Bajnokok Ligája & Európa Liga

[gránit]

A KEK eleve második vonalnak számított. A magyarok oda-odaéregettek a tűz közelébe akkoriban a különböző sorozatokban. Nem tudom, mivel volt nagyobb szám az akkori PSG vagy a Manchester United, a Videotonban számos válogatott játszott. A magyarok akkoriban nagyon nem azt a kategóriát képviselték, mint manapság, sokkal erősebbek voltak a magyar klubcsapatok és a válogatott is. Ha már az akkori Videoton, az 1986-os vb selejtezőjében az elképesztően erős, két évvel később EB-t nyerő Hollandiát kiütve végeztek akkor a csoport élén a magyarok. Sokkal magasabb polcon voltak akkoriban a magyarok, mint ma.

Sokkal több meccs, kétszer kellett csoportból továbbjutni az egyenes kieséshez.

Így van, akkoriban több volt a meccs. Az új BL-formátum a mítoszok ellenére nem egy soha nem látott mérkőzésszámot jelent, hanem a visszaállást egy korábbi állapotra. Sőt, az új BL-lebonyolítást 15 meccsel is meg lehet nyerni, ha a győztes az első fázisban a top 8-ban végez, ami azért elég valószínű lesz. Ezzel szemben az akkori lebonyolításban 17 meccsre volt szüksége a győztesnek.

Azt a Valenciát nem nevezném kiscsapatnak, az a Valencia spanyol bajnokságokat nyert, teljesen egyenrangú volt a Bayernnel. Mitől lett volna meglepetés, hogy a spanyol bajnok ott volt a döntőben? A 2003-2004-es Porto-t sem nevezném kiscsapatnak, abban a csapatban Deco, Ricardo Carvalho, Vitor Baia, Maniche, Costinha, Paulo Ferreira stb játszottak. Az egy bitang erős csapat volt, gyorsan szét is szedték őket 2004 nyarán. Ezek nem voltak kiscsapatok, hanem sokkal több jó csapat volt akkoriban, mint ma, amikor évek óta a Real Madrid és a Manchester City rúg csak labdába. Akkoriban meg volt legalább 10 csapat, ami simán esélyes volt a végső győzelemre.

A kiscsapatokat leginkább az sújtja, hogy nincs már annyi jó játékos, mint korábban. Emlékezhetünk, hogy nemzetközi szinten nem a top kategóriához tartozó csapatokban is milyen nagyágyúk játszottak. Egy akkori Depor tele volt legendákkal. Ma meg azt a kevés jó játékost elviszik a nagyok. Ami a lebonyolítást illeti, szerintem nincs szükség meglepetésekre, nyerje a BL-t a legerősebb csapat.

[brazilfan]

A hetvenes, nyolcvanas években az európai kupákban nem voltak selejtezők, országonként egy-egy csapat indulhatott, a bajnok, a kupagyőztes és a második helyezett. Nem volt taktikázás, pontszámolgatás, a tartalékcsapat játszatása az utolsó csoportmeccsen, hanem az első meccstől kezdve élesben ment minden.

Amikor a Fradi 1975-ben KEK-döntőt játszott, nemzetközi szinten kiscsapatnak számított, már hat éve nem nyert bajnokságot, ráadásul a keret éppen átalakulóban volt, még játszott pár veterán (Máté, Juhász, Géczi), Nyilasiék generációja viszont abszolút tapasztalatlan volt. Mégis eljutottak a döntőig.
A Videoton még inkább kiscsapatnak számított a PSG-hez és a Unitedhez képest, mégis el tudott jutni a döntőig.

Ma ez ki van zárva, a lebonyolítási rendszer, a szisztéma nem engedi meg a meglepetéseket.

[Chino]

Ezt inkább áthozom ide mert ott nagyon off.

Ezek a csapatok azért nyertek nemzetközi kupákat, mert erősek voltak. A '60-as években a Fradi nagyon nem azt a szintet képviselte a mezőnyben, mint ma. Ma már hihetetlenül hangzik, de abban a csapatban egy aranylabdás játékos játszott, abból a csapatból többen EB-elődöntőt játszottak. Akkor ők egyáltalán nem számítottak kicsinek. "Kicsi" akkor sem nyerhetett BEK-et, azt nem lehetett úgy rövidítgetni, hogy kis csapat nyerje. És szerencse, hogy azóta több meccsből áll a BL, mert több jó meccset láthatunk. Ami az NL-t és a válogatott tornák bővítését illeti, a FIFA teljes mértékben a kiscsapatok érdekeit nézi.

