La Liga / Copa del Rey

[Peter]

Megelégedés és beletörődés vagy megpróbálnak 19-re lapot húzni.

Az ATMA-nál szerintem megérett az idő a változtatásra. Új impulzusok, új szelek, új foci. Akkor is lehet hogy csak 3-4. hely lesz meg és trófea nélkül maradnak de legalább megpróbálták.
Ha meg se próbálják akkor marad .....

Általában a változás híve vagyok, élénkíti az elmét, serkenti a gondolkodást, felpezsdíti az állóvizet, vannak benne lehetőségek.
Játszunk a gondolattal, bár felületesek az ATMA körüli ismereteim, de legalább mi ketten Barca szurkolók próbáljuk meg.

Legyen a tiéd a jobb pozíció, elnök vagy és szavaiddal élve megérett az idő.
Legyek én a szurkolók képviselője, aki tűzbe menne Simeoneért, de ugyanúgy tűzbe mennék egy triplázásos évért, szóval nem ragaszkodok mindenáron....

Várom a javaslatodat.....érveidet, rövidtávú jövőképet....de nem csak annyit, hogy próbáljuk meg mással, mert az nem érv, hanem ugyanolyan feltételezés, amire én azt mondom, hogy jövőre Simeone is ugyanúgy változni fog. Nincs bukóban, kézben tartja az öltözőt, tűzbe mennek érte a srácok és amúgy is egy keljfeljancsi típus, ha általában nem is a dobogó tetejéig. Többször rá lehet ugyan számolni, de mindíg feláll.....
Nefeledd, ATMA vagyunk, ATMA múlt, ATMA hagyományok, ATMA habitus.

Elnük Úr, hallgatom!

[bence0330]

Ha kell elrettentő példa az Atma számára, jó példa a Valencia, 2 bajnokság zsinórban, BL döntő, azóta agónia sok sok éve. Igenis bukhatják a 3. helyet, mint tavaly a Girona miatt, de egyre komolyabb a Sociedad és Bilbao is.

A Sociedad talán felsőházban végez, ha jól jön ki a lépés, most verte agyon őket egy United is az EL-ben. A matracosoknak teljesen más szintű keretük van. És igen, a 3-ból kicsúszhatnak, azért mondtam, hogy 4.-5. hely kb a max, de hát az meg ahogy írtad, Simeonéval sem volt lehetetlen (idén sem az).

A Valencia mondjuk teljesen más okok miatt került le a térképről. Az ATMA ehhez már messze túl nagy, messze túl nagy táborral, játékosokkal. El nem tudom képzelni, hogy komoly edzővel bármilyen szinten is veszélyben legyen a BL indulás.

[Troym]

Ha kell elrettentő példa az Atma számára, jó példa a Valencia, 2 bajnokság zsinórban, BL döntő, azóta agónia sok sok éve. Igenis bukhatják a 3. helyet, mint tavaly a Girona miatt, de egyre komolyabb a Sociedad és Bilbao is.

[gránit]

Szóval extrát fizetnek egy edzőnek aki nem hoz extrát.

Egy dolgot nem szabad elfelejteni: az Atleti nem mindig volt az élcsapatok között. Nekik az már extra, amit Simeone irányításával megélnek, és abból a büdzséből ez valóban extra. A történelmük nem kis részében közepes csapatnak számítottak a La Ligában, számottvevő nemzetközi eredmények nélkül. Volt, hogy kiestek az első osztályból. A '70-es években játszottak még egy BEK-döntőt, amit elvesztettek. Az számukra egy óriási eredmény, hogy több mint 10 éve folyamatosan ott vannak az élbolyban. Számukra Simeone a nyerő ember. Sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy nélküle visszaesnek, mint annak, hogy előbbre jutnak. Sokkal kisebb büdzséből, sokkal szűkösebb lehetőségekből gazdálkodnak a többi élcsapathoz képest. Egyáltalán nem magától értetődő, hogy ennyi ideje ott vannak az élmezőnyben. Simeone már bizonyította, hogy ott tudja tartani a csapatot, miért váltanának? Egy nagyobb háttérrel rendelkező csapatról lehetne mondani, hogy hát ezek szegényes eredmények, ritkán nyernek egy-egy trófeát, de az Atletiről beszélünk, nem a Barcelonáról vagy a Real Madridról. Nekik nem magától értetődő, hogy itt tartanak. Simeónéval sosem csúsztak vissza a középmezőnybe se, számukra ő a garancia arra, hogy ott vannak az éllovasok között. Többet veszthetnek egy váltáson, mint amennyit valószínűleg nyernének. Persze lehet ezt egy gyáva taktikának nevezni a részükről, de az ő fejükkel gondolkodva én azt gondolom, hogy ez nekik akkora élmény, hogy egyáltalán itt tartanak, hogy nem nagyon fordul meg a fejükben a váltás. A legnagyobb háttérrel rendelkező csapatok fejével gondolkodva persze ha nem jönnek a trófeák, egyértelmű, hogy váltani akarnak, mert nagyobb a valószínűsége a fejlődésnek, mint a visszacsúszásnak. Mi persze, hogy leváltottuk Xavit, mert éreztük, hogy ebben a keretben több van. A Real Madrid persze, hogy leváltotta Benitezt, mert érezték, hogy abban a keretben több volt. Az Atleti valószínűleg nem érezte eddig ezt, számukra Simeone a sikerember.

[Peter]

Ez mind igaz.

Az hogy minket is kivertek a BL-ből... hát ezzel pont engem támasztasz alá. Pont ezt írtam. Mi is ilyenek voltunk amikor mindentől összeomlottunk a BL-ben. Ők is ilyenek, továbbra is.

Az tény, hogy időben utánad került fel a hozzászólásom, ami 2 perc 45 mp-et jelent, de véletlenül sem a hozzászólásodra reagáltam, sőt mi több, nem is láthattam, mert szinte azonos időben írtunk egymástól teljesen függetlenül.

Ettől a kis szösszenettől eltekintve amúgy a véleményedet semmivel sem támasztja az alá, hogy a példaként felhozott nagy téttel bíró párharcot ellenünk megnyerték, majd a döntőben alulmaradtak.

Sportszakmailag tekintve folyamatosan csúcsközelben lenni - szerintem - igenis elismerésre méltó.
Miközben hol jobb, hol kevésbé jobb kerettel rendelkezett.

Lúzerek voltak vajon a szerb vizilabdások, akik a Kemény Dénes féle csapattal szemben - x évig - folyamatosan alulmaradtak? Vagy a többi dobogós?

Nekem a sportról a hozzáállás, alázat, kitartás, győzni akarás, mentális erő jut hirtelen eszembe, de egyúttal az is, hogy hiába küzdenek rengetegen, győzni mégis csak egy győzhet a végén.

