Bajnokok Ligája & Európa Liga

Foci a Barçán kívül
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2125
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48

2016.04.26. 21:30:17

Semleges nézőknek biztos nem ettől a meccstől jön meg a kedvük a focihoz.Annak külön örülök,hogy a Kun nem jött a Barcába. Az látszik,hogy pusztán azé' mert van pénz sz@rásig nem lesz egy csapatból nagy csapat.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.04.26. 20:45:22

Nero. írta:Ez a LV gyerek elég jól muzsikál mostanában. Ronaldo hiába hányja a gólokat összjátékban és védekezésben sehol sincs már. Inkább kell nekik egy csapatember mint az hogy CR elönzözzön mindent. Bale átveszi a vezér szerepét simán.
Részben egyet is értek, de Ronaldo olyan játékos hogy bakker bepattan róla ha sóhajt egyet....És kupapárharcban ez sokat jelent. Főleg idegenben mikor ennyire megy neki, mert nagyon rugdossa a gólokat, az bizony hátrány. Nem konkrétan a játékstílusa hanem a gólérzékenysége.

És hiába lehet azt mondani hogy City papíron gyengébb, de egy elődöntőben nem szoktak kockáztatni és a RM sem fog. És simán 0:0 közeli meccs lehet ez, szerintem 1-1 de pont az ilyenekre egy Ronaldo sokat jelenthet.
Kép
Kép
Kép
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2016.04.26. 20:34:19

Ez a LV gyerek elég jól muzsikál mostanában. Ronaldo hiába hányja a gólokat összjátékban és védekezésben sehol sincs már. Inkább kell nekik egy csapatember mint az hogy CR elönzözzön mindent. Bale átveszi a vezér szerepét simán.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.04.26. 20:22:37

Ronaldo elég sok fontos gólt eltett mostanában, de láttuk hogy Bale is előre tud lépni ha nincsen.

Szerintem a City védelme nem elég stabil ahhoz, hogy egy oda-visszavágós párharcban ahol tényleg nüanszokon is múlhat a dolog továbbmenjen. Ne felejtsük Párizsban is kellett egy kifogott tizenegyes meg kaptak is két gólt, itt ilyen hibák nem férnek bele mert a RM rutinos csapat a sorozat ezen szakaszában. Szerintem ez egy 1-1 gyanús meccs lesz, s végül spanyol továbbjutást várok. Mondjuk én alapból spanyol döntőt is várok. :D
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22111
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.04.26. 19:54:40

Ha az eszemre hallgatok, akkor sima Real tovább jutást mondok, akár kettős győzelemmel, vagy ma x, jövőhéten Real győzelem.

De vmiért meglepetést érzek, szóval mai tippem 3-1 a Citynek. :mrgreen:
Sajnálom, hogy Yaya nem játszik. Nem volt nagy formában mostanság, de a szívem mélyén bíztam benne, hogy vmi nagyot alkot.
CR nincs a kezdőben, bár nemvagyok róla meggyőződve, hogy ez akkora hátrány nekik.
Szerintem meg komoly hátrány. Nagy szerepe van benne, hogy még versenyben vannak itt is, meg a bajnokságban is.
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2016.04.26. 19:44:32

CR nincs a kezdőben, bár nemvagyok róla meggyőződve, hogy ez akkora hátrány nekik.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
TripleH
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2268
Csatlakozott: 2014.09.01. 10:55:15

2016.04.26. 19:23:08

A Leicestertől is kaptak egy 3ast az Etihadban, szerintem úgy kifognak esni mint annak a rendje. Én nem hiszek a tündérmesékben, hogy na majd a City kiüti őket. Egyedül akkor látok esélyt számukra egy mai győzelemre, ha Ramos elkattan és kipontozza magát idő előtt. Persze tavaly sikerült a Juvénak, de ott azért mások voltak a körülmények. Idén azért Casemiro betölti a VKP lyukat ami tavaly hiányos volt.
Avatar
Feast4
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3603
Csatlakozott: 2014.05.01. 21:54:54

