La Liga / Copa del Rey

[PR42]

Egy meccsel kevesebbet játszva is jobb a gólkülönbség mint nekik.Persze ez romolhat is,de azért az Oviedo ellen inkább nőhet.A Levante egész pofasan játszott,tartotta meg ellenük a labdát és megvolt a lehetoseguk többször is.Igen fordítottak 10 emberrel a Bernabeuban,de hogy milyen botrányos ítélettel? Nagyjából most jön el az ATL ellen hogy mekkora erőt képviselnek.

Mi félidőben 2-0-ra égtünk a Levante ellen. Ellenük meg pofásan játszottak (1-4). Azért érzed a különbséget ugye?
Az hogy jobb a gólkülönbségünk az pont azt jelenti amit mondok.

Mi folytatjuk amit tavaly csináltunk. Ők most kezdenek egy új projektet ami szinte biztos hogy csak javulni fog, még hozzá lehet hogy ettől még drasztikusan sokat fog javulni.
És így ott tartunk hogy le vagyunk maradva két ponttal de jobb a GK-nk.

Hát ez nekünk nem jó jel, nekik viszont bíztató.

Aztán az is lehet hogy kiveszik a Güler gyereket Bellinghamért és összedől az egész

[kmb]

Eddig se nagyon gazolgattak át a csapatokon

Hát figyelj.

14-3-as gólkülönbséggel vezetik a ligát 6-ból 6-al, új edzővel és úgy hogy nem volt idejük nyári felkészülésre és eddig nem volt az egyik kulcs játékosuk Bellingham.
Közben verték a Marseille-t emberhátrányban befejezve és eldöntve a meccset.

Én idén félek tőlük.

Ezt már tavaly is mondtam, de idén kelleni fog minimum 90 de lehet hogy 93/95 pont a bajnoksághoz.

Piszok erősek és stabilak szerintem. Idén nem csak képesek megtartani a labdát, de elkezdték úgy mozgatni az ellenfelet ahogy akarják. Ez eddig csak akkor ment ha Kroos és Modris megoldotta, most megy nélkülök, egy csapatként, rendszerként.

Szép küzdelem lesz ellenük annyi biztos.

Egy meccsel kevesebbet játszva is jobb a gólkülönbség mint nekik.Persze ez romolhat is,de azért az Oviedo ellen inkább nőhet.A Levante egész pofasan játszott,tartotta meg ellenük a labdát és megvolt a lehetoseguk többször is.Igen fordítottak 10 emberrel a Bernabeuban,de hogy milyen botrányos ítélettel? Nagyjából most jön el az ATL ellen hogy mekkora erőt képviselnek.

[PR42]

Eddig se nagyon gazolgattak át a csapatokon

Hát figyelj.

14-3-as gólkülönbséggel vezetik a ligát 6-ból 6-al, új edzővel és úgy hogy nem volt idejük nyári felkészülésre és eddig nem volt az egyik kulcs játékosuk Bellingham.
Közben verték a Marseille-t emberhátrányban befejezve és eldöntve a meccset.

Én idén félek tőlük.

Ezt már tavaly is mondtam, de idén kelleni fog minimum 90 de lehet hogy 93/95 pont a bajnoksághoz.

Piszok erősek és stabilak szerintem. Idén nem csak képesek megtartani a labdát, de elkezdték úgy mozgatni az ellenfelet ahogy akarják. Ez eddig csak akkor ment ha Kroos és Modris megoldotta, most megy nélkülök, egy csapatként, rendszerként.

Szép küzdelem lesz ellenük annyi biztos.

[kmb]

Hát ez az Atletico csoda lesz, ha megcsípi a harmadik helyet. Bár ez nagyban függ, hogy a Villarreal és/vagy a Bilbao hogyan teljesít. A tegnapi meccsben is nagyon benne volt a pontvesztés. Teljesítmény alapján jobb esetben is X-es meccs volt. Simeone is érezte szerintem, az egyenlítő gólnál úgy futkározott mintha BL-döntőt játszanának. És mindezt otthon a Rayo ellen. Ha egy kicsit okosabbak a vendégek a 3 pontot is hazavihették volna. Ha Alvarez nem villan így vagy nem potyáznak nem hiszem, hogy nyernek. Mondjuk Chavarria találata látatlanban is a forduló gólja volt, hogy azt 30-ról bevágt a bal felsőbe az agyam elsszállt.
A Real úgy fog átgázolni rajtuk, hogy rossz lesz nézni, ráadásul már a hazai pálya sem jelenti azt amit néhány éve.
Egyszerűen semmi középpályájuk nincs, annyiban bízhatnak, hogy a Real rossz napot fog ki és Alvarez villan egyet vagy Sorloth hozza a szokásosat.

Nagy kár, hogy a La Liga ennyire kétcsapatossá züllött.

Eddig se nagyon gazolgattak át a csapatokon,szerintem az ATL en meg főleg nem fognak.En szoros meccset várok ami ide is oda is billenhet.,de szoros lesz.

[Chino]

Hát ez az Atletico csoda lesz, ha megcsípi a harmadik helyet. Bár ez nagyban függ, hogy a Villarreal és/vagy a Bilbao hogyan teljesít. A tegnapi meccsben is nagyon benne volt a pontvesztés. Teljesítmény alapján jobb esetben is X-es meccs volt. Simeone is érezte szerintem, az egyenlítő gólnál úgy futkározott mintha BL-döntőt játszanának. És mindezt otthon a Rayo ellen. Ha egy kicsit okosabbak a vendégek a 3 pontot is hazavihették volna. Ha Alvarez nem villan így vagy nem potyáznak nem hiszem, hogy nyernek. Mondjuk Chavarria találata látatlanban is a forduló gólja volt, hogy azt 30-ról bevágt a bal felsőbe az agyam elsszállt.
A Real úgy fog átgázolni rajtuk, hogy rossz lesz nézni, ráadásul már a hazai pálya sem jelenti azt amit néhány éve.
Egyszerűen semmi középpályájuk nincs, annyiban bízhatnak, hogy a Real rossz napot fog ki és Alvarez villan egyet vagy Sorloth hozza a szokásosat.

