Barça vs. Real - El Clásico

[Kalap1988]

Többször is végigolvastam a hszeid az előző írásom előtt és most is. Egy-két sort idézek valóban, mert a hszeid nagy része olyan dolgokról szólt (Ronaldo-Pique, portugál válogatottnak mit kell bizonyítania, zsirosdeszka-vonal, stb.) ami nem releváns abban a témában, amiről beszélünk. Abból, hogy van összesen egy mondat (mert a jövőre utalás az ami összesen egy mondat, nem az általam "kiragadott" jelen), számomra nem következik az, hogy a jelenben jelentéktelen a vereség. Amivel elméletben te is egyetértesz most, de aztán meg is cáfolod magad, hiszen "ha egy játékos leül gondolkodni, rájön hogy nem is jelentős, stb".

Felülemelkedve azon, hogy mikor mit is írtál, a jelenleg leírtakra reagálva:
Előre kell tekinteni, igen, de nem azon a módon, hogy áhh nem érdekel hogy kikaptunk, ne is törődjünk vele, mi vagyunk az EB-VB győztes királyok. A jövőbeli trófeákhoz az kell, hogy ilyenkor a csapat és az edző igenis belássa, hogy ez nem volt méltó a csapathoz, és ez nem maradhat így, változtatni kell. Hogy mit és hogyan, az már VDB dolga. Itt most nem feltétlenül taktikai dolgokról beszélek, inkább pszichológiáról. A konkrét meccsről beszélve pedig nem hiszem, hogy például egy Xavi vagy egy Iniesta, vagy tőlünk Iker, akinek 4x kellett maga mögé nyúlnia, azt gondolná, hogy á, úgyis csak barimeccs volt. Komoly felelősségük van önmaguk és a szurkolók felé is, nem véletlen hogy például VDB is azt nyilatkozta, amit (röviden: "nincs kifogás, sz@rok voltunk, bocsi Spanyolo").

Ezt írtam, amit VDB is nyilatkozott. Nincs kifogás, szarok voltak, de tovább kell lépni. Nem arra kell gondolni nekik, hogy Vb és Eb győztes királyok, de nem is ezt írtam, ez csak belemagyarázás újfent. Az elején arra reagáltam ( és kifejtettem rendesen, valószínűleg több hsz-em elkerülte a figyelmed), hogy ezt a portugál szurkolók ( itt a fórumon is) hatalmas tettnek nyilvánították és gúnyolódtak a spanyolokon. Erre írtam, hogy nem Spanyolországnak kellett bizonyítania és nem ők voltak otthon. Egyébiránt azt butaságnak tartom, hogy a jövőbeni felkészülésnél ezt a meccset kellene figyelembe venniük és az ezen látott hibákat javítani. Nem, szerintem ezt a meccset mihamarabb el kell felejteni, nem jött össze semmi, a portugáloknak minden. Minél hamarabb a játék felépítésén kell dolgozni, most van rá idő. Pl e kapcsán szintén megjegyeztem, hogy taktikailag is indokoltabb lenne jobban a Barcelonára támaszkodni, ha már a kezdőcsapat több, mint fele barcás alapember.
Két dologról beszélünk: Van egy szituáció, ahol hazámat képviselem és kikapunk. Jogosan érzem magam rosszul és szégyellem is magam, ha ez nem így van, akkor van nagy baj a fejekben. Viszont, ha a meccs után, leülepítve kicsit a dolgokat leülök gondolkodni, nem a jelenen ( mert nem erről beszéltem), hanem a hogyan tovább kérdésén. Akkor 5 perc alatt rájövök arra, hogy a legcélszerűbb ezt a meccset elfelejteni és a felkészülésre, a selejtezőkre és a játék felépítésére koncentrálni. Ezt az apró különbséget próbáltam megvilágítani ugyanazon szituáció értékelése és értékelése között. Szerintem itt le is zárhatjuk ,mert nagy különbség nincs köztünk. Én azokkal vitáztam, akik gúnyolódtak a spanyolokon, amit egyrészt gyerekesnek gondolok, másrészt indokolatlan.