2016.04.26. 18:49:31

visca el barca írta:
Nero. írta:Kíváncsi vagyok mit alkot ma a City. Én nagyon remélem hogy tovább mennek, de sajnos a realitás az hogy semmivel se jobbak mint a Real. Remélem azért egy Xet összehoznak hogy még legyenek izgalmak.
a támadósoruk jó, a védelem viszont nagyon gyenge. ronaldo 5x körbefogja futni clichyt/zabaletat, otamendiről meg ne is beszéljünk, 3 méterre nem tud passzolni...

sztem legjobb esetben is egy döntetlen lesz...
Szerintem egy több gólos X.Vagy egy több gólos Real győzelem kesz a vege.
Kép
Avatar
gg86
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 382
Csatlakozott: 2008.05.09. 12:12:49

2016.04.26. 18:32:47

Továbbra sem tudom miért nem lehet kedd-kedd, szerda-szerda időpontokra rakni az egyes párharcokat. Így két csapatnak 7 a másik kettőnek meg 5 napja van a visszavágó között. Nem értem a logikát, bár gondolom, valami tv, reklám, jogdíj, pénz, stb. van a dologban...
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15922
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2016.04.26. 18:30:18

Tanultak a Wolfsburg elleni párharcból, jobban figyelnek majd szerintem.
City azért bőven erősebb mint a németek, viszont nem fognak kifogni valószínűleg tökéletes napot, így gólt kapnak, ez garantált. Kérdés,hogy Agüeroék elől mutatnak e valamit, azért támadókban nem áll rosszul a MC, a Real védelme meg zavarba hozható.

Amit merek álmodni, az egy 2-1es hazai.Többet nem.
X az reális lehet, kivéve a 0-0,abban nem hiszek :mrgreen:
De ha a real nyer 1-2 góllal,az sem lenne meglepő számomra.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2016.04.26. 18:22:22

Nero. írta:Kíváncsi vagyok mit alkot ma a City. Én nagyon remélem hogy tovább mennek, de sajnos a realitás az hogy semmivel se jobbak mint a Real. Remélem azért egy Xet összehoznak hogy még legyenek izgalmak.
a támadósoruk jó, a védelem viszont nagyon gyenge. ronaldo 5x körbefogja futni clichyt/zabaletat, otamendiről meg ne is beszéljünk, 3 méterre nem tud passzolni...

sztem legjobb esetben is egy döntetlen lesz...
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2016.04.26. 18:05:10

Kíváncsi vagyok mit alkot ma a City. Én nagyon remélem hogy tovább mennek, de sajnos a realitás az hogy semmivel se jobbak mint a Real. Remélem azért egy Xet összehoznak hogy még legyenek izgalmak.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8808
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2016.04.24. 19:04:18

Ezek nagyon nehéz dolgok. Egy lesnél például befújják tévesen, visszanézésből pedig kiderül, hogy mégsem volt az pedig 1vs1-ben vihette volna a támadó akkor mi van? Minden ilyen menjen tovább? Akkor meg labdaelrúgásért sárga lap és ezt is kihasználhatják a játékosok. Lenne egy csomó "nem hallottam a sípot" stb. dolog.

A tizenegyes meg megint más dolog. A szabálytalanság megítélése szubjektív dolog. Tegnap a második büntetőnél meg is lehetett volna adni, de tovább is lehetett volna engedni. Az NFL-ben például szabálytalanságot vissza se lehet nézetni. Csak, hogy lent volt-e a térde az elkapás pillanatában, a lába a pályán belül volt-e stb. A teniszben szintén. Olyan dolgokat, amik teljesen objektívek. A harmadik tizenegyes tényleg vicc volt, de ha szigorúan a szabálykönyvet nézed meg volt a kontakt, büntetőt ér. Azért mert száz +1 van egy ilyen meccsen nem változtat semmin. Tegyük fel tegnap visszanézetik. A bíró mit csináljon! Szigorúan szabály szerint ez büntető, ugyanakkor mindenki számára egyértelmű, hogy túlnyomórészt az ilyeneket nem fújják be. Akkor ez most jogos-e vagy nem? Ha tartja az ítéletet akkor minket tol, rossz bíró stb., ha nem akkor nem követi a szabályokat. Azért mert van egyszer-egyszer egy tényleg kontakt nélküli büntető nem hiszem, hogy indokolt lenne ezt a "varázsát" elvenni a focinak. (itt nem a műesésekre gondolok) Arról nem is beszélve, hogy videobírónál megcáfolhatatlan bizonyítéknak kell lenni az ítélet megváltoztatásához. Ez méginkább szűkíti a kört.