Nagy kár, hogy a La Liga ennyire kétcsapatossá züllött.

[bence0330]

Az Atletico most is villantott. Jövő hétvégén jön nekik a Real, ha a Rayot nem verik meg közben már necces lehet az a harmadik hely legalábbis, nagyon nagy formajavulásra és győzelemsorozatokra lesz szükség.
És akkor ott a BL, ahol jön a Frankfurt aztán meg az Arsenal idegenben. Ha 7 forduló után is 6-7 ponttal büszkélkednek és nemzetközi szinten is jönnek a bukták egy 180 milliós nyár után Simeonét is csak a neve tarthatja a helyén. Elég kérdéses, hogy megéri-e az Atmának ennyi pénzért a padon tartani.

Tartom, amit évek óta gondolok, Simeone egy jó, harcos edző, de nem top. És szerintem ez akkor derül ki leginkább, mikor egyre jobb keretet. Egy top edző top csapatot hoz össze belőlük, egy pusztán csak jó edző meg egyre jobban fél, mert itt már nem lehet underdogként farvizen evezgetve bravúr győzelmeket hozni, meg amúgy is eljutni egy relatív magas szintig. Lampard is milyen jó edző volt, Xavi, lehetne sorolni, akik tényleg jók, de azért ott az a plafon, és főleg addig voltak jók, amíg "ahhoz képest, hogy miből főzök, milyen jót főztem" téma, aztán jön utánuk egy Tuchel és Flick, és látszik azért a különbség, még akkor is, ha ők is jók voltak. Csak utóbbi kettő még fiatal, és javulhat, Simeone meg ennyi idősen alighanem nem fog már szintet lépni. Az meg hogy a világ legjobban kereső edzője, ráadásul más, tényleg top edzők fizujának többszöröséért, az teljesen nonszensz.

Persze itt azért hozzá kell tenni, hogy lecserélték a fél keretet. Azért az eddigi évek szintje szerintem bőven összejöhet még, itt érthető, ha van átmeneti időszak, szerintem ilyen gondjuk nem lesz, aztán ki tudja, de szerintem jó darabig ilyen gyengének kellene lenniük, hogy elküldjék, mondjuk még télen is.

[Chino]

Az Atletico most is villantott. Jövő hétvégén jön nekik a Real, ha a Rayot nem verik meg közben már necces lehet az a harmadik hely legalábbis, nagyon nagy formajavulásra és győzelemsorozatokra lesz szükség.
És akkor ott a BL, ahol jön a Frankfurt aztán meg az Arsenal idegenben. Ha 7 forduló után is 6-7 ponttal büszkélkednek és nemzetközi szinten is jönnek a bukták egy 180 milliós nyár után Simeonét is csak a neve tarthatja a helyén. Elég kérdéses, hogy megéri-e az Atmának ennyi pénzért a padon tartani.

[MessiNeymarSuarez]

A Girona egyetlen ponttal, 2 rúgott és 15 kapott góllal tök utolsó.
Iskolapéldája annak, hogyan nem szabad szétszedni egy tavalyelőtt még dobogós csapatot.

Azért ilyenkor tökre érdekelne egy alternatív forgatókönyv:

Mi történne ha a fontos játékosaikat sikerülne meggyőzni, és emelt fizuval ott tartani, egyben tartani a csapatot? Kivitelezhető lehetne anyagilag és szabályilag, vagy pont a Liga által lassan már a Világ 8.csodájaként kezelt FFP-je és fizetési sapkája akadályozná meg, mert azt mondaná hogy "itt maradhatnak, 2 zacskó szotyis fizetéssel"?!

Amúgy meg a Liga azt hiszi hogy ha a legnagyobbakat szivatja és lehúzza azzal jót tesz a ligának, miközben nemzetközi szinten egyre jobban ki fog jönni a különbség, és a ligában is jobb lenne ha pont hogy a nagyok mellett a kis-középcsapatokat is segítenék, de pont hogy mindenki szív, nem véletlen volt rekord számú játékos nem regisztrálva pár nappal az első forduló előtt, néhány helyen meg tényleg 2 zacskó chipsért muszájból megszabadulva játékosoktól.

[brazilfan]

A Girona egyetlen ponttal, 2 rúgott és 15 kapott góllal tök utolsó.
Iskolapéldája annak, hogyan nem szabad szétszedni egy tavalyelőtt még dobogós csapatot.

[bence0330]

A lesajnált Valencia 2-0-ra verte a Bilbaót (fél órát emberelőnyben játszva, de hát ugye addig is jól bírták, gólt addig sem kaptak, sok helyzetet sem engedtek). Mi láttatjuk azt a csapatot egyedül másodosztályúnak, egyelőre nagyon jól szerepelnek.

[PR42]

Persze, tisztában vagyok vele
Én a Spanyol bajnokságot is kedvelem, nem csak a Barcát.
Nekem rossz nézni ezt. Valamikor a Valenciát is nagyon kedveltem (bajnok, BL döntős)
Általában a Barca jön fel az FFP kapcsán (pont tegnap nyilatkozta Deco, hogy más a fizetőképesség és a FFP megfelelés)
Mintha azt játszanák, hogy a 3 nagy mögül kit "golyózzanak" ki a BL helyekről, holott elvileg a fejlődést szolgálnák. Villarreal, Sevilla, Sociedad, Girona sorban.
Nem értem miért jó 40-50 milliós bevétel játékosokból szaldóban, évente, amikor a BL-ből ennél jóval nagyobb pénzeket lehet leakasztani, a minőségi játékosokat nehéz pótolni, amikor lassan mindenhol többet költhetnek.
Szerintem ez nem a Liga fejlődését szolgálja, de erről szerintem már te is írtál.