[Alcantara]

Ha meg se próbálják akkor marad a hiszti, a vergődés és az örök lúzer bohózat.

Próbálj már meg kevésbé sértően fogalmazni, mert ez a stílus bicskanyitogató még akkor is, ha más csapatról beszélsz. Azért az Atmát ebbe a kontextusba helyezni nagyképű, öntelt, mellesleg nem helytálló kifejezés. Ezen túl használhatód a szerkesztés opciót is, nem kell a saját leírásodat is újra idézni. Feltételezem nem okoz gondot, ha igen itt tudnak a régiek közül segíteni neked ebben.

[brazilfan]

Azt nem tudom megítélni, hogy Simeone milyen edző, akkor tudnám, ha ugyanezzel a kerettel egy másik edzőnek Simeonénál jobb vagy rosszabb eredményei lennének.

Amit meg tudok ítélni, az a viselkedése, az például szimpatikus, hogy a Barca teljesítményét mindig elismeri, szerintem szívesen lett volna nálunk edző Messi idejében.
Ugyanakkor a meccsek alatti pózolása, színészkedése, a teátrális metakommunikációja nagyon ellenszenves, hamisnak érzem, és szerintem egyfajta felelősséghárításról van szó: itt ez a ragyogó csapat, elsőrangú taktikával, és annyira együtt vagyunk, hogy még, de a körülmények nem akarják ezt tolerálni. Valami ilyesmi.

Szerepel a Beckham-dokumentumfilmben, ami azt sejteti, hogy van valamennyi önkontrollja. Már nem fiatal, lassan ideje lenne a pálya szélén is megmutatni, hogy tényleg van.

[PR42]

Az kinek a hibája hogy tavaly Lewy 19 gól idén meg aranycipő verseny? Mi változott? A játékos csak rosszabb lett mert még idősebb, aztán gól mégis több esik, akkor ilyenkor mi van?
Ferran Torressel vagy Raphinhával mi történt? Most akkor ők Leeds és Valencia szintű játékosok vagy nem? Mi a különbség 2 évvel ezelelőtt és idén között? Az edző.

Mert Xavi nem top edző. Ott még volt bőven fejlődési lehetőség. Az Atleti esetében ez erősen kérdéses. Az valóban kritizálható, hogy Sorloth-ot miért mellőzi.

Simeonénak köszönhetik, hogy egyáltalán elkezdtek újra trófeákat nyerni, nagyon hosszú idők után. Ő hozott oda valamennyi győztes mentalitást és trófeákat. Ami plafont most látunk náluk, azt ő teremtette meg, ő tornázta fel. Előtte hol volt az Atleti? Pedig nem akármilyen játékosok fordultak meg ott. Forlan, Agüero. A Madrid persze, hogy váltogathatta az edzőit, hiszen a kerete adott volt, CR-rel, aranylabdás játékosokkal. Ezt az Atletit viszont bárki nem tudná azon a szinten tartani, mint Simeone.

Az a baj hogy viszont egy Copa Del Reyt az utóbbi 5-6 évben nyert a Sociedad, a Valencia, a Bilbao és a Betis is.
Tudod ki nem nyert kupát? Az ATMA.

De, nyert kupát Simeone az Atletivel edzőként.

Hát figyelj, megint leírtad hogy mik az érdemei. Oké.
100x is leírhatod, ez nem érv amellet hogy miért kéne az ATMA-t a következő években is neki vezetnie.
Amekkora a fizuja abból azért lehet edzők között válogatni.

Nem azt mondtam hogy soha sem nyert kupát az ATMA, hanem azt hogy az utóbbi 5-6 évben nem nyertek, valamint azt hogy lásd gyengébb kerettel gyengébb edzők is tudnak trófeákat nyerni, viszont valamiért az erre jóval esélyesebb ATMA nem képes olyan gyakoriságal ami a keretük és elvileg az edzőjük alapján illene.

A bajnokságra azt tudom mondani hogy igen bravó, ott 2 bajnoki cím nem tudom 15 év alatt az nem rossz a Madrid-Barca mellett. Nem is extra de nem is rossz.

BL? Két döntő nem rossz de nem is extra.

Szóval extrát fizetnek egy edzőnek aki nem hoz extrát.

Mondom el lehet dönteni. Megelégedés és beletörődés vagy megpróbálnak 19-re lapot húzni.

Én nem azt érvelem hogy Simeone gyenge edző, vagy azt hogy a keretük világverő, vagy azt hogy az elmúlt 15 évet nem neki köszönhetik. Ezek mind függetelenek attól hogy vajon jövőre nyernek-e valamit Simeone alatt, vagy lehetséges-e hogy valaki más alatt nagyobb esélyük van-e nyerni.

Itt írta valaki hogy mi is elküldtük Valverdét aztán láss csodát sokra mentünk vele...
Na már most az hogy egy változtatás után az eredmény negatív az nem azt jelenti hogy változtatás maga szükségtelen volt, hanem csak azt bizonyítja hogy a változtatás iránya rossz volt.

Az ATMA-nál szerintem megérett az idő a változtatásra. Új impulzusok, új szelek, új foci. Akkor is lehet hogy csak 3-4. hely lesz meg és trófea nélkül maradnak de legalább megpróbálták.
Ha meg se próbálják akkor marad a hiszti, a vergődés és az örök lúzer bohózat.

[bence0330]

Azt állítottad az eddigi hónapokban:
- Jobb a Real Madrid, mint mi játékoskeret szinten
- Felülteljesítünk az edző miatt, ezért állunk pl jobban a bajnokságban.
- Atma kerete nem gyengébb, mint a mienk (ezzel mondjuk nem értek egyet, kifejtettem)

összkövetkeztetés:
Simeone sem alul, sem felül nem teljesít, pont úgy csinálja, ahogy a keret engedi neki.

Ezt írtam 3-mal ezelőtt. Miért kellene elküldeni, ha hozza valaki a tőle elvárhatót?

szerk: egyébként ugyanezt végigvezetve Flick felülteljesít, Simeone szinten van, Ancelotti alulteljesít.

Az a kérdés, miről írjak, alapképességekre próbálok ilyenkor koncentrálni, mert jelenleg olyan, mintha jobb keretünk lenne a Reálnál, tavaly meg 2 klasszis és egy felső polc-környéki játékossal plusz Christensennel többel is olyan volt, mintha az akkor még egy Mbappé nélküli madrid alatt lettünk volna egy osztállyal. Xavi ott már kicsit alulteljesített szerintem, de nem vészesen, lehet közelebb állt ő a valósághoz, mint Flick. De igen, szerintem alapképességekben a Madrid kerete jobb, mint a miénk, és az Atletié kb ott van, ahol a miénk.