Szerintem egyáltalán nem igaz, hogy kis csapatok nyerhetik. csak a 21. században rengeteg meglepetésvolt. Pedig régebben még a lebonyolítás is más volt, ami szintén nem a kis-közepes csapatoknak kedvezett. Sokkal több meccs, kétszer kellett csoportból továbbjutni az egyenes kieséshez. Ott volt a Valencia, egymás után kétszer jutott a döntőbe, a Bayern ellen is éppen hogy alulmaradt a tizenegyesekkel, volt itt Porto-Monaco döntő, a Spurs-Pool idején sem volt utóbbi igazi Bl-esélyes, 20/21-ben a Chelsea már simán alsó- középcsapat volt és ilyen Atma-Real ágon döntőzve verte a Cityt. Tavaly a BVB halálcsoportot nyerve menetelt a döntőbe Atmán-PSG duón átlépve menetelt a döntőbe, ahol szintén nem volt egyértelmű a kimenetel. De biztos voltak még ilyenek, csak most hirtelen nem emlékszem.

Az, hogy mondjuk tavaly a Dortmund vagy korábban más kisebb csapat "csak" a döntőig jutott nem azt jelenti, hogy nem nyerheti meg. Sőt, sokkal nehezebb addig eljutni. Egy oda-visszavágós párharcban sokkal inkább kijön a minőségbeli különbség, mint egy meccsen.

[gránit]

Más kontaktsportágakban is történtek ilyen szabálymódosítások. Teljesen megoldható. Sőt. Egy amerikai focis falember vagy egy tight end a földön fetrengene a röhögéstől, ha meghallaná, hogy a gurulósfoci konktaktsport. Ha egy falember leütközne egy random labdarúgót, utóbbi kb ott helyben szörnyethalna. Őket még meg is értem, hogy visszautasították a több meccset, mert ők tényleg brutális terhelést kapnak. A labdarúgásban egyáltalán nem volt a játékosok részéről egy ilyen egységes kiállás (pl. sztrájk megszellőztetése) a meccsszám növelése ellen a BL-ben. Sőt, ez igazából a korábbi szintre való visszaállás.

Peternek teljesen igaza van, nem csak a meccseken történnek sérülések, hanem edzéseken is. Ez teljesen igaz. Minden problémát a szabályok szigorítása sem oldana meg. De azért sok sérülést meg lehetne ezzel spórolni. Például az ilyeneket. Szegény Ansu. Sosem lesz már a régi.

https://www.youtube.com/watch?v=5SjwGtb0sjc&t=17s

A meccsszám csökkentése az, ami inkább kivitelezhetetlen, és nem is ebbe az irányba mozdult el a sportág, hanem pont az ellenkezőjébe. Nem is lenne igazi megoldás, mert a sérülések többsége nem a meccsek száma miatt van (ha csak azt nem állítjuk, hogy ha nem játszanánk focit, akkor nem lennének sérülések sem, tehát ne játsszunk focit).

Kevesebb meccsről a tulajdonosok hallani sem akarnának. Ebben Rinkunak teljesen igaza van, ezek a profitra mennek. Mint az NFL-ben, csak a játékosok szakszervezete keresztülhúzta a számításaikat. Na, a gurulósfociban ilyen összefogás, kiállás nem volt. Talán mert ők is tudják, hogy a probléma nem ezzel van, na meg kevesebb lóvét is keresnének így. Aki meg kevesebb meccset akar nézni, az meg ne nézzen annyi meccset. Megteheti, elég csak a TV-t vagy a streamet nem bekapcsolni.

[bence0330]

Ez egy idealista elképzelés, gyakorlatban nem megvalósítható. Ez egy kontaktsport, utálom a durvulást, jobban büntetném, de akkor is lehetetlen. Ráadásul kontakt nélküli sérülések is egyre gyakoribbak a naptár miatt, szóval még csak ez sem lenne jó megoldás, még ha elméleti szinten működhetne is. Meccsek mennyisége, hossza viszont egyetlen tollvonás, és megvan.

