Bajnokok Ligája & Európa Liga

[visca el barca]

meccset nem nézem, mert nem érdekel, de vidal gyereket figyeljétek és toljátok a beszámolókat

[Bob_Marley]

Most látom, h nem Beto kezd a Sevilla kapujában az EL döntőn. Valaki tudja mi lett vele? Sérült, eltiltott vagy csak szimplán kiszorult?

Egyre gyanúsabb, hogy nem néztek más meccseket, vagy összefoglalókat a Ligából. Hetek óta Rico véd mind a bajnokságban mind az EL-ben. Betonak volt egy vállsérülése, azóta Rico véd és elég jól.

[Initom]

Most látom, h nem Beto kezd a Sevilla kapujában az EL döntőn. Valaki tudja mi lett vele? Sérült, eltiltott vagy csak szimplán kiszorult?

Padon van,gondolom kiszorult !:) Vagy az működik mint nálunk Ter Stegennel és Bravoval.

Akinek van lehetősége nézni a meccset,írhatna majd pár gondolatot Vidalról ha már szóba került a srác!

[bence-barca]

Most látom, h nem Beto kezd a Sevilla kapujában az EL döntőn. Valaki tudja mi lett vele? Sérült, eltiltott vagy csak szimplán kiszorult?

[LG]

Csak most olvasom ezt az átszervezést. Hülyeség. Csak annyit érnek el vele, hogy e lagnagyobbak közül elvérzik pár hamarabb a kelleténél. Orosz, portugál, francia, holland....mikor értek ezek a bajnokok utoljára el komolyabb eredményt?

Szép és jó, hogy bajnokok ligája, de ezzel szerintem több kár okoznak, mint hasznot.

Viszont ha valaki meg akarja nyerni a sorozatot, annak nem lehet kifogás a nehezebb sorsolás.
Én ezt most nem tartom rossz ötletnek, egyébként túl nagy jelentősége nem lesz.

Más: szerintem már évek óta rohadt gyenge általánosságban az európai mezőny. A 2000-es évek elején/közepén jóval több csapat indult reális esélyekkel a győzelemért. Az olaszoknál az Ac Milan, a Juventus, az Inter nagyon komoly játékerőt képviseltek, mögöttük azért a két római csapat sem volt rossz. A spanyoloknak sem csak 2, hanem 4 komoly csapatuk, hisz a Valencia kétszer döntőbe is jutott, a Depor 4-1 verte 2004-ben a Milant a visszavágón, akkoriban ők is még nagy csapatnak számítottak. Az angoloknál is volt 3 komoly csapat: a MU, Arsenal, Liverpool, később ugye a Chelsea, korábban meg Aston Villa, vagy a Leeds sem votlak rosszak. A németeknél mondjuk csak a Bayern tartozott az elitbe. De az olyan csapatok, mint a Celtic, Lyon, Porto, PSV is sokkal inkább meg tudták szorongatni a nagyokat, mint manapság.

Most mi van? Ha egy top csapat elkap egy igazán jó szezont, kb. nincs ellenfele, mint idén eddig nekünk, illetve 2011-ben, 2013-ban a Bayernek. Sokat elmond még az a dolog is, hogy idén a Juventus, tavaly az Atletico, tavalyelőtt a Dortmund döntős lehetett, 2012-ben meg a sok sebből vérző Chelsea győzni tudott. Ezeket a csapatot az adott idényben inkább jó középcsapatoknak mondanám, de ebben a gyenge mezőnyben ez is elég volt a döntőhöz. De a tavalyi Realt sem tartom messze egy verhetetlen csapatnak. Megérdemelten győztek, de egy idei Barca, vagy egy 2013-as Bayern ellen aligha lett volna esélyük.
Továbbá 2010-ben, 2012-ben, és tavaly is apróságokon is apróságokon csúsztunk el, holott magunkhoz képest pocsék formában voltunk, mégis ez a gyenge Barca is komoly falat volt a későbbi győzteseknek, illetve az Atletico esetében a döntősnek.
Nekem az akkori foci jobban tetszett, még ha most könnyebb is BL-t nyernünk.