Szerintem pályán sok egyértelmű eset nincs, hogy ezért szabályt kelljen változtatni, plusz rengeteg pénzt beleölni. Van persze pár eset, amikor sokat számít, de annyi szerintem nincs, hogy ezzel felborítsuk a foci szabályait. Az NFL-ben, NBA-ben amúgy sincs futóóra, a teniszben nem is számít a játékidő, a focinak nem kéne még ezt a "jellegzetességét" is elvenni.
Igen benne van a játékvezetői hiba, ezt el kell fogadni. Ha ellenünk, ha felénk billen a mérleg nyelve.
Forca Barca!!!!
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15922
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2016.04.24. 17:59:38

zola8787 írta:
Az eset után 5 másodperccel már mutatják is a tv-ben, hogy les volt-e vagy sem. A videóbíró igen is kellene a fociban is.
Így van simán megoldható.
Mondjuk mire egy Oblak elvégzett ellenünk egy kirúgást az odavágón, addig 2-3 family guy epizódot le lehetett volna darálni. SZóval igen is lenne erre idő, áll a játék rengeteget, beleférne a necceseket megnézni.
Itt most nem a bedobásokra, szabálytalanságokra gondolok. De tiziknél lehetne videózni, úgyis áll a játék másfél perceket olyankor.
visca el barca írta:nekem a lesek amugy is a gyengéim, én húznék a kaputól 25-30 métere egy szaggatottat és az mögött nincs les. teljesen megöli a focit ez az idióta 3 centivel belógott történet...
ez sem elvetendő,de túl drasztikus, nem vezetnek be ilyet egyik napról a másikra.
Valami lestechnológia kellene, mai világban ezt már rég meg kellett volna oldani...cipőkbe chip orrba,sarokba, mittomén, érzékelgeti...ez meredek de valamit kéne lépni. (Én azzal sem értek egyet leseknél,hogy ha a test előrébb van...hát bakker, támadó előrefelé fut, persze hogy előrébb van, a védő általában kifelé mozog...lábakat kellene csak nézni.)
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2016.04.24. 17:42:20

nekem a lesek amugy is a gyengéim, én húznék a kaputól 25-30 métere egy szaggatottat és az mögött nincs les. teljesen megöli a focit ez az idióta 3 centivel belógott történet...
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
zola8787
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3717
Csatlakozott: 2009.03.01. 20:08:51

2016.04.24. 17:33:21

hajnesz írta: Ez olyan nem realisztikus nekem, hogy megáll a játék :D
amerikai fociban,meg a teniszben ígyis úgyis áll, szóval ott nem ekkora probléma.
Az eset után 5 másodperccel már mutatják is a tv-ben, hogy les volt-e vagy sem. A videóbíró igen is kellene a fociban is.
Avatar
hajnesz
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1571
Csatlakozott: 2009.05.04. 19:45:30
Tartózkodási hely: Szeged

2016.04.24. 17:30:25

LG írta: Én sem konkrétan videóbíróra gondoltam, de szerintem az is kivitelezhető lenne. Nyilván minden necces szituációt nem lehetne visszanézni, de sokan felvetették már, hogy olyan módon meg lehetne oldani, mint a teniszbe. Minden csapatnak lenne 1 lehetősége rá meccsenként, vagy max 2, az szerintem beleférne, és jelentősen nem is törné meg a játékot, kétes szituációknál úgyis reklamálás meg balhé van, szóval eleve áll a játék.
90. perc, 1-1 a Real ellen, Douglas bevágja 30ról. Felpattan az egész stadion, a játékosok ünnepelnek. Zidane meg challanget kér, mert szerinte a lesen álló Suarez gátolta a kapust :lol:
A bírók visszanézik az esetet, és igazat adnak neki :mrgreen:
Ez olyan nem realisztikus nekem, hogy megáll a játék :D
amerikai fociban,meg a teniszben ígyis úgyis áll, szóval ott nem ekkora probléma.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22111
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.04.24. 17:08:20