[Peter]

Kicsit off, de nem igazán tudtam volna átvinni másik topicba és itt jött elő az előzmények alapján.

Ez a téma szerintem olyan, amiben talán soha nem lehet mindenki megelégedettségére megfelelő megoldást találni.
Elég csak arra gondolni, hogy edzéseken is keletkeznek sérülések. Sőt, súlyosak is. Szóval számtalan esetben lehet azt bátran feltételezni, hogy a szándékosság kizárt. Egyszerűen a játék hevében bármelyik pillanatban történhet előre nem látható okból is sérülés.
Nem tudom, mennyire pontosak az emlékeim, de Courtois edzésen sérült és volt még ugyanilyen sérülése egy másik Realosnak is az előző szezonban.

[gránit]

De tegyük fel sikerül: nekünk mitől jobb, ha Isi el lenne tiltva 8 hónapig Bernal sérülése miatt?
Vagy a túloldalon. Egy rosszul sikerült becsúszás miatt eltiltanák Araujo, Cubarsit 8 hónapra?

Azért én sem osztanék ki büntetést, eleve Bernal szerelt vakmerően. Ezeknek a sérüléseknek a nagy része meg sem történne, mert a játékosok tartanának az eltiltástól. Ez az NFL-ben már végbement, persze sokkal magasabb szinten. Például meghozták a szabályt, hogy nem ragadhatod meg az ellenfél sisakját. Egy ideig ment a hőbörgés, aztán a játékosok szép lassan idomultak a szabályokhoz és beálltak a sorba. Nem lett vége a világnak, ahogy az ellenzők állították, csak senkinek nem tört el onnantól kezdve a csigolyája.

Persze el lehet vetni mindezt, csak akkor ne csodálkozzunk, ha sorra sérülnek le a játékosok. A meccsek számát aligha fogják csökkenteni, mert a labdarúgásnak nem az a célja, hogy talajt veszítsen nézettségben, érdeklődésben. Éppen az ellenkezője a célja. Abba az irányba kell gondolkodni, hogy a több jó meccs, amit a csapatok akartak és amibe a kicsiket pátyolgató UEFA végül ha nagyon mérsékelten is, de belement, hogy hozható összhangba a játékosok egészségével és a kevesebb sérüléssel.

[Troym]

Én nem a meccsek csökkentésében látom a megoldást, hanem a szigorúbb szabályokban. A szabálytalanságok, durvaságok megtorlásában. Pedri, Bernal, de Jong stb, nem azért sérültek le, mert sok a meccs. Hanem azért, mert lerúgták őket. Lerúgod a másikat? Akkor addig el vagy tiltva, amíg a lerúgott játékos fel nem épül, amit az UEFA független orvosi stábja állapítana meg. Például. Vagy a sérülés súlyosságától függetlenül minden lesérítő 10 meccses eltiltást kapna, jókora pénzbírságokkal. Nagyon sok megoldás van.

Itt a "lerúgod" a másikat rész sántít. Ha X hátulról belefejel Y-ba és emiatt eltörik X orra, arról nem Y tehet.
Legtöbbször hosszas jogi csatározások lennének, hogy egyszerre mentek a labdáért, mindkettő szabálytalankodott, még visszatért a pályára ápolás után és csak meccs után látták, hogy baj van stb stb

Pl Bernal eseténél nem tudnád azt mondani, hogy tiltsák el a Rayo játékosát, könyörgöm ő vitte a labdát.

Nagyon ritka, hogy tisztán egyetlen teljesen egyértelműen szabálytalan mozdulatra vezethető vissza egy sérülés.

De tegyük fel sikerül: nekünk mitől jobb, ha Isi el lenne tiltva 8 hónapig Bernal sérülése miatt?
Vagy a túloldalon. Egy rosszul sikerült becsúszás miatt eltiltanák Araujo, Cubarsit 8 hónapra?

[gránit]

Én nem a meccsek csökkentésében látom a megoldást, hanem a szigorúbb szabályokban. A szabálytalanságok, durvaságok megtorlásában. Pedri, Bernal, de Jong stb, nem azért sérültek le, mert sok a meccs. Hanem azért, mert lerúgták őket. Lerúgod a másikat? Akkor addig el vagy tiltva, amíg a lerúgott játékos fel nem épül, amit az UEFA független orvosi stábja állapítana meg. Például. Vagy a sérülés súlyosságától függetlenül minden lesérítő 10 meccses eltiltást kapna, jókora pénzbírságokkal. Nagyon sok megoldás van.