Az a nagy gond, hogy itt 1-2, esetleg 3-4 évről beszélünk Ancelotti-Xavi-Flick kapcsán. Ha Simeone 2 év ülne a padon, más lenne a megítélése. De 16 éve ül ott.

És ha megnézed, sehol nem írtam, hogy nagyon alulteljesítene, vagy bármi. Kb egyetértek, ő úgy hozza, ami kb elvárható, de extrát nem. És szerintem az Atleti már van azon a polcon, ahol szeretnék az extrát néha-néha. Direkt leírtam, hogy nincs semmi gond alapvetően, de nem tudom, hogy ez mennyire elég náluk. Az elmúlt nyaruk és várhatóan az idei alapján is ők már ennél többre aspirálnak, hogy úgy csúnya játékkal hozzunk kifejezetten jó, de nem kimagasló eredményeket. Ha marad, tuti, hogy jó csapat maradnak, 3. helyen kb spanyolországban, be fognak jutni ilyen BL negyeddöntő környékére. Ez tök jó. De szerintem létezik pár edző, akivel "felülteljesítenének" a játékosok és a csapat. Nekem jó ez így Barca-drukkerként, nem igazán kell félni tőlük, még ha meg is tudják nehezíteni a játékot. De el tudnék képzelni egy olyan Atleticót, akikkel tényleg számolni kéne.

Én igazából azért merném megreszkírozni a dolgot, mert akkora rizikó nincs benne. Mögöttük egy nagy szakadék van, a Bilbao most jön fel, de évek alatt nem fogják tudni ezt tartani, de amúgy is max ők vagy a Soci egyáltalán elméleti veszély a 3.-4. helyre, és mivel a spanyolok jók nemzetközileg, már a top5 is elég, azt meg nem nagyon látom, hogy buknák be ilyen kerettel. Legrosszabb forgatókönyv nálam valahol itt lenne. Cserében lehet, hogy BL-esélyes csapat lenne belőlük. De tényleg csak elit edzővel, anélkül felesleges, egy De Zerbire nem cserélném le, hogy na, majd lesz valami. Conte, Klopp, esetleg Emery, csúnya foci győztes mentalitásra Allegri is jöhetne. Mondanám, Xabit, de hát ő a túloldalon fogja váltani Carlót. Tuchel, bár ő most lett szöv. kapitány, szóval...

[gránit]

Az kinek a hibája hogy tavaly Lewy 19 gól idén meg aranycipő verseny? Mi változott? A játékos csak rosszabb lett mert még idősebb, aztán gól mégis több esik, akkor ilyenkor mi van?
Ferran Torressel vagy Raphinhával mi történt? Most akkor ők Leeds és Valencia szintű játékosok vagy nem? Mi a különbség 2 évvel ezelelőtt és idén között? Az edző.

Mert Xavi nem top edző. Ott még volt bőven fejlődési lehetőség. Az Atleti esetében ez erősen kérdéses. Az valóban kritizálható, hogy Sorloth-ot miért mellőzi.

Simeonénak köszönhetik, hogy egyáltalán elkezdtek újra trófeákat nyerni, nagyon hosszú idők után. Ő hozott oda valamennyi győztes mentalitást és trófeákat. Ami plafont most látunk náluk, azt ő teremtette meg, ő tornázta fel. Előtte hol volt az Atleti? Pedig nem akármilyen játékosok fordultak meg ott. Forlan, Agüero. A Madrid persze, hogy váltogathatta az edzőit, hiszen a kerete adott volt, CR-rel, aranylabdás játékosokkal. Ezt az Atletit viszont bárki nem tudná azon a szinten tartani, mint Simeone.

Az a baj hogy viszont egy Copa Del Reyt az utóbbi 5-6 évben nyert a Sociedad, a Valencia, a Bilbao és a Betis is.
Tudod ki nem nyert kupát? Az ATMA.

De, nyert kupát Simeone az Atletivel edzőként.

[Troym]

Azt állítottad az eddigi hónapokban:
- Jobb a Real Madrid, mint mi játékoskeret szinten
- Felülteljesítünk az edző miatt, ezért állunk pl jobban a bajnokságban.
- Atma kerete nem gyengébb, mint a mienk (ezzel mondjuk nem értek egyet, kifejtettem)

összkövetkeztetés:
Simeone sem alul, sem felül nem teljesít, pont úgy csinálja, ahogy a keret engedi neki.

Ezt írtam 3-mal ezelőtt. Miért kellene elküldeni, ha hozza valaki a tőle elvárhatót?

szerk: egyébként ugyanezt végigvezetve Flick felülteljesít, Simeone szinten van, Ancelotti alulteljesít.

[PR42]

A válasz, hogy gyengébb keretekkel dolgozik minden évben, mint a másik két csapat, mégis elég sok esetben versenyben van, néha nyer is. Ez szerintem elég túlteljesítés. Az meg, ha elküldöd nem garantálja egyáltalán, hogy azonos keretekkel a csapat nem esik vissza. Csak elég megnézni, hogy mi történt nálunk mondjuk Valverde távozása óta.

Nem, nem, nem és nem.
Már megint csak az ismételgetés.
Te a múltról beszélsz.

Már leírtam az előző 5 hszben is.

Mi a jövő?

A Madrid simán kitette Carlót. Bejött nekik.
Laporta kitette Xavit. Bejött neki.

Ezért gigász a gigász. Aki mer az nyer.

Már mondtam, aki nem mer, aki megelégszik, akinek elég ez, az legyen boldog így. Ha ez elég, ámen, hajrá.
Lehet neki fizetni a legnagyobb bért amit edző valaha kapott aztán lehet egymás után zsinorban 97. alkalommal kikapni előnyről a Real ellen.

Döntse el a klub elnök hogy mi az irány és mik a célok.

Mondom, a Julian Alvarez kaliberű emberek nem azért igazolnak egy-egy csapatba hogy megelégedjenek ennyivel.
De még egy Le Normand sem vagy Sorloth.

Örök vesztesek maradnak amíg beérik ennyivel.

Direkt hoztam az a hasonlatot hogy 19-re lapot húzni.
Tudod hogy van két ellenfél akiknek 20-a vagy 21-e van, és tudod hogy neked ha megdöglesz akkor is csak 19-ed van akárhogy is nézed.
Most akkor elé a 19 és a tuti vereség vagy megpróbálsz nyerni?

El lehet dönteni.

Itt továbbra is arról megy az érvelés hogy a 19 több mint a 15 meg a 18.
Nem ezt vontam kétsébe én sem, Simeone tényleg nagyon jó, erős 19.
Kell-e a 20 vagy 21 az a kérdés az ATMA szurkolók és az elnök felé.