Amit írtam, azt kiegészítőként írtam a te hsz-edhez, nem ellentmondásban, hanem extra infóként, egyetértésben.

Azt írtam keveset költöttek. Vagy, helyesebben, keveset költhettek lett volna a jó fogalmazás?
Szét van verve az összes csapat ez csak a vak nem látja.

[FcBarcelona1]

Le Normand
Isak
Zubimendi
Merino

Befolyt értük 200m EUR az utóbbi pár szezonban.

Alig költöttek belőle valamit.
https://www.transfermarkt.com/real-soci ... asse=&w_s=

Pocsék mindenhonnan kibukott gyenge játékosokat igazoltak pár milliókért, plusz sok kölcsön üzlet.
Mint mi a Barto éra végén

De biztos minden rendben így, ez így szép, ez kell a népnek.

Persze, tisztában vagyok vele
Én a Spanyol bajnokságot is kedvelem, nem csak a Barcát.
Nekem rossz nézni ezt. Valamikor a Valenciát is nagyon kedveltem (bajnok, BL döntős)
Általában a Barca jön fel az FFP kapcsán (pont tegnap nyilatkozta Deco, hogy más a fizetőképesség és a FFP megfelelés)
Mintha azt játszanák, hogy a 3 nagy mögül kit "golyózzanak" ki a BL helyekről, holott elvileg a fejlődést szolgálnák. Villarreal, Sevilla, Sociedad, Girona sorban.
Nem értem miért jó 40-50 milliós bevétel játékosokból szaldóban, évente, amikor a BL-ből ennél jóval nagyobb pénzeket lehet leakasztani, a minőségi játékosokat nehéz pótolni, amikor lassan mindenhol többet költhetnek.
Szerintem ez nem a Liga fejlődését szolgálja, de erről szerintem már te is írtál.

[PR42]

A Real Sociedad megint kikapott. 3 vereség 2 döntetlen. 2 éve BL 16, most úgy néz ki a Sevilla pályáján.
Érdemes volt ma Tebasnak dicsekedni az FFP-vel és leszólni a PL-t.
Még szerencse, hogy 4-5 BL hely jár a La Ligának, az sem nekik köszönhetően.

Le Normand
Isak
Zubimendi
Merino

Befolyt értük 200m EUR az utóbbi pár szezonban.

Alig költöttek belőle valamit.
https://www.transfermarkt.com/real-soci ... asse=&w_s=

Pocsék mindenhonnan kibukott gyenge játékosokat igazoltak pár milliókért, plusz sok kölcsön üzlet.
Mint mi a Barto éra végén

De biztos minden rendben így, ez így szép, ez kell a népnek.

[FcBarcelona1]

A Real Sociedad megint kikapott. 3 vereség 2 döntetlen. 2 éve BL 16, most úgy néz ki a Sevilla pályáján.
Érdemes volt ma Tebasnak dicsekedni az FFP-vel és leszólni a PL-t.
Még szerencse, hogy 4-5 BL hely jár a La Ligának, az sem nekik köszönhetően.

[Chino]

A ligában azért van pár érdekesség, jól rajtolt a Getafe, pofásan néz ki a 9 pont, másik oldalon meg tényleg úgy tűnik, hogy a Gironáról leolvadt a cukormáz, valahogy teljesen elvesztek és már a nemzetközi kupaszerepléssel sem indokolhatják.
Nagyobbaknál meg nekem nagyon úgy tűnik, hogy a Bilbao és Villarreal végleg felzárkózott az Atma mellé erősségben, kíváncsi leszek a nemzetközi meccsekkel mennyire esnek majd vissza, de egyiknél sem számítok ilyesmire, mert eddig is nyomták EL-ben, a terhelést ismerik.

Az Atma-Villarrealt nem láttam, viszont ha a matracosok most is pontot hullajtanak az már több mint kényelmetlen lett volna. Ha nem Simeonéról lenne szó, lehet, hogy télen már nagyon inogna a pad, habár még a szezon elején járunk, viszont a játékuk, főleg a védcekezés eddig nagyon amatőr szinten van és azt se felejtsük el, hogy most jön nekik egy hónapon belül a Bl-ben egy Pool (id.)- Frankfurt (otth.) - Arsenal (id.) trió hét közben, ami nem EL vagy KL szint, a bajnokságban pedig egy Real, de egy Rayo (bár az otthon) vagy egy Celta idegenben sem kellemes. Fontos lett volna nekik egy jó rajt, mert akkor úgy-ahogy belefér egy-egy ponthullajtás a bajnokságban míg a BL-re fókuszálhatnak, de így a Realt kivéve szigorúan hozni kell a meccseket.
Arról nem beszélve, hogy úgy tűnik kidőlt az egész védelmük. Gimenez még sérült, Hanckot és Le Normand-t pedig sérülés miatt le kellett cserélni. Ha utóbbi kettőnek is komolyabb, akkor maradt egy Lenglet.

A Gironától ez teljesen várható volt. Tavaly elvitték a 24 gólos Dovbykot, Savinhót, Aleix Garciát, EG-t, Yan Coutót, idén még csatlakozott a távozókhoz Miguel Guti és Yangel Herrera. A helyükre pedig másod/harmadvonalas játékosok jöttek. Dobvykot pótolni egy Abel Ruizzal azért elég bátor.
A legnagyobb bajuk mégis Gazzaniga. Ha egy bóját beállítanak a kapuba, azzal is jobban járnának. Már a BL-ben sem volt a top-on (öhmm PSG), de amiket az az ember csinál idén attól inkább sírni mint nevetni lehet , de amellett sem kaptak túl sok olyan gólt, amire azt lehet mondani, hogy védhetetlen. Számomra rejtély, hogy ott van a padon Livakovic, de még mindig Gazzanigát erőltetik, holott pontok mennek el rajta.