Az NFL-ben és az NBA-ben például a szabályok szigorítására mentek rá, az NBA-ben szerintem át is estek a ló túloldalára. A labdarúgók azért közel sem kapják azt a terhelést, az USA-ban igazából ezért nem is nagyon tudott a férfi labdarúgás teret nyerni, mert anyámasszonykatonájaként vannak a labdarúgók elkönyvelve (mondjuk az az európaiak szerencséje, hogy az USA meg Kína nem áll rá a gurulós focira, mert ha ráállnának, Európának kampec lenne).

A probléma pont az, hogy nem látunk elég rangadót. Erről beszélt Florentino Perez is, akinek ebben teljesen igaza van. A labdarúgás iránti érdeklődés csökken, és pont azért van szükség több rangadóra, hogy a labdarúgás felvehesse a versenyt a konkurenciával a nézőkért. A sorozatok dömpingjével, az internet dömpingjével stb. Ebben helyt kell állni, és ehhez jó meccsekre van szükség. Én az otthoni bajnokságokban végeznék egy ritkítást, ha arra van szükség.

[bence0330]

gránit Mondjuk az NBA-NFL kettőssel pont megfogtál. Végigpörgettem a Last Dance-t, egyenesen beteg, hogy pénteken Chicago-ban meccs, két nappal később Orlandóban nyomják, rá két-három nappal meg megint vissza. Erre így csak ismételgettem a tv előtt, hogy "miaf.miaf." Drága jó U-S-and-A.

Sokan rengeteg jó dolgot írtatok, nem tudom, hogy mit rakhatnék hozzá. Régen is sok meccs volt, de most valóságos dömping és kizárólag profitmaximalizáció, amire rámegy a klubok karaktere. A derbik be vannak árazva, elinflálódtak Európában. Emlékeztek, hogy milyen volt kétezer valahányban leülni a vébé meg az Eb elé + Olimpia? Megvan ez a pezsgő érzés még a s.ggetekben? Na, én ezt évek óta nem érzem már. Kloséval értek egyet.

Ehhez azért hozzátenném, hogy nem csak a foci lett durvább, hanem az emberek is mások lettek. Akkor még nem sok szórakozási lehetőség volt, pláne a TV-ben, interneten, stb. Lehetett honfoglalózni, meg elindult a youtube pár videóval, stb. Az emberek ingerküszöbe sehol nem volt a mostanihoz képest. Olvasás is hasonló, sok ember, aki régen falta a könyveket, ma már unalmasnak találja, vagy precízebben: lassúnak. Nem köti le, nem pörög, nem forog, nem villan, meg amúgy is, 1 dolgot csinálni/nézni 100 percig együltő helyben? Régen volt 1-2 sorozat a tv-ben, ma végtelen közül választhatsz, és azok közben is instagramozol egy sort, ami amúgy ötvenszer jobb, mint egy 20 évvel ezelőtti.

Rengeteg ok miatt nehéz szerintem összehasonlítani egy 20 évvel ezelőtti életérzést a TV előtt a mostanival, szerintem ez is egy. A foci persze mivel jóval fizikálisabb, és gyorsabb lett, kevesebb hely maradt a zseniknek, ezért csökkent amúgy is a látványossága, ilyen értelemben. A PL pont azért fogja meg a tömegeket, mert azon túl, hogy technikailag már nincsenek lemaradva igazán semmitől, van tempó bőven. Az még megüti a mai ember ingerküszöbét. A Rayo-Valencia csak az ősdrukkereket köti le.

De az alapfeltevéssel 100%-osan egyetértek, ez tarthatatlan, kicsit már kizsákmányolás, és akkor ha ebbe a mixbe még bedobod a 17 éveseket, az szerintem már jogilag sem lehet messze tőle.

[Rinku]

gránit Mondjuk az NBA-NFL kettőssel pont megfogtál. Végigpörgettem a Last Dance-t, egyenesen beteg, hogy pénteken Chicago-ban meccs, két nappal később Orlandóban nyomják, rá két-három nappal meg megint vissza. Erre így csak ismételgettem a tv előtt, hogy "miaf.miaf." Drága jó U-S-and-A.