[Lionel Kicsi Messi]

Szvsz a szokottnál is döntetlen szagúbb ez a Clásico.
Rettentő unalmas meccs lesz, és ha születik döntés az is egy gól lesz.
Kérdés tud e megint valaki villantani mint Ibra.
CR és Messi szerintem keményen le lesznek szedve a pályáról.

nekem is ez a véleményem... Messi és Ronaldo kikapcsolása lesz az elsődleges mind2 oldalon sztem...ha nem döntetlen akkor 1gól fog dönteni vagy itt vagy ott sztem.. de remélem gólgazdag meccsen nyerünk:P

[Varatrix]

Szvsz a szokottnál is döntetlen szagúbb ez a Clásico.
Rettentő unalmas meccs lesz, és ha születik döntés az is egy gól lesz.
Kérdés tud e megint valaki villantani mint Ibra.
CR és Messi szerintem keményen le lesznek szedve a pályáról.

[Fernando]

Általában az ilyen meccseket, amiket nagyon várnak a szurkolók, nem hoz látványos játékot, nem hoz sok gólt. Otthon mindenképpen a barca az esélyesebb, de a real kemény ellenfél lesz.

A Barca-Real tipikusan az a meccs, hogy a látványos játék másodrangú. Hatalmas a feszültség, izzadnak a tenyerek otthon, fölugrasz egy nem befújt szabálytalanságnál, utálod a bírót, szétütöd a kanapát góloknál. De várom már.

[papek89]

Általában az ilyen meccseket, amiket nagyon várnak a szurkolók, nem hoz látványos játékot, nem hoz sok gólt. Otthon mindenképpen a barca az esélyesebb, de a real kemény ellenfél lesz.

[daffy]

hát hogy barca ne rugjon otthon golt....hmmmmm...valahogy nem tudom elkepzelni

nem akarok bunkó lenni,de szeptember 11én el tudtad volna képzelni?

[barcamania88]

Nekem továbbra is fura, hogy ennyire magabiztosak a madridisták az eredménnyel kapcsolatban. Legalább egy x-re mindenki szinte jónak tartja a madridot egy csúcsformát futó Barca ellen. Ráadásul otthon.

Az ő dolguk az hogy bízzanak a csapatunkban ahogy mi is a mienkben. Emlékszem a 2:6 előtt is miket tudtak mondani azon csodálkoztam hogy kifért a szájukon aztán meccs végén meg majdnem sírva fakadtak.

Messi és Cunci hihetetlen mennyi gólt lőnek. Ha így hajtják űzik egymást akkor szerintem simán rekordot állíthatnak be mind a ketten. Kiemelkedően teljesít mid a 2 pali. Grat!!

A Klasszikusra rátérve én ugyan úgy el tudok képzelni egy 0-0 meccset is mint egy 3:0 vagy 0:3asat. Soha nem lehet tudni és épp ez a jó benne. Örülnék neki ha egy játszó Real látogatna Barcelonába és nem egy védekező csapat. Egy szép meccset szeretnék látni méltó ellenfelekkel és nem egy Mourinhos taktikailag megölt "játékot".

hát hogy barca ne rugjon otthon golt....hmmmmm...valahogy nem tudom elkepzelni

[Halfkey]

Többször is végigolvastam a hszeid az előző írásom előtt és most is. Egy-két sort idézek valóban, mert a hszeid nagy része olyan dolgokról szólt (Ronaldo-Pique, portugál válogatottnak mit kell bizonyítania, zsirosdeszka-vonal, stb.) ami nem releváns abban a témában, amiről beszélünk. Abból, hogy van összesen egy mondat (mert a jövőre utalás az ami összesen egy mondat, nem az általam "kiragadott" jelen), számomra nem következik az, hogy a jelenben jelentéktelen a vereség. Amivel elméletben te is egyetértesz most, de aztán meg is cáfolod magad, hiszen "ha egy játékos leül gondolkodni, rájön hogy nem is jelentős, stb".