És igen, be lehet sokalni. Sokan be is sokalnak.
Ha helyzet az hogy akkor se fognak kevesebbet nyerni ha besokalnak, mert így se nyernek sokat.

[Barcaman1993]

Továbbra is ott tartunk hogy egyetlen egy érvet sem emeltél arra hogy miért kéne a következő 5 évet is Simeone vezetésével megkezdenie az ATMA-nak.

Nagyon sokat olvastam itt tőled és másoktól arról hogy miért érdemel dicséretet és vállon veregetést de egyetlen érvet sem afelől hogy mit tudna mutatni vagy újítani ahhoz hogy nyerjenek jövőre valamit.

Az hogy kifordítod amit mondok, az nem védi Simeone pályázatát a következő szezonra. Mit fog mondani az elnöknek és a szurkolóknak, jövőre keményebben üvöltözik és több pirosat kap? Nincsenek ütőkártyái a palinak, már rég kijátszotta mindet.

A válasz, hogy gyengébb keretekkel dolgozik minden évben, mint a másik két csapat, mégis elég sok esetben versenyben van, néha nyer is. Ez szerintem elég túlteljesítés. Az meg, ha elküldöd nem garantálja egyáltalán, hogy azonos keretekkel a csapat nem esik vissza. Csak elég megnézni, hogy mi történt nálunk mondjuk Valverde távozása óta.

[PR42]

...

Akkor minden játékos/csapat, aki nem tudja legyőzni a Real Madridot, meg a Barcelonát az egy lúzercsapat, a világbajnok csapat kezdő játékosa meg egy bohóc. Több kérdésem nincsen. A győztes mentalitású edzők listáját meg várom. MU-nál egy párat tudnának mutatni belőlük. Ha ez ilyen egyszerű lenne.

Továbbra is ott tartunk hogy egyetlen egy érvet sem emeltél arra hogy miért kéne a következő 5 évet is Simeone vezetésével megkezdenie az ATMA-nak.

Nagyon sokat olvastam itt tőled és másoktól arról hogy miért érdemel dicséretet és vállon veregetést de egyetlen érvet sem afelől hogy mit tudna mutatni vagy újítani ahhoz hogy nyerjenek jövőre valamit.

Az hogy kifordítod amit mondok, az nem védi Simeone pályázatát a következő szezonra. Mit fog mondani az elnöknek és a szurkolóknak, jövőre keményebben üvöltözik és több pirosat kap? Nincsenek ütőkártyái a palinak, már rég kijátszotta mindet.

Az hogy valaki egy erős csapatban játszik az miért tenné lehetetlenné hogy önmaga kérdéses mentalitású legyen????? Most komolyan keressek példákat? Victor Valdes és Pique vagy éppen Dani Alvés csapatának szurkoló egyén számára? A bohóc az bohóc. Griezmann pedig az egyik legnagyobb bohóc.

Hogy ki pótolhatná? Ez az igazi kérdés, nem az hogy menni-e kell-e.

Simeone nem tud szintet lépni. Plafonon van a csapat.

Szerintem ez nem az ő plafonja, hanem a csapaté. Egyetértek Troymmal, egyedül Oblak lenne az, aki nálunk beférne a kezdőbe, ráadásul a büntetőpárbajokban fogalmatlan, ami többször volt már döntő faktor. Talán még de Paul férne be, Casadó helyére. Őt és Mac Allistert nagyon akartam, hogy leigazoljuk, de Paul annyira nem váltotta be a reményeket klubszinten. Nem elég labdabiztos, sok labdát elad. A válogatottban vannak körülötte kreatív emberek, a klubjában nincsenek. Az Atletiben mindig sok volt a hozzá hasonló vízhordó, de nem volt karmester. Ez szerintem a problémájuk. Vízhordó is kell, sokáig nekünk meg ilyenből nem volt. De csak vízhordókkal nem lehet egy bizonyos szintet meglépni.

Egy dologban biztosan lehet Simeonét kritizálni. Sorloth-ot nagyon mellőzi, pedig ő a legélesebb támadójuk. Az előző mérkőzésen is egyedül ő jelentett veszélyt ránk. Csakhogy amit belőtt, az les volt, ami meg nem volt les, azt meg csúnyán kihagyta, de egyedül az ő játékában volt benne a gólveszély. És állandóan csak csere. Egyébként fasorban nincs a keretük a miénkhez képest, sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak. Elképesztő, mit kihoz ebből Simeone. Ő húzta fel őket, nélküle visszacsúsznának.

Amúgy meg a legtöbbet kereső labdarúgóedző. 25 millió fontot keres évente. Ez még a játékosok között is csúcsfizetés. Az Atleti tudja, mit köszönhet neki, tömik is pénzzel rendesen, hogy megtartsák. Ő meg ennyi pénzzel miért is váltana.

https://telegrafi.com/en/The-list-of-th ... published/

Szerintem ahogy Bence is írja ez így azért ferdítés mert ez maga az edző kérdés.
Önmagadnak mondasz ellent.

Tavaly Sorloth 23 gól egy Villarealból (8. hely tavaly) míg Lewy tavaly 19 gól. Idén meg Sorloth nem játszik. Ez kinek a hibája? Az kinek a hibája hogy tavaly Lewy 19 gól idén meg aranycipő verseny? Mi változott? A játékos csak rosszabb lett mert még idősebb, aztán gól mégis több esik, akkor ilyenkor mi van?
Ferran Torressel vagy Raphinhával mi történt? Most akkor ők Leeds és Valencia szintű játékosok vagy nem? Mi a különbség 2 évvel ezelelőtt és idén között? Az edző.
Oblak sima nem is kérdés.
Alvarez szerintem elit.
De Paul elég jó bizony, talán nem elit de top.
Az összes többi esetén nem tudjuk hogy mit lehet kihozni belőlük. Azt viszont tudjuk hogy Simeone 20 éve bárki van alatta azokból ezt hozza ki. Szoros vereséget és eszméletlenül ritkán egy-egy trófeát. Általában akkor amikor végre odakerül valaki aki vezér alkat és nyertes mentalitású ami átszáll a többiekre mert bizony a többiek ezt a mentalitást az EDZŐTŐL NEM KAPJÁK MEG.
Ne érts félre, az ATMA kerete nem világverő, szerintem is 3. helyet érő keretük van.

Az a baj hogy viszont egy Copa Del Reyt az utóbbi 5-6 évben nyert a Sociedad, a Valencia, a Bilbao és a Betis is.
Tudod ki nem nyert kupát? Az ATMA.