[BarcafanTomee]

A török Cakir vezeti majd a BL döntőt, Martin Atkinson pedig az EL finálét.

ez volt az aki elcsalta a meccset a realnak a mu ellen? vagy az egy másik török volt?

Igen, meg ő állította ki Ibrát a Chelsea ellen idén.

[noname]

Csak most olvasom ezt az átszervezést. Hülyeség. Csak annyit érnek el vele, hogy e lagnagyobbak közül elvérzik pár hamarabb a kelleténél. Orosz, portugál, francia, holland....mikor értek ezek a bajnokok utoljára el komolyabb eredményt?

Szép és jó, hogy bajnokok ligája, de ezzel szerintem több kár okoznak, mint hasznot.

[visca el barca]

A török Cakir vezeti majd a BL döntőt, Martin Atkinson pedig az EL finálét.

ez volt az aki elcsalta a meccset a realnak a mu ellen? vagy az egy másik török volt?

[BarcafanTomee]

A török Cakir vezeti majd a BL döntőt, Martin Atkinson pedig az EL finálét.

[Lego]

ezzel egy lépéssel közelebb kerültünk a régi rendszerhez, ahol csak a bajnokok indulhattak. ami azt is jelenti természetesen, hogy gyengül a színvonal. és ezáltal szerintem egy lépéssel közelebb ahhoz, hogy a nagycsapatok tényleg megcsinálják azt a szuperligát vagy mi a rákot, amit már régóta terveznek.

senkit se kellene, hogy érdekeljen a sorozat elnevezése. a cél az legyen, hogy a legjobbak szerepeljenek, és a legnagyobb presztízzsel és téttel bíró sorozat legyen, ne pedig a "kinek húzzák a könnyű csoportot és a könnyű ellenfeleket az egyenes kiesésben" sorozat.

Mondjuk azért az túlzás, hogy közelebb kerültünk a régi rendszerhez...itt csupán arról van szó, hogy érjen már vmit egy bajnoki cím az európai kupaporondon is.
Semmit nem gyengül a színvonal, mert a 32 csapat adott...csak a kalap változik.
A legnagyobbakról meg annyit, hogy ki dönti el, hogy ki a jobb...nem is olyan régen a Bilbao gázolt Manchesterben, a Monaco csapta az Arsenal-t éstbi...
Annyira változó, hogy éppen ki számít erős csapatnak...idén például nagyon jól mutatja a Dortmund, a szezon elején mindenki oda várta a bajnokságban a dobogóra a csapatot, erre voltak kieső helyen is. Emellett egy ideje látszik, hogy az angol csapatok is megfeneklettek és volt amikor az olaszok is csak TV-ből nézték a BL-t/EL-t.
Nehezen hiszem, hogy működne egy amerikai modell Európában...bár ki tudja...

[Bob_Marley]

Teljesen mindegy,hogy osztják fel a kalapokat, a végére úgyis az erősek fognak odakeveredni (BM,Barca,REal,Chelsea,PSG,Juve..), esetleg lesz egy meglepicsapat a nyolc között,de ennyi hozadéka lesz.
Ezeketől sosem fog felemelkedni kiscsapat, ettől sose lesz több pénzük.

Ahhoz amit Te szeretnél Bob, sokkal több változtatás kell. Pl fizetési sapka. De ezt lenyeletni a legnagyobbakkal, az feladat. Vagy igazolási keret megadása egy igazolási szezonra...FFP szép dolog,de simán kijátszható.

Igen ezt akartam is írni, hogy a végén úgyis elrendezik megint ki legyen ott. Ahogy a kalapok is olyanok, hogy XY csapat a másodikból is tovább fog menni.