Felülemelkedve azon, hogy mikor mit is írtál, a jelenleg leírtakra reagálva:
Előre kell tekinteni, igen, de nem azon a módon, hogy áhh nem érdekel hogy kikaptunk, ne is törődjünk vele, mi vagyunk az EB-VB győztes királyok. A jövőbeli trófeákhoz az kell, hogy ilyenkor a csapat és az edző igenis belássa, hogy ez nem volt méltó a csapathoz, és ez nem maradhat így, változtatni kell. Hogy mit és hogyan, az már VDB dolga. Itt most nem feltétlenül taktikai dolgokról beszélek, inkább pszichológiáról. A konkrét meccsről beszélve pedig nem hiszem, hogy például egy Xavi vagy egy Iniesta, vagy tőlünk Iker, akinek 4x kellett maga mögé nyúlnia, azt gondolná, hogy á, úgyis csak barimeccs volt. Komoly felelősségük van önmaguk és a szurkolók felé is, nem véletlen hogy például VDB is azt nyilatkozta, amit (röviden: "nincs kifogás, sz@rok voltunk, bocsi Spanyolo").

[Kalap1988]

Kedves Halfkey! Nem akartalak én sem megbántani, de picit elragadtattam magam, mert nem voltam túl jó passzban, magáért a stílusért elnézést kérek. Egyébiránt viszont egy-két sort idézel, mikor én hosszú sorokban és nem csak veled vitázva azt fejtegettem, hogy a spanyoloknak nem kell bizonyítaniuk semmit, számukra egy barátságos meccs nem bír akkora téttel most vb és eb címmel a zsebükben. Tehát folyamatos jelen időben, egészen a 2012-es eb-ig, számukra ezek a meccsek kevésbé fontosak. A pillanatnyi jelenben lehet elszomorította őket a dolog, de én nem erről beszéltem, nem egy esti sörmeccs utána letörtségről. Ha elolvastad minden hsz-em, akkor ez biztosan átjött. Persze bele lehet magyarázni bármit, de felesleges azt hiszem, mert nincs értelme. Nem esett jól nekik, pont, de azt hiszem senki sem ragozta túl csak Portugáliában. Erről írtam és ezt két sort idézve nem lehet megítélni.
Egyébként pedig most is azt gondolom, hogy, ha egy spanyol játékos leül 5 percet egyedül gondolkodni, akkor rájön, hogy nem érdekes ez a vereség, a következő meccsre kell koncentrálnia. Nincs ebben ellentmondás, csak attól függ, hogy mit rakunk a mérlegre. Rárakjuk az egyik felére a két csapat tudását, a másikra pedig az eredményt, akkor elszomorító, na meg pusztán hazafiságból is. Viszont, ha a hosszútávú csapatérdekeket tesszük a mérlegre és az elért eredményeket, akkor pedig egyáltalán nem. Előre kell tekinteniük.

[Halfkey]

Kedves Kalap!
Sajnálom hogy csak most tudok válaszolni, nem szoktam olyan sűrűn olvasni ezt a fórumot, főleg szakdogaírás közben. Időközben elmentem szövegértelmezési gyakorlatra a kedvedért, sajnos ebben:

Nem mentség, kikaptak a spanyolok gyenge játékkal, csupán arról van szó, hogy majdnem biztos, hogy ez őket pont annyira érdekli, mint engem. Semennyire.

még mindig nem látom sehol azt, hogy

Most még biztosan foglalkoztatja a játékosokat, de jobban teszik, ha a selejtezőkre gondolnak most már És hidd el, eltelik pár hónap és ugyanezt mondják majd ők is.

Egy betű nincs benne arról, hogy később nem fogja őket vagy téged érdekelni abszolút jelen idő az egész. Amennyiben eredetileg is ezt akartad írni, ha gondolod, fogalmazó gyakorlatokat is tartanak



Egy fórumon sajnos nem mindig jön át minden, például az irónia. Az általad idézett hszemben, mint azt írtam is, nem személyeskedni akartam. Ismerek olyan fociszurkolókat akik a sportot űzni nem szokták, inkább csak nézik, nincs ezzel semmi baj, elég különböző élmény. Szóval a kérdéssel nem megsérteni akartalak . Azért írtam, mert számomra legalábbis, és a társaság(okat) akikkel focizok, fociztam még egy totál just for fun meccsen is, egy nagy különbségű vereség elszomorít, ellenben a győzelem örömet okoz. Az idő előrehaladtával természetesen ennek a jelentősége egyre csökken, és nyilván csökken (ha nem is olyan ütemben) a profi labdarúgó meccseknél is. Viszont erről, ha átfutod a hszed, te is láthatod, hogy nem írtál.