Most akkor számít a keret vagy sem?
Egy Dortmund (pedig ők aztán mekkora lúzerek te jó ég) tudott BL döntőzni tavaly. Ennyit erről.

Simeonéban sok van még, sok 3. hely és vereség.

A fizetéssel megint csak mellettem érveltél, és önmagad ellen. Ha ez a teljesítmény elég, akkor hajrá meg lehet tartani és fizetni neki a legnagyobb pénzt amit edző valaha látott, vagy meg lehet próbálni 19-re lapot húzni és hozni valakit akivel talán nyernek is valamit. Mi lehet a legrosszabb, kevesebb pénzt fizetnek az edzőért akivel kikapnak mindenhol?

Aki mer, az nyer. Aki nem mer, az meg nem nyer. Ez világos.

Még egy utolsó példa, és leszögezem, a jövőről van szó, nem a múltról. Simeone kiváló edző, top.
Egy Real Madrid kivágta Ancellotit a játék valaha volt egyik legjobb edzőjét mert csak BL-t nyertek és bajnokságot nem, valamint nem játszottak elég szépen.
Ezzel a mentaliással nyertek utána még 3 BL-t zsinorban meg azóta is párat.
Ilyen helyeken ez a hááát szoros volt de pont nem jött össze mentalitás ez nem elég. Simeone jó, csak már 10 éve a plafonon van és nem tud se újítani se előrelépni.

[bence0330]

A mi keretünknél nem gyengébbek jelenleg, asszem az egyértelmű, nálunk is a fél csapat tini vagy középszer és mégis lehetett belőlük élvezhető focit, meg eredményesebb játékot összehozni, nyilván szűk elit edzővel.

Egyik nap Lewa hajt az aranycipőért, Rapha aranylabdája a téma, Yamal a legnagyobb csillag az égen, Pedrivel együtt és azt írod De Jong top, Kounde top, Inigo top, Balde top, Ferran a leghatékonyabb támadó stb, eltelik két nap és jobb az Atletico kerete?

Melyik poszton, ha szabad tudnom?
Melyik kezdőjátékosunknál vagy jobb kezdőjátékos a csapatukban?
Melyik cserénket múlja felül a cserejátékosuk?
Olyat ne hasonítsunk össze, hogy nálunk valaki néha játszik néha nem, ott meg alapember és elférne nálunk a padon. Persze Alvarez elférne a padon, adott esetben valamilyen hatásfokkal helyettesítené Lewát, de jobb lenne? 11 vs 25 gól. Szerintem erősen túl vannak gondolva a játékosaik. Talán a kapus Oblak kerülne nálunk a kezdőbe.

Ha elolvastad, amit írtam, pont arról szólt, hogy ez egy edzői kérdés, a játékosok azért is ekkora sztárok, mert baromi jól össze vannak rakva. Nézd meg ugyanezeket a játékosokat tavaly Xavi alatt, rögtön az Atleti jelenlegi kerete alá lehetne őket tenni őket. Koeman alattit meg hagyjuk is. Yamalt vegyük le a kora miatt, oké, amiatt is fejlődött, ezt meg lehet adni. Inigo nem fért volna be az Atleti kezdőjébe, vagy legalábbis alig, nem volt jobb, mint most Lenglet, Lewy a szezon kétharmadában egy kiöregedett valaki volt, akit Alvarez körberöhögött volna, DJ-ot hagyjuk is, Raphinha nyilván jó volt, de nem ez a szint, és aranylaszti top30 közelében sem lenne (nem is volt ugye), remélem nem gondolod, hogy 12+10-nél előrébb tartana ezen a ponton bárhol. Pedri jó volt, de nem ez a szint, vagy épp Garcia két éve ki volt átkozva, Casadót be sem mertük rakni, Martin szerintem továbbra is másodosztályú játékos, de annyira jó a csapat rendszerszinten, hogy amúgy meg simán berakható bárki ellen. Ferrán meg a legjobb gól/perc átlagú támadó Európában a 10+ gólt lövők közül, nyilván nem ez az ő szintje sem, néha lőne 1-2-t a Ticóban, mint eddig nálunk. Hát Simeone alatt ezek a számok és teljesítmények kb feleződnének. Ez nem szégyen rá nézve, csak Flick jó ennyire, plusz a játékfelfogása miatt is kevesebbet termelne mindenki.

Fordítva is, szerintem még Lenglet-ből is védőt faragna, de ebben nem vagyok biztos. Gondolod, hogy De Paulék nem érnék el DJ szintjét? Hogy Griezmann ne érné el bármelyik támadónkét? Még a Ticóban is beteg számokat képes hozni, még egy nulla Koeman alatt is komoly számokat hozott nálunk is. Tippre Griez aranylasztiért hajthatna nálunk eredményektől függően. Alvarez legalább Lewy szinten játszana, lehet egy árnyalatnyit kevesebb góllal de jobb játékkal, de még ebben sem vagyok biztos. Stb. Nekünk bitang játékosaink vannak, mert Flick bitang játékosokat csinált belőlük. Lewy sehol máshol nem rúgna kétharmadennyi gólt sem. Simeone ezt nem tudja megtenni. Pont ez a lényeg. Flick egy elképesztő győztes mentalitással, elképesztő felkészítéssel egy bomba csapatot hozott össze, sok esetben olyan játékosokból, akinek nem szabadna ilyen szinten teljesítenie.

Ettől függetlenül, megismételném, hogy Simeone jó edző, akinek kicsit alacsonyabban van a plafonja, mint néhány másiknak, és nem küldeném el csak úgy l'art pour l'art, kizárólag akkor, ha top5-6 edző érkezne. Amúgy ha nem veszne össze 1-2 év alatt mindenkivel, részemről Conte illene oda nagyon, Simeone-örökségbe is beleillik a habitusa, a játékrendszeréhez tökéletes a keret, stb. De nyilván ilyen Tuchel-Klopp szintet keresgélnék elsősorban.

Szerintem Simeone amúgy jó lenne, csak túl kéne lépni az árnyékán, ettől a mindig biztonságra játszunk 1-0 után visszaveszünk mentalitásán, ezt csinálja a Reál, csak nekik a vérükben van a győzelem. Szerintem Simeone ezzel kicsit saját magát gáncsolja, mert amúgy nyilván tud csapatot építeni, nem ez a gond.

Meg úgy általában sem mondanám, hogy gond lenne, az nincs, csak szerintem így ebben a formában ők előrelépni sosem fognak.

[gránit]

Simeone nem tud szintet lépni. Plafonon van a csapat.

