mindenki mindenkivel, vagy egy svájci rendszer, akkor sok csapat is lehetne, nem kéne mindenki mindenkivel, csak a helyezésben közel állókkal játszanánk, mint pl. a sakkban. Így amúgy kiscsapatokat is be lehet tenni, pl. egy magyar bajnokot, aztán ha megmarad, akkor megmarad, ha nem, akkor leesik a szintjének megfelelő osztályba, legyen az EL, konferencia néven, vagy 2.-3. divízió.

De lehetne egy folyamatos élő világranglistás rendszer is, és akkor kb mindegy milyen csapattal játszunk, mikor, és milyen rendszerben.

Szóval még nekem is van több ötletem erre, kétlem, hogy nálam okosabb embereknek nincs több ennek az őskövületnek a leváltására.

A BL mostani rendszerében csodaszámba megy, ha a legjobb csapat nyeri meg (CFC, Reál...????), csak akkor működik a dolog, de még akkor is döcögősen, ha annyival a mezőny felett van egy csapat, mint mi voltunk, vagy mint most a City, vagy a BM 20-ban. És akkor TALÁN.

Ennek a rendszernek egyetlen óriási előnye van szerintem, hogy izgalmas. Ez tény. De pont az igazságtalansága miatt az, el lehet veszteni egy szezont 5 perc alatt, és így egy gyengébb csapat is megverhet egy erősebbet, mert a fociban nem mindig jön ki a külnbség 90 perc alatt. Ha viszont ez a lutri rendszer van, akkor szerintem nem ennek kéne egy csapat fő megítélésének lennie, és el kell tudnunk fogadni, hogy ha kicsivel talán erősebbek vagyunk, mint az Inter, és épp nem nyerünk, az sajna benne van a pakliban így, hogy kb egy meccs határozza meg a szezonunkat.

Nyilván az, hogy ennyire gyengék vagyunk benne évek óta, a bennünk kialakult stressz miatt van, és nekünk emiatt még rosszabb ez a lebonyolítás jelenleg. Majd valamikor talán kijövünk belőle.

Amúgy meg az UEFA is váltott, 24-től ugye új rendszer lesz, az kicsit reálisabb eredményeket fog adni a mostaninál, kicsit egyenlőbb feltételekkel.

[Troym]

Mire eljutunk a francos első kalapig sok év után, még a végén nem lesz bajnok a BM és tutira összekerülünk megint.

Legalább lesz kifogás:D
3.-4. kalaposokat kell lepofozni, aztán nincs baj.

Inter 3. Kalap volt, Benfica is.

[Nagybarcelona]

Persze teljesen felesleges még szeptemberre vagy jövő tavaszra gondolni, de gyökeres változások hiányában ez a csapat teljesen életképtelen a BL egyenes kieséses szakaszához.
Gyökeres változások pedig nem lesznek.
Megkapjuk EG-t pivotnak, élvezhetjük majd Alonso rutinját, Robi újraéledését....

Hasonlóan látom sajnos èn is a dolgokat.
Bízzunk azèrt a szakmai stáb munkájában, ès abban, hogy sikerül erősíteni a kereten, ès akkor ritkán fogjuk látni az említettek. Ha a szerencse is mellènk áll, mehetünk pár kört az egyenes kiesèses szakaszban is. Ne felejtsük el, hogy első kalaposok leszünk. Szerintem nagyon sokat kell mèg fejlődnie a csapatnak, ès az edzői stábnak.

[Peter]

Persze teljesen felesleges még szeptemberre vagy jövő tavaszra gondolni, de gyökeres változások hiányában ez a csapat teljesen életképtelen a BL egyenes kieséses szakaszához.
Gyökeres változások pedig nem lesznek.
Megkapjuk EG-t pivotnak, élvezhetjük majd Alonso rutinját, Robi újraéledését....

[LG]

Örülök, hogy az Inter döntőbe jutott, szurkolni is fogok nekik. Esélyük viszont nincs sok, ez a City szerintem jelenleg szintekkel az egész mezőny felett van, és ez még évekig így is maradhat. Az olaszok esélye az lehet, hogy 1 meccsről van szó, tehát nagyobb szerepe van egy jó/rossz kifogott napnak mint 2 meccsen. De a Citynek nagypn rossz napot kelllene kifognia, hogy elbukja.

Az EL-ben pedig a Romának szurkolok innentől, a Sevilla már nyert eleget. Persze utóbbiak a favoritok, ebben a sorozatban nekik van a legtöbb rutinjuk.