Nálam a kedvenc a szezonnyitójuk volt:

https://www.youtube.com/watch?v=xk9vgNH09PM

Azt a három gólt egy félidő alatt szedte össze. És ez csak egy meccs.

[Troym]

A ligában azért van pár érdekesség, jól rajtolt a Getafe, pofásan néz ki a 9 pont, másik oldalon meg tényleg úgy tűnik, hogy a Gironáról leolvadt a cukormáz, valahogy teljesen elvesztek és már a nemzetközi kupaszerepléssel sem indokolhatják.
Nagyobbaknál meg nekem nagyon úgy tűnik, hogy a Bilbao és Villarreal végleg felzárkózott az Atma mellé erősségben, kíváncsi leszek a nemzetközi meccsekkel mennyire esnek majd vissza, de egyiknél sem számítok ilyesmire, mert eddig is nyomták EL-ben, a terhelést ismerik.

[Chino]

Ja, hát a középpályát tényleg átívelik néha, mert máshogy elég nehéz támadást építeni ellenünk, sok meccsen inkább lehetetlen.

Az Inter ellen 3 dolog miatt nem nyertünk, bár ott is alapvetően működött a stratégia:

- Sérült/hulla játékosaink. Mindkét szélsőbekkünk pont kidőlt, ami ugye főelg az inter szárnyvédős játéka ellen gond volt. Raphinha tompább volt, Yamal meg pont akkor lépett szintet, de annyira volt fáradt ő is, hogy a gólja után kb minden megoldása rossz legyen kapu előtt. Lewy meg pont ezen a meccsen hiányzott szerintem, a többin nem zavart senkit a távolléte, de itt Ferránt megette az a fizikális védelmi vonal.
- Flick hiba 1: GM és Olmo kezdetése
- Flick hiba 2: Mikor megszereztük az előnyt, nem 10 emberrel kellett volna letámadni fent az utolsó percekben, az az in-game managemant elég rossz volt.

De alapvetően még ott is működött a dolog, mint taktika kicsit többet lőttünk, az utolsó utáni percig. Ott is indított úgy az Inter meccset, hogy azt hittük, kapunk 10-et, aztán Flick ott is finomhangolt pont annyit, hogy lezártuk a vonalakat.

Az hatalmas pech volt, hogy Baldé arra a 3 hétre esett ki mikor BL elődöntő, illetve kupadöntő van. Arról ne is beszéljünk, hogy Koundé évekig nem hagy ki meccset sérülés miatt, aztán pont a legrosszabbkor üt be.
GM esetében túl sok választás nem volt, igazából csak Fort volt vagy Inigo opció, de utóbbi kellett belülre.
Én még nagyon szorosan idevenném Tek teljesítményét is. Még bravúrokat sem kellett volna bemutatni, csak a kötelezőt nem beengedni vagy éppen potyázni.

[bence0330]

Ja, hát a középpályát tényleg átívelik néha, mert máshogy elég nehéz támadást építeni ellenünk, sok meccsen inkább lehetetlen.

Az Inter ellen 3 dolog miatt nem nyertünk, bár ott is alapvetően működött a stratégia:

- Sérült/hulla játékosaink. Mindkét szélsőbekkünk pont kidőlt, ami ugye főelg az inter szárnyvédős játéka ellen gond volt. Raphinha tompább volt, Yamal meg pont akkor lépett szintet, de annyira volt fáradt ő is, hogy a gólja után kb minden megoldása rossz legyen kapu előtt. Lewy meg pont ezen a meccsen hiányzott szerintem, a többin nem zavart senkit a távolléte, de itt Ferránt megette az a fizikális védelmi vonal.
- Flick hiba 1: GM és Olmo kezdetése
- Flick hiba 2: Mikor megszereztük az előnyt, nem 10 emberrel kellett volna letámadni fent az utolsó percekben, az az in-game managemant elég rossz volt.

De alapvetően még ott is működött a dolog, mint taktika kicsit többet lőttünk, az utolsó utáni percig. Ott is indított úgy az Inter meccset, hogy azt hittük, kapunk 10-et, aztán Flick ott is finomhangolt pont annyit, hogy lezártuk a vonalakat.

Gyakorlatilag tényleg az első elvesztett párharcunk volt a naptári évben. Ez benne van néha, sok sérülttel szűk kerettel pláne. Ennél az a csapat is több meccset szokott bukni, amelyik 10 emberrel bekkel és kontrázik. Így meg legalább egyértelműen a mi kezünkben volt a sorsunk, csak akkor pont nem voltunk a helyzet magaslatán, sok játékosunk volt mélyponton, vagy halvány formában, vagy lelátón. Részemről inkább essünk ki így, mint úgy, hogy reménykedünk, hogy kibekkelünk egy meccset.

Meg én teljesen őszintén mondom, nem ilyen vesztes magyarázkodásként, hogy ha bármikor az lenne a kérdés, hogy hétről hétre rengeteg gól és űrfocit láthatok, ami azért mindenképp eredményes is mellette, de nem nyerünk BL-t, vagy egy ilyen RM féle ocsmány focit, végén BL győzelemmel, 100-0 százalékos arányban, 0 mp alatt vágnám rá az elsőt, így egész évben szórakoztatva vagyok. És azért ebben bőven benne van a BL győzelem is. Szerintem ilyen naptár mellett sajna szűk a keretünk ahhoz, hogy fő esélyesek legyünk, idén se fogjuk megnyerni, iszonyat bravúr lenne, de tavaly messze a 2. legjobb csapat voltunk amúgy fociban Európában. És nem a taktika miatt nem nyerjük meg, hanem ezért vagyunk egyáltalán elméleti szinten esélyesek, mert erőből minket tényleg csak 1 vagy 2 csapat tud verni.