Sokan rengeteg jó dolgot írtatok, nem tudom, hogy mit rakhatnék hozzá. Régen is sok meccs volt, de most valóságos dömping és kizárólag profitmaximalizáció, amire rámegy a klubok karaktere. A derbik be vannak árazva, elinflálódtak Európában. Emlékeztek, hogy milyen volt kétezer valahányban leülni a vébé meg az Eb elé + Olimpia? Megvan ez a pezsgő érzés még a s.ggetekben? Na, én ezt évek óta nem érzem már. Kloséval értek egyet.

[gránit]

A szuperkupa régen is max 2 meccses volt egy csapat számára, oda-visszavágós volt. Régen játszottak összesen két szuperkupameccset, most hármat (2 elődöntő, 1 döntő). Ha ott kiesünk az elődöntőben, kevesebb szuperkupameccset játszunk, mint korábban, amikor oda-visszavágós döntőt játszottunk. Amúgy pont a plusz bevételi forrás miatt vitték Szaúd-Arábiába.

A BL-ben is lesz sok érdektelen meccs, de több lesz a jó meccs. Az előző lebonyolítás nagyon rossz volt, az egész őszi szezonban nem játszottak egymással első kalaposok. Az UEFA-nak virítania kellett valamit, hogy a szuperkupa ötletét feledtesse, egy időre el is érhetik a céljukat.

Eszem megáll, hogy ezt így hagyják

Maguk a csapatok akarták, hogy több jó meccs legyen. Az UEFA be is rezelt a szuperkupás fenyegetéstől. Ők is berezeltek, nem csak a klubok az UEFA-s fenyegetésektől. Történt egy kölcsönös vészfékbehúzás, ennek az eredménye a jelenlegi BL-lebonyolítás, egy kompromisszum a több jó meccset akaró topcsapatok és a kiscsapatokat babusgató UEFA között.

Őszintén mondom, hogy tiszteletem azok felé, akik még képesek követni heti szinten a Barcát

meccsdömpingtől

Az NBA-ben, NHL-ben kétnaponta pörögnek a meccsek. Az NFL-eseket megértem, hogy nem akartak több meccset, mert ők tényleg iszonyat terhelést kapnak, és sokkal sérülésveszélyesebb, mint a többi együttvéve.

[Chino]

És ezt még hazai porondon is megtoldották a 2 körös szuperkupával, aminek újra csak semmi értelme, még azt sem lehet mondani mint a Bl-re, hogy újabb bevételi forrás.
De a 36 csapatra való bővítéssel is csak azt érték el, hogy még több érdektelen meccs lesz. Ahová már a franciák is 4 csapatot küldhetnek az nem Bajnokok Ligája.

[gránit]

Kíváncsiságból, hány meccset játszunk idén az előzőhez képest? Jelentősen többnek tűnik, az Olimpia, EB, Copa América, stb-vel együtt azért szép, és emberek csodálkoznak, ha hirtelen szívhalállal a pályán összeesnek a játékosok. Egy mocskos, tetves pénzbánya a futball, semmi több, végérvényesen elveszt minden varázserőt magából.

Régen is volt ennyi meccs, régen is volt EB, Copa, olimpia. Sőt, gyerekkoromban alapból max 17 meccses volt a BL, a 2000-es évek derekán csökkentették max 13 meccsesre. Igazából visszatértek a korábbi szinthez, nem egy soha nem látott meccsmennyiségről van szó.

Azt támogatnám, hogy az országos bajnokságokat vágják meg. A franciák is csökkentették 20 csapatosról 18-ra, de ezt lehetne még bőven vágni, nincs annyi erős csapat sem Franciaországban, sem máshol. Azzal egyetértenék, hogy csökkentsük a meccsszámot, de ezt úgy kellene megoldani, hogy a fölösmeccsek számát csökkentjük, és a rangadók számát jelentősen növeljük.

Az UEFA is ha csak nagyon óvatosan is, de ebbe az irányba mozdult el. Az előző lebonyolításban első kalaposok egész ősszel nem is találkoztak a BL-ben. Most mindjárt lesz 9 ilyen meccs, és lehetne még sokkal több is.