Ennyiről szól a dolog, sajnálom, ha ezt nem voltál képes megérteni és személyeskedésbe fogtál. Magánügyem ugyanis, hogy futballozom e vagy sem.

Az értelmi képességeimről kérlek ne alkoss képet ilyen gyorsan, amit nem írsz le, azt elég nehéz megérteni. Ha a gondolatolvasás jelenti azt, hogy meg vagyok képes érteni dolgokat, akkor sajnos valóban nincs így. Mint írtam, kérdésemmel nem személyeskedni akartam, és elnézésedet kérem ha a kérdésem túl intim volt számodra.

[Capon]

Nekem továbbra is fura, hogy ennyire magabiztosak a madridisták az eredménnyel kapcsolatban. Legalább egy x-re mindenki szinte jónak tartja a madridot egy csúcsformát futó Barca ellen. Ráadásul otthon.

Az ő dolguk az hogy bízzanak a csapatunkban ahogy mi is a mienkben. Emlékszem a 2:6 előtt is miket tudtak mondani azon csodálkoztam hogy kifért a szájukon aztán meccs végén meg majdnem sírva fakadtak.

Messi és Cunci hihetetlen mennyi gólt lőnek. Ha így hajtják űzik egymást akkor szerintem simán rekordot állíthatnak be mind a ketten. Kiemelkedően teljesít mid a 2 pali. Grat!!

A Klasszikusra rátérve én ugyan úgy el tudok képzelni egy 0-0 meccset is mint egy 3:0 vagy 0:3asat. Soha nem lehet tudni és épp ez a jó benne. Örülnék neki ha egy játszó Real látogatna Barcelonába és nem egy védekező csapat. Egy szép meccset szeretnék látni méltó ellenfelekkel és nem egy Mourinhos taktikailag megölt "játékot".

[Tivornya]

RM oldalról arra is kiváncsi leszek, h az alacsonyabban rangsorolt bajnokságból érkezett újoncok mire is képesek a legfelsőbb szinten...van egy olyan megérzésem, h némelyik ebbe belebukik
És hát ugye az alapcsapatukban van néhány ilyen játékos

[Messithebest]

„Hogy a Barca nyolc nullra győzött? Ez nem jelent számomra semmit. Megnézném, hogy ellenünk is nyolcat lő– fogalmazott a portugál játékos

forrás: NSO

csak feltételezni tudom, h amennyiben ők lőttek volna 8-at, akkor az világraszóló eredmény lett volna...

Ejjha,valaki nagyon magasan hordja az orrát

Csak nehogy pofára esés legyen belőle...

[Mikaos]

Egy dologtól tartok csak a meccset illetően:
- a Madrid pontrúgásai.
Viszont bízom a bíróban, hogy nem fog minden hentergést lefújni a mi 16-osunk környékén - ami így csökkenti a Real helyzeteinek a számát.
Persze, a kontráik is veszélyesek, de az egy jó formában lévő Almeria-nál is veszélyes tud lenni.

[Barcaman14]

„Hogy a Barca nyolc nullra győzött? Ez nem jelent számomra semmit. Megnézném, hogy ellenünk is nyolcat lő– fogalmazott a portugál játékos

forrás: NSO

csak feltételezni tudom, h amennyiben ők lőttek volna 8-at, akkor az világraszóló eredmény lett volna...

Mondjuk hatot már sikerült nem is olyan régen! Egyébként ezzel a nyilatkozattal szerintem cska magát nyugtatja.
Na de komolyra fordítva a szót. Nagyon kemény klasszikusra számítok. Mourinho biztos hogy minden fegyverét befogja vetni. De úgy gondolom hogy ha legjobb arcunkat tudjuk mutatni hétfőn este akkor elképzelhetetlen hogy ne nyerjünk.