[Chino]

A középpályát sokszor egyszerűen átjátsszák, átívelik. A másik probléma meg, hogy még ha 99%-os passzpontossággal is dolgozik a középpálya és az egész csapat, egy-egy elvesztett labdával tálcán kínáljuk az ellenfeleknek a ziccereket. Az általam írtak mindössze elméletiek, elég emberünk sincs hozzá. A realitás nyilván az, hogy játszani fogunk úgy, ahogy eddig, és megpróbáljuk az ellenfeleket túllőni, ami a bajnokságban szinte mindig működik is. Ami egy újítás lenne Barcelonában, ha nem mindig ugyanazzal a taktikával lépnénk ki a pályára fafejű módon, hanem néha alkalmazkodnánk az ellenfelekhez is, de mi a leggyorsabb támadók ellen is ugyanezt az öngyilkos taktikát toljuk, Capellónak volt is erről egy nyilatkozata a 2024-es szuperkupadöntő után, és tényleg nem idomulunk az ellenfelekhez. Minden meccsen így fogunk kiállni, a kérdés az, hogy hányszor leszünk képesek túllőni az ellenfelet. Mi ugye alternatív megoldásokról írtunk, de a realitás természetesen az, hogy ugyanígy fogunk kiállni, és a meccsenkénti 3 gól szerzett esélyével "védekezünk".

Nem hiszem, hogy olyan rengetegszer átjátszanák a középpályát, legalábbis ha párhuzamba állítjuk a korábbi védekezésünkkel sokkal hatékonyabb. Még Pedri is rengeteget szerel, a pressing miatt pedig nem is nagyon tudnak pontosan indítani, jórészt csak előrevágott labdákkal operálnak, aminek jó része nálunk landol.
Előszeretettel van emlegetve az Inter párharc, de mondd el, hogy hány gólt kaptunk abból, hogy átjátszották a középpályát, vagy beívelték mögé?
Pont, hogy nem ezekből kaptuk, a feltolt védekezés működött. Szögletek, tizenegyes, Inigo hasravágódik egy oldalról belőtt labdár, Tek lepkék, négy védő nézi egy méterről, ahogy Frattesi igazít és továbblövi őket stb.
Illetve a meccsenként 3 gól is nagyban köszönhető az erős pressingnek és a gyors ellentámadásoknak, ami ennek a taktikának a hozadéka.

[Peter]

Az általam írtak mindössze elméletiek

Capellónak volt is erről egy nyilatkozata a 2024-es szuperkupadöntő után, és tényleg nem idomulunk az ellenfelekhez

Számomra teljesen világos volt, ahogy számodra is a kérdésem....

Nem lenne ezzel komolyabb probléma, ha erősen, magabiztosan és stabilan tudnánk játszani bárki ellen a saját játékunkat. Ehhez ugyanakkor elengedhetetlen, hogy a keret minősége is adott legyen. A keretet pedig jól ismerjük.
Mi ebben a jelenlegi felfogásban vagyunk önmagunkhoz képest a legjobbak, ami persze nem feltétlen azt kell jelentse, hogy a legeredményesebbek is.
Rémlik ugyanakkor egy őszi BL meccs, amikor emberhátrányban idomoltunk (vagy belekényszerítettek? ez ennyire már nincs meg) és tettük ezt eredményesen. Portugál ellenfél volt, ha jól emlékszem, ami nem Atalanta vagy Inter kaliber, ez tény.

[FcBarcelona1]

Nem tudom hová, így ide. Most találtam, hogy ilyen is van.
https://www.transfermarkt.com/laliga/ei ... e_vignette
Mennyiért vásárolták a keretet, mennyit ér.
Barca kerete 414,9 millióba került 1,12 milliárdot ér, különbség 705,8 millió
https://www.transfermarkt.com/premier-l ... bewerb/GB1
PL (MU elég durva ráfizetés )
https://www.transfermarkt.com/seriea/ei ... bewerb/IT1
Seria A
https://www.transfermarkt.com/bundeslig ... tbewerb/L1
Bundesliga
https://www.transfermarkt.com/ligue-1/e ... bewerb/FR1
Ligue One

A sokat kritizált vezetőség első a TOP 5 ligában a keretre fordított összeg/érték arányában

[gránit]

Nem tudom, hogy a Sevillával kapcsolatban például miért írtad, hogy eszetlenül költekeztek és azért vannak most bajban.

Mert csődbe vitték magukat. Nem csak azért nem igazolnak, mert a Liga megtiltja nekik. Hanem azért sem, mert csődben vannak konkrétan. Eszetlenül költekeztek. Rekordbevételek mellett. 2022-2023-ban például még 214 millió eurós bevételük volt, mégis veszteséges pénzügyi évet zártak.

https://onefootball.com/id/berita/sevil ... r-37771927

Rekordbevételek és rekordkiadások közepette vitték magukat csődbe. Pont nem azért, mert a Liga korlátozta őket, az már csak utána következett. Pont a szabad költekezés végkifejlete ez, miközben megvoltak a hőn áhított, önmagukhoz képest hatalmas bevételek. Az előre menekülve költekezés már megvolt, látjuk az eredményét. Ehhez még csak nem is kell Sevilláig mennünk...

Nekünk a saját pénzügyi helyzetünk mellett az áll az érdekünkben, hogy a Liga minél inkább korlátozza a többi csapatot is. Mi korlátozva vagyunk, így nekünk az áll az érdekünkben, hogy a többiek is korlátozva legyenek. A két madridi csapat így is rendesen költekezett, nekünk semmiképp nem érdekünk, hogy még többet költhessenek. Így is az a szerencsénk, hogy az Atleti rossz játékosokra szórja el a pénzét. Nekünk nem áll érdekünkben, hogy korlátlanul költekezhessenek, így is költenek eleget.

Itt arról van szó, hogy semmivel sem voltak/vannak rosszabb gazdasági helyzetben a klubok mint bármely más bajnokságban

Valóban nem. A Liga célja meg az, hogy ez így is maradjon.