A második bekezdéssel meg én is tisztában vagyok. Van kb 10-15 csapat, akik már-már monopólium helyzetben vannak, s ehhez ragaszkodnak is....Lehetne azért itt dolgokat kitalálni, de a pénzes fazéktól nem szívesen távozna senki....

veb: ugyanezeket leírtam most én is. Tisztában vagyok vele, hogy soha nem fog megvalósulni, de minden pici apró lépésnek én speciel már örülök. Ez hogy a bajnokok kiemelést kapnak egy mikro lépés, de legalább lépés.

[visca el barca]

Bob, értelmes ember vagy Te, tudod jól h mindent a pénz irányít. egy ukrán bajnok bl meccse nem hoz annyi pénzt a konyhára mint mondjuk egy angol 4. arsenal meccse. ha a bl csak arról szólna, hogy tényleg csak a bajnokok indulhatnának, nagyjából 3 év alatt az EL szintjére süllyedne az egész.

itt minden a pénzről, a csillogásról, a nagyokról szól. ez az egész egy üzlet, itt a sport már csak másodlagos tényező. azt is eltudom képzelni, hogy jó pár éven belül megszűnik a BL és helyette létrehoznak egy európai szuperligát 10-12-14 csapattal ahol rendesen bajnoki rendszerben nyomják egymással. ( szerk: kristop is pont erről beszél )

a te nagy álmod, hogy a kiscsapatokat felzárkóztatják csak egy üres lufi semmi több. soha a büdös életben nem fog megvalósulni és ezt Te is tudod jól. ahhoz gyökeresen át kellene alakítani i a rendszert és azt egyik fifa,uefa, atyauristen elnök sem fogja bevállalni (ha meg igen, majd a topklubok megzsarolják, stb stb)

[kristop]

ezzel egy lépéssel közelebb kerültünk a régi rendszerhez, ahol csak a bajnokok indulhattak. ami azt is jelenti természetesen, hogy gyengül a színvonal. és ezáltal szerintem egy lépéssel közelebb ahhoz, hogy a nagycsapatok tényleg megcsinálják azt a szuperligát vagy mi a rákot, amit már régóta terveznek.

senkit se kellene, hogy érdekeljen a sorozat elnevezése. a cél az legyen, hogy a legjobbak szerepeljenek, és a legnagyobb presztízzsel és téttel bíró sorozat legyen, ne pedig a "kinek húzzák a könnyű csoportot és a könnyű ellenfeleket az egyenes kiesésben" sorozat.

[csababarca]

Teljesen mindegy,hogy osztják fel a kalapokat, a végére úgyis az erősek fognak odakeveredni (BM,Barca,REal,Chelsea,PSG,Juve..), esetleg lesz egy meglepicsapat a nyolc között,de ennyi hozadéka lesz.
Ezeketől sosem fog felemelkedni kiscsapat, ettől sose lesz több pénzük.

Ahhoz amit Te szeretnél Bob, sokkal több változtatás kell. Pl fizetési sapka. De ezt lenyeletni a legnagyobbakkal, az feladat. Vagy igazolási keret megadása egy igazolási szezonra...FFP szép dolog,de simán kijátszható.

[Bob_Marley]

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

Egy normális világban a másodikoknak meg a harmadikoknak nincs semmi keresnivalójuk az egészben en bloc. Szeretem a spanyol futballt, de azért vicces lesz hogy adott esetben idén fog indulni 5 csapat a BL-ben....Az egész kezd komolytalanná válni, x csapat egymás között elosztja a pénzt a többieknek meg kuss....
Uefa koeficiens is, pl a Benfica hatodik. Lehet mondani, hogy x évre visszamenőleg nézzük akkor hol lenne, de itt adott idény kezdetében kell vizsgálni a dolgokat szerintem, nem 10 évekre visszamenőleg stb. Valahogy el kell dönteni, egy bajnok kapjon már előnyt, ha már az alap koncepciója anno-anno csak az volt hogy olyan csapatok nemzetközi kupája, akik megnyerték a bajnokságukat. Az tényleg jobb volt, hogy mondjuk egy Arsenal kiemelt volt pár éve? Legalábbis úgy emlékszem, de ez nem biztos.