[Cseri]

Nekem is feltűnt,hogy többek között a magyar "szaksajtó"is többet foglalkozik a margittal, mint ami az utóbbi idők "eredményei" alapján járna nekik...Remélem a Clasico után ez is megváltozik

[mess2009]

nehéz okosnak lenni, de azért próbáljunk a tényeknél maradni:
1./ a Madrid vezeti a bajnokságot, idén még nem kapott ki.
2./fő erényük a gyorsaság és ehez igazodva a veszélyes és hatékony kontra-játék.
3./a pontrúgások tekintetében kimutathatóan hatékonyabbak.
4./bár idegenben játszanak, a Barca idei otthoni eredményei elég lehangolóak.
5./játékuk (eddig)erőt és megállíthatatlan lendületet mutat, míg a Barca meglehetősen hektikus hullámzó teljesítményt mutat.
6.a játékos állomány tekintetében ha mást nem is de azt ki lehet jelenteni, hogy az erre az évre eső igazolások tekintetében jobban állnak.
mit lehet ebből kihámozni?
azt hogy ennek a meccsnek az esélyese (sajnos) a Madrid.
szándékosan nem hozakodtam elő olyanokkal, hogy Murinnho és taktika, bár nagyot nem tévednék, ha azt állítanám, hogy ebben is a madridiak felé billen a mérleg nyelve.
akkor miben bízhatunk?
nagyon kevés is elég lenne! csak a jól játszó formánkat kellene hozni! amikor a sok passz nem öncélú és lassú, hanem gyors és célratörő, ha belőjük a helyzeteinket, ha nem lepkézik a védelmünk stb.
még talán arról, hogy milyen veszélyekre kellene különösen felkészülnünk:
az első tiz és az utolsó húsz percre, Marcello és DiMaria gyorsaságára és cseleire, Higuain kiugrásaira,Pepe és Ramos alattomosságára.
a többit mondjuk ismertnek tekintem.
ezek után mi a tippem? bármi lehet!!

[bali 15]

1. van 2 pont előnyük szóval nem muszáj nyerni

Csak egy pont.

[Mental_Theo]

Igaz...ellenük csak hatot vágtunk idegenben...

[Fecooo]

„Hogy a Barca nyolc nullra győzött? Ez nem jelent számomra semmit. Megnézném, hogy ellenünk is nyolcat lő– fogalmazott a portugál játékos

forrás: NSO

csak feltételezni tudom, h amennyiben ők lőttek volna 8-at, akkor az világraszóló eredmény lett volna...

[barcafan0911]

Én egyet kívánok,ha ez teljesül,akkor egy vereséget is könnyebben dolgozok majd fel: a bíró észen legyen,ne legyen Busiéhoz hasonló kiállítás a meccsen,Cr-nek pedig ne dőljön be. Korrekt játékvezetést várok.
Messi pedig készüljön fel,mert nem gyenge vadászat fog ellene indulni a meccs elejétől kezdve.

Még annyit hozzáfűznék, hogy ne hagyja büntetés nélkül ha "csak úgy" odarúgnak teszem azt Leonak, Xavinak, vagy akár krisztikének.

Én azt kivánom hogy győzzön a jobbik. Ha jobban fogunk játszani, akkor legyen meg a megérdemelt győzelem. Olyat nem akarok látni, hogy mi kihagyjuk a helyzeteinket és a madrid meg egy mákos (vagy bírói) góllal vezetést szerez és kibekkeli a meccset.

[mademan]

azért a madridnak jóval könnyebb dolga van:
1. van 2 pont előnyük szóval nem muszáj nyerni
2. idegenbe mennek szóval nem "Enrique-féle autokorrektor: a muszáJ pontos J :)" nyerni

valamint 1 nagyon fontos tényező, ami nagyban befolyásolja a majd a meccs képét:

3. murinnyó az edző szóval nekik nem muszly nyerni!

amúgy én döntetlenre számítók. a reál beáll kontrázni, lesz egy 30%ban náluk a labda, cr dobálja majd magát, mi meg meddő mezőnyfölényben adogatjuk körbe a kaput....

egyébként a madridisták memóriája minden év végén törlődik! azért ilyen optimisták a derbikkel kapcsolatban

[torrentkiller]

Én egyet kívánok,ha ez teljesül,akkor egy vereséget is könnyebben dolgozok majd fel: a bíró észen legyen,ne legyen Busiéhoz hasonló kiállítás a meccsen,Cr-nek pedig ne dőljön be. Korrekt játékvezetést várok.
Messi pedig készüljön fel,mert nem gyenge vadászat fog ellene indulni a meccs elejétől kezdve.