Mondom ezt úgy, hogy nem értek egyet a Liga intézkedéseivel, lásd lentebb, de azért nem olyan nehéz a fejükkel gondolkodni.

Azt gondolom, hogy a problémán annyi megoldást lehet találni, amennyit Casado fejlődhet avagy de Jong javulhat, esetleg Bernal berobban.
Szervezettségben azért nem igazán látok tartalékot, mert ugyan jelen vannak a játékosaink a labda közelében és a megfelelő területeken is - ami kb úgy néz ki, hogy vagy mi veszítjük el a labdát, vagy éppen elrobognak mellettünk akadálymentesen -, de nem tudják az ellenfél lendületét tompítani.

A ligában ez túlélhető és a klubnak is ez lehet a prioritás, míg a BL-ben ez teljesen az ellenfél játékától, képességeitől, taktikai felkészültségétől függ. Amelyik ellenfél képes ezt velünk szemben a maga javára fordítani, azzal szemben kevés esélyünk van megfelelő válaszra. Tehát a csapatunk sorsa nem a saját kezében van.

A középpályát sokszor egyszerűen átjátsszák, átívelik. A másik probléma meg, hogy még ha 99%-os passzpontossággal is dolgozik a középpálya és az egész csapat, egy-egy elvesztett labdával tálcán kínáljuk az ellenfeleknek a ziccereket. Az általam írtak mindössze elméletiek, elég emberünk sincs hozzá. A realitás nyilván az, hogy játszani fogunk úgy, ahogy eddig, és megpróbáljuk az ellenfeleket túllőni, ami a bajnokságban szinte mindig működik is. Ami egy újítás lenne Barcelonában, ha nem mindig ugyanazzal a taktikával lépnénk ki a pályára fafejű módon, hanem néha alkalmazkodnánk az ellenfelekhez is, de mi a leggyorsabb támadók ellen is ugyanezt az öngyilkos taktikát toljuk, Capellónak volt is erről egy nyilatkozata a 2024-es szuperkupadöntő után, és tényleg nem idomulunk az ellenfelekhez. Minden meccsen így fogunk kiállni, a kérdés az, hogy hányszor leszünk képesek túllőni az ellenfelet. Mi ugye alternatív megoldásokról írtunk, de a realitás természetesen az, hogy ugyanígy fogunk kiállni, és a meccsenkénti 3 gól szerzett esélyével "védekezünk".

[Chino]

Nekünk pont az lenne a jó, ha minél inkább korlátoznák, csökkentenék az árakat. Sőt, nem is értem ezt a nagy aggódást a több Liga-csapatért. Én nem is akarom, hogy az ellenfeleink megerősödjenek és feljöjjenek ránk.

Nagy lázadozást sem látok Tebas ellen, nemrég egyedül a Madrid és a Bilbao szavazott a fizetésének emelése ellen. És állandóan újraválasztják.

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... n-la-liga/

Amiket Tebas csinál, annál sokkal komolyabb korlázotások is vannak, a magyar Extraligában például korlátozva van a külföldi játékosok száma (max 5/csapat), mert az a céljuk, hogy minél több magyar játékos legyen a csapatokban. Többek között ennek is köszönhető, hogy mára a magyar röplabda elkezdett felnőni a nemzetközi élmezőnyhöz, már az érmekért mennek, ami sosem történt volna meg, ha már egy ideje annyiból állna a játékospolitika, hogy szerezzünk harmadvonalbeli külföldieket. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehetnek olyan tényezők, amelyeket mi nem látunk, de Spanyolországban fontosak, például az, hogy minél több spanyolországi játékos legyen a klubokban, a klubok minél kevesebbet igazoljanak és minél inkább támaszkodjanak az utánpótlásukra. Nekünk egy mániánk, hogy folyamatosan a PL-t követjük, de lehet, hogy őket egyáltalán nem érdekli a PL, és semmiféle összehasonlítás. Nekik meglehetnek a saját céljaik és a saját szempontjaik.

Ezzel együtt azért találom értelmetlennek a Liga intézkedéseit, mert csak önmagukat korlátozzák, az egész labdarúgást nem. De egy Real Sociedad vagy egy Valencia 10, 20, 30 éve sem tudta túl sokáig megtartani a legügyesebb játékosait. Merino, Zubimendi csak abban különbözik egy Xabi Alonsótól, hogy előbbiek nem kellettek egy spanyolországi topcsapatnak sem, de utóbbi példája mutatja, hogy erre még akár sor is kerülhet. Ezek a csapatok régebben sem tudták megtartani a kiemelkedő játékosaikat, egy Betis-t, egy Getafét régebben is mindig leraboltak. Az utóbbi időkben a középcsapatok valóban mintha gyengébbek lennének, bár a Bilbao és a Betis is szépen futott tavaly Európában, de nem voltak olyan lehengerlőek, mint mondjuk korábban a Sevilla vagy a Villarreal. A Liga intézkedéseit szőrszálhasogatónak, szükségtelennek tartom, nem Roony vinne csődbe minket, már csak azért is értelmetlen ez, mert csak regisztrálva nincs, de a fizetését attól még utaljuk. Magyarán, hiába nem engednek valakit regisztrálni, attól még a fizetését megkapja, tehát anyagilag semmit nem segítenek a csapaton, csak azt érik el, hogy ablakon dobják ki a pénzt egy olyan játékosnak, akit be sem vethetnek. Ez aztán nem a felelős gazdálkodást segíti elő, teljesen értelmetlen.