És igen, a cél az lenne hogy kiegyenlíteni az erőviszonyokat. Egy kisebb ország BAJNOKA továbbjutHAT így esetleg.

Én ezt jobb rendszernek tartom, mert alapból a másodikokat meg harmadikokat nem is engedném a fő táblára automatikusan. Lenne 16 csapat a csoportokban, 12 bajnokkal mondjuk, maradék helyekre meg lehetne verekedni. Nem érdekel hogy egy angol harmadik esetleg jobb mint egy ukrán bajnok. X év múlva nem lenne jobb ha nem jönne úgy a pénz. Most az van, hogy pár csapat egymás között lerendezi a pénzt, amiből vesznek játékosokat és nő a szakadék a kicsik meg nagyok között. FFP is inkább annak kedvez, hogy középcsapatot ne hozzon fel egy arab, a topcsapatok szépen megoldják a dolgaikat, de lsd egy PSG ha már odaakarna férni akkor azt inkább ne.

[nzxtpo]

(csakmertidénsemvolt).

azért a bájern-roma-city csoport nem volt gyenge. tavaly is volt vmi real-juve-bvb vagy vmi hasonló

Szerintem jó ötlet lett volna úgy megcsinálni a kalapokat, - és tudom, hogy ez sose fog megtörténni - hogy mondjuk 100 független szakértő (újságíró,akár szövkapok, lényeg, hogy függetlenek legyenek) felállít egy sorrendet a BL főtáblás csapatokról, ezeket elemzik, és ez alapján állítanák össze a kalapokat.
Nekem nem tűnik bonyolultnak, aztán lehet, hogy baromság.

[visca el barca]

(csakmertidénsemvolt).

azért a bájern-roma-city csoport nem volt gyenge. tavaly is volt vmi real-juve-bvb vagy vmi hasonló

[bence-barca]

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

Ilyenek mondjuk mindig is voltak, most visszanézve az elmúlt 3 évből.
Idén: Porto-Bilbao-Shakhtar-BATE vagy Monaco-'Kusen-Zenit-Benfica
Tavalyról: Atma (itt azért senki sem gondolta vna, h mit érnek el késöbb) - Zenit- Porto - Austria Wien vagy PSG-Olimpiakosz-Anderlecht-Benfica
Tavalyelőttről: PSG-Porto-Kijev-Zágráb vagy esetleg még Malaga-Milan-Zenit-Anderlect.

Annak ellenére, h nekem sem tetszik különösebben ez az új rendszer, egrészről érthető, h minimálisan több esélye lesz a kisebbeknek másrészről mint látható eddig sem maradtak el a gyengébb csoportok.

[Lego]

Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

ez hülyeség, én sehol nem állítottam ilyet. az meg h a sálke majdnem kiverte a realt kit érdekel.. kiverte? nem...

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

az uefa együtthatónak meg semmi köze iffhs-hez, teljesen máshogy számolják, sokkal reálisabb képet ad.

Nem-nem...nem így mondtad (félreérthetően írtam), de általánosan nézve ezt jelenti. Persze lehetnek gyengébb csoportok, de ezt sosem lehet egyértelműen kijelenteni. Ha csak névből ítélünk, úgy egy darabig nem fog változni az idei elődöntős névsor...bár igaz, hogy eddig sem sokat változott mostanában (akkor meg mit foglakozunk vele, hogy ki melyik csoportból indul ).
Ez a sport világa, lehetnek ilyen meg olyan csoportok, de ígyis-úgyis tovább kell jutni. Minden az egyenlőségből indul, nem abból, hogy az egyik erősebb csoport, a másik meg gyengébb. Öröljünk neki, hogy remélhetőleg lesznek nagy párharcok a csoportkörben is.
A pontoknek meg sok közük nincs egymáshoz, de a realitást sosem tükrözhetik tökéletesen. Van egy szisztéma, adott, hogy mit kell elérni ahhoz, hogy jobb helyzetbe kerüljön a csapat a beosztásnál, ha erre nem képes egy team, akkor ne sírjon. Ilyen alapon döntsön a kieséses szakaszban is az UEFA pontrendszere, hogy ki játsza otthon a visszavágót...csakhogy ne essenek ki a nagyok véletlenül sem a 16 között...
Na persze nem állítom biztosan, hogy melyik rendszer a jobb, de egyenlőre ne ítéljük el, amíg nem készült el a sorsolás...ugyanúgy benne van az is, hogy nem lesz bitang a "halálcsoport" (csakmertidénsemvolt).