Még annyit hozzáfűznék, hogy ne hagyja büntetés nélkül ha "csak úgy" odarúgnak teszem azt Leonak, Xavinak, vagy akár krisztikének.

[csababarca]

Nekem továbbra is fura, hogy ennyire magabiztosak a madridisták az eredménnyel kapcsolatban. Legalább egy x-re mindenki szinte jónak tartja a madridot egy csúcsformát futó Barca ellen. Ráadásul otthon.

Mindig magabiztosak,most miért ne lennének? az utóbbi évekhez képest szárnyalnak,komolyabb ellenfél nélkül.( megjegyzem,a bilbao,és az AtMa is nehéz meccs lesz majd nekik tavasszal,idegenben,otthon csak mi lehetünk ellenfél nekik)
Igazából most nem lehet tudni teljesen egyértelműen a real erejét. Mindenesetre októberben még pesszimistább voltam,de azóta óriásit javultunk, a real meg stagnál egy elég magas szinten.
Egy dolgot kell kiküszöbölni: nem szabad ostobán eladni labdákat a középpályán. Ez főleg Busquetsnek szól,ő hajlamos erre,bár mostanában egyre ritkábban csinálja.

Én tippelni nem tippelek,mert felesleges. Nem lepődnék meg ha egy 1 gólos meccs lenne,de azon sem,ha több gólos. Bármi lehet,minden benne van.
Én egyet kívánok,ha ez teljesül,akkor egy vereséget is könnyebben dolgozok majd fel: a bíró észen legyen,ne legyen Busiéhoz hasonló kiállítás a meccsen,Cr-nek pedig ne dőljön be. Korrekt játékvezetést várok.
Messi pedig készüljön fel,mert nem gyenge vadászat fog ellene indulni a meccs elejétől kezdve.

[Bob_Marley]

Az igaz, hogy utóbbi években az erőviszonyoknak megfelelő eredmény született, s abban is biztos vagyok, hogy erősebb csapatunk van, DE van egy Taktika faktor!!!!!Khediráék nem fogják nézni, hogy Messi, Xavi átveszi a labdát forgolódik elszív egy cigit bedob egy krémest, s senki meg sem közelíti!Megvannak az olyan képességű focistái MOUnak akikkel lehet galibát okozni!Nem lesz szép meccs, ebben biztos vagyok, rengeteg "anyázás" lesz a meccs alatt után, mert sokat fognak faultolni!De ha jól felépített területvédekezést alkalmaznak, nem lesz hely.....Józan paraszti ésszel, iksz idegenben a Barca ellen, úgyhogy marad az 1 pont előny tökéletes MOUnak!Nem buta, nem akar mindenáron győzelmet!Ezért tartok tőle!Ha tudnánk hamar bepréselni egyet megváltozna minden, de attól tartok meddő mezőnyfölény, s pár madridi kontra, s békés 0:0 vagy 1:1!Nem véletlen, hogy Messi nem lőtt még ellene gólt (most fog ), 3-an körülveszik nincs az az ember aki 3at kicselez, mert 2 megvan 3ik alárúg!Nem szép, de sima "mezei" fociban mindenkit megverünk, ez sztem mindenki elismeri!Valamit kell alkalmazni egy olyan csapat ellen, ahol még a kh is hihetetlen labdabiztos, s labdát nem ad el a komplett csapat!Mou sajnos mindig kitalál valamit, s Xaviék csak szenvednek az embertömegben!A kontrák látjuk milyen veszélyesek a fővárosban, szval ezért óvatosabb most mindenki Andris!Pelle nem rossz edző, de fogalma sem volt mit találjon ki az ellen, hogy Messi szabadon mozog....eredmény nyertünk 2:0ra!Őszi meccsen jól "felsorakoztak" akadtak is gondok!Mourinho meg a csoda se tudja mit fog csinálni, de keserves lesz a leves amit kifőz......De nyerünk 1:0ra egy Abidal góllal