Viszont a videóbíróval egy teljesen más játékot csinálnának a fociból. Lassítások, várakozások, visszafújások... A hiba meg eddig is benne volt, mégis így szeretjük, viszont könnyíthetnének a bírók dolgán.
Én sem konkrétan videóbíróra gondoltam, de szerintem az is kivitelezhető lenne. Nyilván minden necces szituációt nem lehetne visszanézni, de sokan felvetették már, hogy olyan módon meg lehetne oldani, mint a teniszbe. Minden csapatnak lenne 1 lehetősége rá meccsenként, vagy max 2, az szerintem beleférne, és jelentősen nem is törné meg a játékot, kétes szituációknál úgyis reklamálás meg balhé van, szóval eleve áll a játék.
Avatar
hajnesz
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1571
Csatlakozott: 2009.05.04. 19:45:30
Tartózkodási hely: Szeged

2016.04.24. 16:59:48

LG írta: Csak a 11-nél is elfogult az ember. Ha pl. nekünk van egy véleményes esetünk a 16-on belül, arra barcások azt mondják jogos 11-es volt/lett volna, a madridisták meg nem. És mindkét tábor szentül hisz is benne, hogy igaza van. :lol:

De tényleg ne keverjük a bajnokságot a BL-el. Nagyon remélem, egyik meccsen sem lesz főszereplő a játékvezető. De félek tőle, hogy nem így lesz. Szidjuk a spanyol bírókat, de máshol sem nagyon jobb a helyzet, nemzetközi szinten sem.

Mondhatjuk, hogy játékvezetői tévedések mindig is voltak, és lesznek is, és ez is a játék része, ez igaz is, de az én véleménye az, hogy az utóbbi évben igenis megszaporodtak a hibák jól láthatóan.
Hogy ez miért van? Egy logikus magyarázat lehet, hogy annyira felgyorsult a játék, hogy a játékvezetők dolga sokkal nehezebb, és egyre nehezebben tudja követni a meccseket. Ha viszont tényleg így van, akkor lehet el kéne gondolkodni, hogy a 21. században már nem elegendőek az emberek a korrekt játékvezetéshez, és segítségül kell hívni a modern technikát.
Nagyjából egyetértek, de még hozzátenném, hogy a játékosok se könnyítik meg a játékvezetők dolgát. Régen az olaszok voltak a nagy színészkedők, főleg, ha vezettek 1-0ra, mostmár nagyjából mindenki, tisztelet a kivételnek. Ide nem feltétlenül kell videóbíró, elég lenne csak utólag szankcionálni a színészkedőket, és a durva szabálytalanságokat.
pl. Cholo labdaberúgós mutatványáért elvenni a profi licencét, vagy valami hasonló, lehet, hogy abból a kontrából gól születik,s döntetlen...
Neymar, Alba, Ronaldo,Hazard... ha pihennének 1hónapot műesésért, aztán nem lennének ilyen vállalkozó kedvükben...
Viszont a videóbíróval egy teljesen más játékot csinálnának a fociból. Lassítások, várakozások, visszafújások... A hiba meg eddig is benne volt, mégis így szeretjük, viszont könnyíthetnének a bírók dolgán.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22111
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.04.24. 16:51:01

MessiNeymarSuarez írta:off:
Hát azért nem mindegy hogy abból a 16 tiziből mennyi jogos, és hány jogos tizi maradt el... :lol:

Nem ugyanaz ha összesen 10 jogos eset van, és kapunk 19 tizit, vagy van kb 50 jogos eset, és abból kapunk meg 19 tizit.

Meglepő hogy mostanában tényleg jó számmal befújják a tizieseteket nekünk, pár hónapja még nem ez volt, főleg az előző szezonban, meg talán a szezon elején sem, legalábbis pl Atleti ellen 3-mat nem kaptunk meg, plusz volt még pár ordító eset.

Talán pont kb akkor fordult a kocka tizikkel kapcsolatban, hogy megjelent a (kacsa?) hír, miszerint a Real Madrid lekenyerezi a bírókat/partjelzőket. Talán pont emiatt ijedtek be, és fújnak be sokszor nekünk, mert félnek hogy jogosan/jogtalanul de gyanakodnának rájuk?