Szerintem ez nem az ő plafonja, hanem a csapaté. Egyetértek Troymmal, egyedül Oblak lenne az, aki nálunk beférne a kezdőbe, ráadásul a büntetőpárbajokban fogalmatlan, ami többször volt már döntő faktor. Talán még de Paul férne be, Casadó helyére. Őt és Mac Allistert nagyon akartam, hogy leigazoljuk, de Paul annyira nem váltotta be a reményeket klubszinten. Nem elég labdabiztos, sok labdát elad. A válogatottban vannak körülötte kreatív emberek, a klubjában nincsenek. Az Atletiben mindig sok volt a hozzá hasonló vízhordó, de nem volt karmester. Ez szerintem a problémájuk. Vízhordó is kell, sokáig nekünk meg ilyenből nem volt. De csak vízhordókkal nem lehet egy bizonyos szintet meglépni.

Egy dologban biztosan lehet Simeonét kritizálni. Sorloth-ot nagyon mellőzi, pedig ő a legélesebb támadójuk. Az előző mérkőzésen is egyedül ő jelentett veszélyt ránk. Csakhogy amit belőtt, az les volt, ami meg nem volt les, azt meg csúnyán kihagyta, de egyedül az ő játékában volt benne a gólveszély. És állandóan csak csere. Egyébként fasorban nincs a keretük a miénkhez képest, sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak. Elképesztő, mit kihoz ebből Simeone. Ő húzta fel őket, nélküle visszacsúsznának.

Amúgy meg a legtöbbet kereső labdarúgóedző. 25 millió fontot keres évente. Ez még a játékosok között is csúcsfizetés. Az Atleti tudja, mit köszönhet neki, tömik is pénzzel rendesen, hogy megtartsák. Ő meg ennyi pénzzel miért is váltana.

https://telegrafi.com/en/The-list-of-th ... published/

[Barcaman1993]

...

Akkor minden játékos/csapat, aki nem tudja legyőzni a Real Madridot, meg a Barcelonát az egy lúzercsapat, a világbajnok csapat kezdő játékosa meg egy bohóc. Több kérdésem nincsen. A győztes mentalitású edzők listáját meg várom. MU-nál egy párat tudnának mutatni belőlük. Ha ez ilyen egyszerű lenne.

[Troym]

A mi keretünknél nem gyengébbek jelenleg, asszem az egyértelmű, nálunk is a fél csapat tini vagy középszer és mégis lehetett belőlük élvezhető focit, meg eredményesebb játékot összehozni, nyilván szűk elit edzővel.

Egyik nap Lewa hajt az aranycipőért, Rapha aranylabdája a téma, Yamal a legnagyobb csillag az égen, Pedrivel együtt és azt írod De Jong top, Kounde top, Inigo top, Balde top, Ferran a leghatékonyabb támadó stb, eltelik két nap és jobb az Atletico kerete?

Melyik poszton, ha szabad tudnom?
Melyik kezdőjátékosunknál vagy jobb kezdőjátékos a csapatukban?
Melyik cserénket múlja felül a cserejátékosuk?
Olyat ne hasonítsunk össze, hogy nálunk valaki néha játszik néha nem, ott meg alapember és elférne nálunk a padon. Persze Alvarez elférne a padon, adott esetben valamilyen hatásfokkal helyettesítené Lewát, de jobb lenne? 11 vs 25 gól. Szerintem erősen túl vannak gondolva a játékosaik. Talán a kapus Oblak kerülne nálunk a kezdőbe.

[PR42]

Én fix hogy elküldeném Simeone-t, de alaposan utána kell járni hogy ki válthatná.

A világ egyik legjobb edzőjéről van szó. Nagyon mélyről jöttek fel a legmagasabb polcra. Nem hinném, hogy bármi szégyenkezni valója lenne. Az elmúlt évtized 2 legjobb csapata ellen marad folyamatosan alul, egy gyengébb kerettel. Néha még felül is múlja őket. Nem hinném, hogy ezen bármelyik edző tudna lényegében emelni. Könnyen vagyunk most Flickkel, mert a semmiből csodát tett, de ez olyan ritka, mint a fehér holló.

Mert ők nyertes játékosok voltak. Griezmann nem az, hanem egy hasznos bohóc.

Nálunk nem vált be, de ettől függetlenül egy világbajnok csapatnak talán a legfontosabb játékosa volt...

Ugyanaz a problémád.
Beéred az eléggel. A sport nem így működik.
Simeone nem tud szintet lépni. Plafonon van a csapat.

Azzal nem mentek semmire hogy azzal érveltek hogy mi volt meg hogy nincs oka szégyenkezni, meg hogy sok edző szeretne annyit le tenni az asztalra vagy hogy sok edző beállna a helyére 2 BL döntőt elbukni.

Na ez az összes dolog amit leírtatok a megelégedés, a beletörődés, a vesztes mentalitás.
Ez nem megengedett él sportban.

Itt az Alavés meg Las Palmas is úgy megy ki minden meccsre hétről hétre hogy le akarják darálni az ellenfelet és meg akarják mutatni hogy ez az ő napjuk. így vertek meg minket is idén otthon pl Las Palmas.

Ez a magyarázás hogy dehát mélyről jönnek meg stb ez semmi. Erre emelnek neki egy szobrot és elneveznek róle egy karéjt a stadionban aztán helló.
Ebből a magyarázásból nem lesz jövőre trófea.

Új edző kell aki megmutatja a játékosoknak hogy ők tudnak nyerni és elhiteti velük hogy vannak elég jók hogy megverjék a két gigászt, valamint aki higgadt és képes mentálisan tartani a csapatát nem pedig elmegy lelátózni mert képtelen feldolgozni hogy sárgát kapnak egy sima 5 meccses eltiltást érő baltás gyilkos faultért amit eleve ő vár el a játékosaitól abban bízva hogy majd megússzák valahogy.
Idióta, minél többet írok róla annál jobban úgy gondolom hogy bolond és mennie kell.
Még egyszer mondom, én a jövőről beszélek nem a múltról. Az hogy mit tett le az teljesen rendben van. Az hogy hova lehet vele eljutni és hogy hova szeretne eljutni a klub és a játékosok az viszont nincs rendben.

Julian Alvarez nem azért ment oda hogy április elején beletörődjön abba hogy vége az szezonnak. Bohócok. (szerk: nem a fórumozók, hanem Simeone és vesztes brigádja)


Griezmann meg egy idióta bohóc és kész. Mentális senki. Pogba, Kanté, Matiudi, Giroud, Mbappé. Na velük nyertek VB-t és aztán Katarban is mások cipekték a csapatot nem Griezmann.
Egyetlen jó éve (időszaka) volt, az pont ott a VB-kor, és igen tényleg jó nagyot ment de ettől még nem lesz a karrierje vagy a tudása elég arra hogy bármit nyerjen vele az Atléticó.
Nem csak itt volt flopp hanem miatta flopp az ATMA és miatta voltunk gyengék mi is. Mert nokedliből vannak az idegei aztán ha sikerül rúgnia egy 11-est akkor már megy idétlenül táncikálni és mutogatni a szögletzászlóhoz mint valami bohóckodó óvodás.
Ez nem az a mentalitás ami ahhoz kell hogy a Real Madridot megverd. Már pedig ők erre vágynak és erre vágytak amióta létezik a klub.