Amit mondani akarok, hogy egyrészt nekem nem úgy tűnt tavaly sem, hogy a németek, olaszok, franciák előznék őket, akikért mi nagyon "aggódunk" (valójában nem aggódásból, hanem ideológiai önigazolásból), Európa-bajnok játékosokkal rendelkeznek, amiről egy PL-, Serie A-, Bundesliga-középcsapat ma nem is álmodhat. Másrészt nem is látok olyan palotaforradalmat Tebas ellen, amit sokan vizionálnak. Mindig újraválasztják, megvannak azok az okok, amelyek miatt a klubok rá szavaznak, én csak tippelve vetettem fel párat. "Nekünk" (nekem konkrétan nem) a célunk itt, hogy a Liga olyan legyen, mint a PL, de lehet, hogy a Liga egyáltalán nem akar olyan lenni, mint a PL. Sőt, a Miamiban lejátszandó meccs elleni hőzöngés inkább arra enged következtetni, hogy a külvilág úgy alapvetően nem érdekli őket, és az intézkedéseikben egyáltalán nem szempont bármilyen külső tényező, ami hiba, mert a nemzetközi kupákért nagyon is mennünk kell, de 20 elsőosztályú csapatból 12 erre magastól tojik.

Azért bőven van lázadozás a Liga ellen, most is benyújtottak a CSD felé egy feljelentést, amit ha helyben hagynak repülhet is, de elég elolvasni a Getafe elnökének a nyilatkozatát. És nem feltétlenül rossz számunkra, ha gazdaságilag rendbe jönnek a spanyol csapatok. A liga nézettségének, népszerűségéből növekedéséből stb. mi is profitálunk, illetve ha erősödnek nem csak nekünk lesz nehezebb dolgunk velük, hanem a közvetlen riválosknak is. 3-4 csapat meccsein kívül már nem is néznek mérkőzéseket. A PL sem azért magaslik ki nézettség szempontjából, mert annyival erősebbek ott a klubok, látványosabban játszanak, hanem mindenhol látni nagyobb neveket, sztárokat.
Viszont alapvetően itt arról van szó, hogy a csapatok túlnyomó többségét, hogyan érinti a spanyol szövetség felállította korlátozások. Előszeretettel emlegetik, ezen a fórumon is bőven, hogy mi ezt milyen rosszul kezeljük stb., de ha 15 másik csapat is hasonló, de akár nagyobb problémával küszködik akkor inkább rendszerszinten van a gond, nekünk legalább nem kell kiárusítani a sztárjainkat, mint más kluboknak.
Nem tudom, hogy a Sevillával kapcsolatban például miért írtad, hogy eszetlenül költekeztek és azért vannak most bajban. Ha az utóbbi 5 évet nézzük (de korábbra is vissza mehetünk), egyedül a 20/21-es szezonban volt komolyabb nyaruk, amikor többet költöttek, de 70 milliót (mellette eladásaik is voltak) még olasz középcsapatok is sokszor elvertek minden probléma nélkül, az elkövetkező nyarakon pedig max. 20-30 millióért vásároltak játékosokat nagyobb eladások mellett. Ebben az intervallumban összesen kb. 40-50 millió pluszban jöttek ki, közben EL-t nyertek, rendszeres Bl szereplők voltak, onnan is csordogált be pénz.
Az is túlzás, hogy a Valencia nem tudta megtartani a sztárjait.3-4 évig meg tudták tartani a jobb játékosaikat, ahogy általában más klubok teszik, és ha mentek is el, tudták hasonló kaliberekkel pótolni. Ha a 2010-es éveket nézzük maradt két-három sikertelenebb év, de azon kívül rendre ott voltak az élmezőnyben, még ha az első két helyre nem is nagyon pályázhattak. A jelenlegi rendszerben folyamatosan szerepeltek volna nemzetközi szinten, többször Bl-ben. Ők is ugyanakkor kezdtek ilyen lejtmenetet venni a keretükben, amikor a többiek. Ez sem véletlen.
Itt arról van szó, hogy semmivel sem voltak/vannak rosszabb gazdasági helyzetben a klubok mint bármely más bajnokságban (még a PL-t kivéve sem), hogy annyira vigyázni kelljen és egy kicsit nagyobb mozgásteret nem lehet hagyni.
És speciel én is szívesebben néznék színvonalasabb meccseket, nagyon kevés csapat tud már lekötni, míg korábban a fentiek vagy egy Betis mérkőzés elé nagyon szívesen leültem.

[Peter]

Igen, én sem vagyok a feltolt taktika és a lestaktika ellen. Azt gondolom, hogy a problémáira kell megoldást találni, nem feltétlenül az egész koncepciót elvetni. Egy söprögető, egy biztosító, és máris sokat segítünk a problémán.

Emellett a Ligában még meg is éri ez a taktika, mert a kisebb csapatok nem büntetik. Hiába van annyi és annyi kontrájuk, elbénázzák a helyzeteket. A BL-ben jöttek mindig a "meglepetésszerű" pofonok tavasszal, amikor pislogtunk, hogy bizonyos szint felett ez veszélyesebb, mint amilyennek a bajnokságban tűnik, és erre kell megoldást találni.

Azt gondolom, hogy a problémán annyi megoldást lehet találni, amennyit Casado fejlődhet avagy de Jong javulhat, esetleg Bernal berobban.
Szervezettségben azért nem igazán látok tartalékot, mert ugyan jelen vannak a játékosaink a labda közelében és a megfelelő területeken is - ami kb úgy néz ki, hogy vagy mi veszítjük el a labdát, vagy éppen elrobognak mellettünk akadálymentesen -, de nem tudják az ellenfél lendületét tompítani.
Bármi más egyéb megoldás, amiről írtál és/vagy új játékos igazolása jelenleg teljesen kizárt.

A ligában ez túlélhető és a klubnak is ez lehet a prioritás, míg a BL-ben ez teljesen az ellenfél játékától, képességeitől, taktikai felkészültségétől függ. Amelyik ellenfél képes ezt velünk szemben a maga javára fordítani, azzal szemben kevés esélyünk van megfelelő válaszra. Tehát a csapatunk sorsa nem a saját kezében van.