[visca el barca]

Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

ez hülyeség, én sehol nem állítottam ilyet. az meg h a sálke majdnem kiverte a realt kit érdekel.. kiverte? nem...

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

az uefa együtthatónak meg semmi köze iffhs-hez, teljesen máshogy számolják, sokkal reálisabb képet ad.

[Lego]

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

Ha képtelenek lesznek továbbjutni, akkor nem tökmind1, hogy melyik kalapban vannak?
Sztem is logikus, ha bajnok vagy, megérdemled az első kalapot...természetesen egy bizonyos szintű bajnokág esetén. Eddig is voltak olyan csoportok, amikben alig volt kiemelkedő team. Ez koefficiens meg elég kétoldalú dolog...kb mint az IFFHS. Ha ilyen alapon lennének a kiemelések, azzal a gazdag csapatoknak kedveznének leginkább. Látszik, hogy a Real Modric hiányában (meg vegyünk hozzá még egy kulcsjátékost) már egyáltalán nem biztos továbbjutó például egy Schalke ellen...ilyenkor már nem számít a koefficiens.
Az meg pláne abszurdum, hogy csak a nevük alapján ne kerüljenek egy csoportba a nagy múltú csapatok...
Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

[visca el barca]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

Szerintem meg végre valami, amivel elősegítik, hogy BAJNOKOK Ligájáról beszéljünk. A bajnokoknak kijáró kiemelés egy remek ötlet. Lehet mondani, hogy xy csapat másodikként erősebb mint mondjuk egy francia bajnok, de könyörgöm például a RM hány bajnokságot nyert az utóbbi időben? ( És azt is Mourinhoval anyway....Ancelotti egy BL-n kívül nem sokat tett hozzá és pl látványosan második évben pukkannak ki a szezon végére) Nehogy már kiemelt legyen csak azért mert RM-nek hívják. És ez igaz bármelyik más csapatra is. A bajnokság egy idény fokmérője, nálam teljesen evidens hogy kiemelést a bajnokoknak kell kapnia.

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

[Bob_Marley]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

Szerintem meg végre valami, amivel elősegítik, hogy BAJNOKOK Ligájáról beszéljünk. A bajnokoknak kijáró kiemelés egy remek ötlet. Lehet mondani, hogy xy csapat másodikként erősebb mint mondjuk egy francia bajnok, de könyörgöm például a RM hány bajnokságot nyert az utóbbi időben? ( És azt is Mourinhoval anyway....Ancelotti egy BL-n kívül nem sokat tett hozzá és pl látványosan második évben pukkannak ki a szezon végére) Nehogy már kiemelt legyen csak azért mert RM-nek hívják. És ez igaz bármelyik más csapatra is. A bajnokság egy idény fokmérője, nálam teljesen evidens hogy kiemelést a bajnokoknak kell kapnia.

[visca el barca]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

[visca el barca]

ez is olyan h utána kellene nézni.
lehet tavalyelőtt hoztak egy olyan szabályt, vagy módosítottak, vagy nem tudom, hogy mondjuk kötelezően kell lennie egy 652.6 fő befogadására alkalmas vip páholynak. vagy bármi ilyesmi

amugy itt a 4. kategorias stadionok listája, de gondolom ezeken belül is van olyan, ami előnyt élvez a többivel szemben

http://www.worldstadiumdatabase.com/lis ... adiums.htm" target="_blank