[MessiNeymarSuarez]

A mi keretünknél nem gyengébbek jelenleg, asszem az egyértelmű, nálunk is a fél csapat tini vagy középszer és mégis lehetett belőlük élvezhető focit, meg eredményesebb játékot összehozni, nyilván szűk elit edzővel. Az, hogy Lenglet ott van, vagy ennyit pályára kerül, Simeone sara pl. Az is, hogy a villámléptű gólzsákjuk csak második félidős csereember.
Nem véletlenül erősödnek az elküldését kérő hangok. Nem tudom, meddig lehet csinálni ezt a "majdnem" dolgot, ott vannak a tűzközelben rendre, de nem győztes a csapat Simeone egész stílusa és mentalitása nem predesztinálja őket győzelemre. Lehet, hogy félelemből én sem küldeném el végül, mert tényleg lehet ez simán rosszabb, de elsülhetne jól is. Úgy fogalmaznék, hogy ha egy igazi komoly edző bevállalná, akkor az évtized búcsújával elküldeném Simeonét.

A piaci érték meg könnyen lehet, hogy jobb focival eleve másfélszeres érték lenne, a csapat játékától és eredményeitől ez óriási mértékben függ. Egy szezon alatt is óriásit tud nőni vagy csökkenni a keret értéke a focijuktól függően. A játékosok piaci értéke meg óriási mértékben függ a hype-tól is, ami náluk nyilván nincs, ha ott focizna Pedri, nem 130 milliós lenne, hanem mondjuk 40-50, max.

Simeone elképesztő magasságokba hozta a csapatot az elmúlt 1.5 évtizedben, viszont mint sok edzőnek, egy dolgot nem sikerül megütnie mentálisan a csapataival hogy:
Felnőni arra a szerepre hogy ŐK az esélyesebbek, egyszerűen tele lesz a gatya és kijön a lúzerség belőlük, pont az ami sokszor belőlünk jött ki és remélhetőleg lekopogom de Flick-nél pont az ellentkezőjét sikerült végre magába szívnia a csapat, és ez a hozzáállás/szemlélet látszik akkor is ha 2-vel megyünk, de akkor is ha pedig 2-vel az ellenfél megy ellenünk, ég és föld a csapat.


A BL miatt nem hibáztatom, egy véleményes tizipárbajban, plusz odavágós lesgóllal ment tovább a RM ellenük, viszont a bajnokságot ilyen gyenge periódusú RM és Barca mellett nevető harmadikként szinte kötelező lett volna hozniuk, mint anno '21-ben, ehhez képest jelenleg 6 és 9 ponttal megy előttük a RM-Barca.

Barca szurkolóként Simeone csapatai méltó ellenfelek és azzal a szurkolói attitűddel értelmetlen foglalkozni, hogy lúzerek. Sokan lennének nagyon szívesen önként és dalolva olyan lúzerek, mint ők....

BL-ből hazaküldtek bennünket és nem a fogatlan oroszlán időszakunkban.

Simeone pedig egy egyéniség, egy jelenség a fociban, ahol gyakorlatilag nem létezik olyan szereplő, aki ne lenne megosztó.
Ő abban hisz amit csinál és azt következetesen, alázattal is teszi. Van karaktere, vannak eredményei.
Kemény melós, színesíti a palettát, gondolkodásra készteti azokat, akik le akarják győzni.
Képes max környékét kihozni folyamatosan az adott lehetőségeivel.

Bizony sok sok edző büszkén beállna helyére a sorba, hogy elbukjon két BL döntőt.

Ebben lenne igazság, a probléma viszont az hogy:
1. hogyan bukták el, ha mondjuk '14-ben ők hozzák az utolsó percben az egyenlítést és úgy buknak az büszkeség, fordítva kevésbé. '16-ban szintén ha ők lőnek (les)gólt és egyenlítenek akkor szintén dicsőség még ha el is bukják, így szerintem meg nagyon fájó pont, mintha azt mondanám hogy minden edző szeretne 3-0-ra vezetni BL-ben a Liverpool ellen akkor is ha kiesik
2. Az utolsó BL döntőjük nem most, hanem 9(!!) éve volt, azóta kb sehol sincsenek a BL-ben.

[Barcaman1993]

Én fix hogy elküldeném Simeone-t, de alaposan utána kell járni hogy ki válthatná.

A világ egyik legjobb edzőjéről van szó. Nagyon mélyről jöttek fel a legmagasabb polcra. Nem hinném, hogy bármi szégyenkezni valója lenne. Az elmúlt évtized 2 legjobb csapata ellen marad folyamatosan alul, egy gyengébb kerettel. Néha még felül is múlja őket. Nem hinném, hogy ezen bármelyik edző tudna lényegében emelni. Könnyen vagyunk most Flickkel, mert a semmiből csodát tett, de ez olyan ritka, mint a fehér holló.

Mert ők nyertes játékosok voltak. Griezmann nem az, hanem egy hasznos bohóc.

Nálunk nem vált be, de ettől függetlenül egy világbajnok csapatnak talán a legfontosabb játékosa volt...

[PR42]

Barca szurkolóként Simeone csapatai méltó ellenfelek és azzal a szurkolói attitűddel értelmetlen foglalkozni, hogy lúzerek. Sokan lennének nagyon szívesen önként és dalolva olyan lúzerek, mint ők....

BL-ből hazaküldtek bennünket és nem a fogatlan oroszlán időszakunkban.

Simeone pedig egy egyéniség, egy jelenség a fociban, ahol gyakorlatilag nem létezik olyan szereplő, aki ne lenne megosztó.
Ő abban hisz amit csinál és azt következetesen, alázattal is teszi. Van karaktere, vannak eredményei.
Kemény melós, színesíti a palettát, gondolkodásra készteti azokat, akik le akarják győzni.
Képes max környékét kihozni folyamatosan az adott lehetőségeivel.

Bizony sok sok edző büszkén beállna helyére a sorba, hogy elbukjon két BL döntőt.