[gránit]

Az volt a lényeg, hogy egy komplex (félig piaci) problémát próbálnak egy ilyen sebtapasszal (és azt is rosszul) megoldani erőszakkal, teljesen szembe haladva minden logikával, piaci tényezővel.

Mostanra, főleg idénre már szerintem annyi kiscsapatot lehetetlenítettek el, hogy még egy esélyt nem fog kapni szerintem.

Én nem gondolom, hogy egy sima intézkedés erőszak lenne, főleg, ha egy klubok által, demokratikusan megválasztott vezető teszi.

Nekünk például egy vételárkorlátozás nagyon is jól jönne, mert mi főleg vevő és nem értékesítő klub vagyunk. Milyen jó lett volna Dembélé-t, Coutinho-t, Griezmann-t annak idején nem 100 millió felett venni, miközben nem értek annyit. De hát ilyen létezik is más sportágakban, van, ahol pénzért nem is lehet transzferen keresztül játékjoghoz jutni, csak cserével. Mivel ez a kisebb csapatokat védi, nekünk ez egyelőre nem áll érdekünkben, de idővel, ha néhány olajos csapat nagyon felfújja magát, még jól jöhetne egy ilyen intézkedés. Az például nagyon is érdekünkben áll, hogy a játékosok árai minél alacsonyabbak legyenek. Ilyen intézkedések nem logikátlanok, és ezek ellenkezője nem képvisel semmiféle magasabb rendű logikát, főleg, ha a két félnek egyáltalán nem azonosak a céljai, és ezek a célok nem feltétlenül csak "piaci" jellegűek lehetnek.

Nekünk pont az lenne a jó, ha minél inkább korlátoznák, csökkentenék az árakat. Sőt, nem is értem ezt a nagy aggódást a több Liga-csapatért. Én nem is akarom, hogy az ellenfeleink megerősödjenek és feljöjjenek ránk.

Nagy lázadozást sem látok Tebas ellen, nemrég egyedül a Madrid és a Bilbao szavazott a fizetésének emelése ellen. És állandóan újraválasztják.

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... n-la-liga/

Amiket Tebas csinál, annál sokkal komolyabb korlázotások is vannak, a magyar Extraligában például korlátozva van a külföldi játékosok száma (max 5/csapat), mert az a céljuk, hogy minél több magyar játékos legyen a csapatokban. Többek között ennek is köszönhető, hogy mára a magyar röplabda elkezdett felnőni a nemzetközi élmezőnyhöz, már az érmekért mennek, ami sosem történt volna meg, ha már egy ideje annyiból állna a játékospolitika, hogy szerezzünk harmadvonalbeli külföldieket. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehetnek olyan tényezők, amelyeket mi nem látunk, de Spanyolországban fontosak, például az, hogy minél több spanyolországi játékos legyen a klubokban, a klubok minél kevesebbet igazoljanak és minél inkább támaszkodjanak az utánpótlásukra. Nekünk egy mániánk, hogy folyamatosan a PL-t követjük, de lehet, hogy őket egyáltalán nem érdekli a PL, és semmiféle összehasonlítás. Nekik meglehetnek a saját céljaik és a saját szempontjaik.

Ezzel együtt azért találom értelmetlennek a Liga intézkedéseit, mert csak önmagukat korlátozzák, az egész labdarúgást nem. De egy Real Sociedad vagy egy Valencia 10, 20, 30 éve sem tudta túl sokáig megtartani a legügyesebb játékosait. Merino, Zubimendi csak abban különbözik egy Xabi Alonsótól, hogy előbbiek nem kellettek egy spanyolországi topcsapatnak sem, de utóbbi példája mutatja, hogy erre még akár sor is kerülhet. Ezek a csapatok régebben sem tudták megtartani a kiemelkedő játékosaikat, egy Betis-t, egy Getafét régebben is mindig leraboltak. Az utóbbi időkben a középcsapatok valóban mintha gyengébbek lennének, bár a Bilbao és a Betis is szépen futott tavaly Európában, de nem voltak olyan lehengerlőek, mint mondjuk korábban a Sevilla vagy a Villarreal. A Liga intézkedéseit szőrszálhasogatónak, szükségtelennek tartom, nem Roony vinne csődbe minket, már csak azért is értelmetlen ez, mert csak regisztrálva nincs, de a fizetését attól még utaljuk. Magyarán, hiába nem engednek valakit regisztrálni, attól még a fizetését megkapja, tehát anyagilag semmit nem segítenek a csapaton, csak azt érik el, hogy ablakon dobják ki a pénzt egy olyan játékosnak, akit be sem vethetnek. Ez aztán nem a felelős gazdálkodást segíti elő, teljesen értelmetlen.

Amit mondani akarok, hogy egyrészt nekem nem úgy tűnt tavaly sem, hogy a németek, olaszok, franciák előznék őket, akikért mi nagyon "aggódunk" (valójában nem aggódásból, hanem ideológiai önigazolásból), Európa-bajnok játékosokkal rendelkeznek, amiről egy PL-, Serie A-, Bundesliga-középcsapat ma nem is álmodhat. Másrészt nem is látok olyan palotaforradalmat Tebas ellen, amit sokan vizionálnak. Mindig újraválasztják, megvannak azok az okok, amelyek miatt a klubok rá szavaznak, én csak tippelve vetettem fel párat. "Nekünk" (nekem konkrétan nem) a célunk itt, hogy a Liga olyan legyen, mint a PL, de lehet, hogy a Liga egyáltalán nem akar olyan lenni, mint a PL. Sőt, a Miamiban lejátszandó meccs elleni hőzöngés inkább arra enged következtetni, hogy a külvilág úgy alapvetően nem érdekli őket, és az intézkedéseikben egyáltalán nem szempont bármilyen külső tényező, ami hiba, mert a nemzetközi kupákért nagyon is mennünk kell, de 20 elsőosztályú csapatból 12 erre magastól tojik.