Csak a 11-nél is elfogult az ember. Ha pl. nekünk van egy véleményes esetünk a 16-on belül, arra barcások azt mondják jogos 11-es volt/lett volna, a madridisták meg nem. És mindkét tábor szentül hisz is benne, hogy igaza van. :lol:

De tényleg ne keverjük a bajnokságot a BL-el. Nagyon remélem, egyik meccsen sem lesz főszereplő a játékvezető. De félek tőle, hogy nem így lesz. Szidjuk a spanyol bírókat, de máshol sem nagyon jobb a helyzet, nemzetközi szinten sem.

Mondhatjuk, hogy játékvezetői tévedések mindig is voltak, és lesznek is, és ez is a játék része, ez igaz is, de az én véleménye az, hogy az utóbbi évben igenis megszaporodtak a hibák jól láthatóan.
Hogy ez miért van? Egy logikus magyarázat lehet, hogy annyira felgyorsult a játék, hogy a játékvezetők dolga sokkal nehezebb, és egyre nehezebben tudja követni a meccseket. Ha viszont tényleg így van, akkor lehet el kéne gondolkodni, hogy a 21. században már nem elegendőek az emberek a korrekt játékvezetéshez, és segítségül kell hívni a modern technikát.
Avatar
MessiNeymarSuarez
Presidente del Barça
Hozzászólások: 10731
Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
Tartózkodási hely: Budapest

2016.04.24. 16:05:05

off:
Hát azért nem mindegy hogy abból a 16 tiziből mennyi jogos, és hány jogos tizi maradt el... :lol:

Nem ugyanaz ha összesen 10 jogos eset van, és kapunk 19 tizit, vagy van kb 50 jogos eset, és abból kapunk meg 19 tizit.

Meglepő hogy mostanában tényleg jó számmal befújják a tizieseteket nekünk, pár hónapja még nem ez volt, főleg az előző szezonban, meg talán a szezon elején sem, legalábbis pl Atleti ellen 3-mat nem kaptunk meg, plusz volt még pár ordító eset.

Talán pont kb akkor fordult a kocka tizikkel kapcsolatban, hogy megjelent a (kacsa?) hír, miszerint a Real Madrid lekenyerezi a bírókat/partjelzőket. Talán pont emiatt ijedtek be, és fújnak be sokszor nekünk, mert félnek hogy jogosan/jogtalanul de gyanakodnának rájuk?

Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2016.04.24. 15:06:39

ne olvassál ha unalmas és akkor nem fog zavarni. én is így teszek csomó fórumozóval és tök jól működik. próbáld ki!

a bajnokságnak amugy semmi köze a bl-hez, rossz topicban jársz
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2016.04.24. 14:45:15

visca el barca írta:a real megint megkapta keddre cakirt, ő róla tudjuk jól, hogyha baj van, mindig képes besegíteni... lásd nani kamu kiállítását. uefanal tényleg nem bíznak semmit a véletlenre :lol:
Menj már ez nagyon unalmas. Amúgy velünk is elég nagylelkű volt a Chelsea ellen már az elején kiszórta Terryt meg 11est is kaptunk.
Egyébként idén már 19 tizenegyest kaptunk a bajnokságban (abszolút rekord, eddig 16 volt azt is mi tartottuk), a Real csak 9et. Erről mi a véleményed? Mert azt hiszem erre is rávoltatok kattanva noname kollegáddal hogy a szövetség a Realból akar bajnokokot csinálni.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2016.04.24. 14:32:45

a real megint megkapta keddre cakirt, ő róla tudjuk jól, hogyha baj van, mindig képes besegíteni... lásd nani kamu kiállítását. uefanal tényleg nem bíznak semmit a véletlenre :lol:
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2016.04.21. 23:43:26

visca el barca írta:godint tegnap a 10. percben le kellett cserélni, nem tudom csak elővigyázatosságból, vagy vmi komoly, de azért ha ő kiesne középről az elég nagy érvégés lenne
Elmúlt 2-3 év alapján a világ legjobb védője amúgy szerintem.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Válasz küldése