Ez mind igaz.
De itt a gond. Ha te el akarsz kezdeni nyerni trófeákat egy csapattal amiben van:
6 VB győztes
1 EB győztes
2 BL győztes
és egy 5x Zamora díjas kapus
és a tavalyi második a Pichiben (1 góllal volt lemaradva Sorloth Dovbyktól (leírni is horror egy La Ligában de Tebasék ezt is elintézték))

és hiába akartok nyerni, hiába vagytok majd nem mindig ott a végén valahogy mindig elcsúsztok akkor ott bizony egy nagyon ésszerű és egyszerű lépés edzőt cserélni.

Az pl miért lehet hogy egyetlen spanyol játékost sem adtak az EB győztes keretbe? Hol a hiba?
Ki az akinek a mentalitása a leginkább tükröződik a játékosokon és a szurkolókon egyaránt?

Ki az aki nem képes hideg fejjel lereagálni egy felező vonalnál történő kérdéses bedobást?
Most komolyan tőle várjuk hogy majd az utolsó percben nyugalmat és bizalmat sugároz és vetít ki a játékosokra?

Viccnek is rossz.
Arra jó volt hogy felhozza őket a mélyből, de ezt elérték nem tudom 2012-ben vagy előbb és azóta ugyanaz megy minden évben.

Az hogy minket is kivertek a BL-ből... hát ezzel pont engem támasztasz alá. Pont ezt írtam. Mi is ilyenek voltunk amikor mindentől összeomlottunk a BL-ben. Ők is ilyenek, továbbra is. Mi meg szerencsére nem. Döntőket nyerünk, ligát nyertünk Xavival. Azt meglátjuk hogy a BL-ben marad-e a bepisilős mentalitásunk de visszatérve az Atléticóra pont ez a bajuk. Nyeregetnek meccseket de amikor éles a szitu akkor elvesztik a fejüket. Jönnek a piros lapok, a feleslegesen ajándékozott tizik, öngólok, elcsúszott lesvonalak. Ez nem csak képességbeli hiányosság. Ez mentális. Az meg elsősorben az edzőn múlik.

[Peter]

Barca szurkolóként Simeone csapatai méltó ellenfelek és azzal a szurkolói attitűddel értelmetlen foglalkozni, hogy lúzerek. Sokan lennének nagyon szívesen önként és dalolva olyan lúzerek, mint ők....

BL-ből hazaküldtek bennünket és nem a fogatlan oroszlán időszakunkban.

Simeone pedig egy egyéniség, egy jelenség a fociban, ahol gyakorlatilag nem létezik olyan szereplő, aki ne lenne megosztó.
Ő abban hisz amit csinál és azt következetesen, alázattal is teszi. Van karaktere, vannak eredményei.
Kemény melós, színesíti a palettát, gondolkodásra készteti azokat, akik le akarják győzni.
Képes max környékét kihozni folyamatosan az adott lehetőségeivel.

Bizony sok sok edző büszkén beállna helyére a sorba, hogy elbukjon két BL döntőt.

[PR42]

Én fix hogy elküldeném Simeone-t, de alaposan utána kell járni hogy ki válthatná.
Tapsvihar jár neki, viszont kb 10 éve plafonon van a csapata és nem tudja őket feljebb vinni.

Csak kockáztatva lehet nyerni.
Az új edző jó eséllyel ronthat a helyzeten, viszont előrelépés csak akkor lehet ha megpróbálnak lépni.

Kell nekik egy edző akivel levedlik ezt a lúzer mentalitást aminek hála 100-ból 99 alkalommal összeomlanak akkor is amikor nyerésre állnak az utolsó percig.

2x tudtak nyerni bármit.
1x amikor elvitték tőlünk David Villát.
1x amikor elvitték tőlünk Luis Suarezt.

Miért?

Mert ők nyertes játékosok voltak. Griezmann nem az, hanem egy hasznos bohóc.
Julian Alvarez nem rossz, belőle lehet valami.
Az ilyen Koke, Llorrente és többiek mind vesztes emberek. Tele vannak mentális blokkokkal és félelemmel.
Mint mi Xavi és főleg Flick előtt amikor évről évre összeomlottunk a BL-ben. Csak az ATMA mindenhol mindenki ellen képes összeomlani.


Az egy teljesen más kérdés hogy van-e olyan edző aki elérhető és előrelépést jelentene.

[bence0330]

Nem rajongok Simeone csapatért, vagy a fociért amit tolnak, de eszembe se jutna elküldeni.
Az Atma piaci értékre olyan fele a két nagynak, a 3. helyet meg azért hozza, holott közelít erősségre a Sociedad és azért a Villareal, Bilbao sem gyenge.
Tökönlövik magukat, ha elküdik.
Erősségre meg tele vannak középszerrel, miről beszélünk? Lenglet!!! pályára lép rendszeresen, innen vasvillával lett elüldözve, Lemar a keret tagja. Galan 30 éves és a Celtából érkezett, stb Szerintem jóval többet beleláttok abba a csapatba, mint amennyire tényleg jó. Van valóban 4-5 komoly szintű játékosuk (Oblak, Alvarez, Barrios...), a többi alapember vagy idős, mint Koke, Griezmann, Azpi, vagy sosem volt igazán nagy klasszis.
Szerintem sem felül, sem alul nem teljesítenek, BL-ben a 8 lehetett volna a végállomásuk, ha nem épp a Reallal sorsolják össze őket.

A mi keretünknél nem gyengébbek jelenleg, asszem az egyértelmű, nálunk is a fél csapat tini vagy középszer és mégis lehetett belőlük élvezhető focit, meg eredményesebb játékot összehozni, nyilván szűk elit edzővel. Az, hogy Lenglet ott van, vagy ennyit pályára kerül, Simeone sara pl. Az is, hogy a villámléptű gólzsákjuk csak második félidős csereember.
Nem véletlenül erősödnek az elküldését kérő hangok. Nem tudom, meddig lehet csinálni ezt a "majdnem" dolgot, ott vannak a tűzközelben rendre, de nem győztes a csapat Simeone egész stílusa és mentalitása nem predesztinálja őket győzelemre. Lehet, hogy félelemből én sem küldeném el végül, mert tényleg lehet ez simán rosszabb, de elsülhetne jól is. Úgy fogalmaznék, hogy ha egy igazi komoly edző bevállalná, akkor az évtized búcsújával elküldeném Simeonét.

A piaci érték meg könnyen lehet, hogy jobb focival eleve másfélszeres érték lenne, a csapat játékától és eredményeitől ez óriási mértékben függ. Egy szezon alatt is óriásit tud nőni vagy csökkenni a keret értéke a focijuktól függően. A játékosok piaci értéke meg óriási mértékben függ a hype-tól is, ami náluk nyilván nincs, ha ott focizna Pedri, nem 130 milliós lenne, hanem mondjuk 40-50, max.