A nemzetek ligáját eltörölném, a klubszezont és a válogatott szezont pedig elkülöníteném egymástól, nem szakítva meg a klubszezont válogatottmeccsekkel. Így a válogatottaknak is meglenne a maga blokkja a naptárban, több időt tudnának összefüggően együtt tölteni, már a végleges csapattal, nem év közben ad hoc módon összeállni 1-1 meccsre.

[Sinya22]

Én eleve a 2x15 perces hosszabbításnak se látom értelmét, fáradt játékosok húzzák 30 percen keresztül az időt, mi értelme van ennek. Van 1-2 sorozat ahol azt hiszem nincs is, a Copa meg talán az angoloknál valamelyik kupa. Emiatt szerintem senki nem is sírna, mindenkinek csak nyűg.

De azért nagy változások nem szoktak történni, az hogy most 5 csere van már 3 helyett is a Covid következménye volt, nem pedig a több meccs, több sérülésé. Lehet megint kell majd egy világjárvány hogy valami értelmes változás történjen.

[bence0330]

És emellé tegyük hozzá a szintén nemrég bevezetett nemzetek ligáját, ami ráadásul egy olyan sorozat, amibe ugye a klubok fizetik a játékosokat és a potenciális sérülések miatt is ők szívnak.

Plusz a megnövekedett hosszabbítások, mikor amúgy a kutya sem nézi végig a lassan átlagosan 105 percet a mai ingerküszöbbel. És emellé még eleve gyorsult és a játék, még plusz meccsterhelés nélkül is sokkal durvább lenne a helyzet, mint volt, mert közben az emberi test képességei ugyanazok maradtak. Én tartom, hogy simán lehetne 30-35 perces félidőkkel operálni, és akkor rendben lenne majdnem a meccsszám. Nem ez az ideális megoldás, jóval kevesebb meccs kellene, a válogatott focinak is alig van már létjogosultsága, ha az EB-VB-t meg akarjuk tartani, legyen előtte két-három hét felkészülési idő, nyomják le, és legyen ennyi, nem havonta megszakítani a naptárt két hétre emiatt, hogy az ott kieső játékosokkal pénzben alig kifejezhető dolgokat veszítsen egy klub, ahogy nálunk az pl. az elmúlt években gyakori volt, Araujo pl. rendre ott sérült meg. Selejtezőt eltörölni, a kiscsapatok elindulhatnak az EB/VB előtt egy egyenes rájátszásban néhány szabad helyért, meg lehetne oldani, még ha agyalni is kéne rajta.

[Rinku]

Mellé még menjen olajékhoz spanyol meg olasz szuperkupát játszani a labdarúgó, meg ahol éppen megrendezik a klubvébét. Heti 3x edzem, mellé a munka, bevásárlás, takarítás, és egy bő fél év alatt ismét eljutottam oda, hogy vas- és B-vitaminhiányom lett a pörgéstől, hiába álltam rá a zöldség és hal alapú étrendre. A játékosok meg 3-4 naponta játszanak, mellé két edzés, majd egy sor időzónán keresztülráncigálás. Ha annyi a dolgod összesen, hogy felszállsz a buszra meg leszállsz és mész öltözni, ez akkor is sok. Na akkor most a BL 1.5x meccset beirat ide is, hogy menjen mindenki görögökhöz, törökökhöz, vagy éppen örményekhez, kazahokhoz haknizni. Eszem megáll, hogy ezt így hagyják, de ha kettőt fingik a könyvelésünk, már fordulhatunk az ifihez, hogy feálljunk tizenegyen. Egy mez is ilyen 100-110 euró között mozog. Őszintén mondom, hogy tiszteletem azok felé, akik még képesek követni heti szinten a Barcát mindennek dacára, vagy úgy amúgy az európai klubfutballt, de egyúttal szánalmam is, mert erre aztán tényleg felesleges időt pocsékolni. Kb. mint erre a kommentre is. Na de nem vízfejűsködni jöttem, csak így ez az egész köpedelem, és teljesen mindegy, hogy hány ember roncsolódik el útközben a nyomástól és a meccsdömpingtől, csengjen a kassza, a kerti ásót lehessen eladni a City címerével, és sorolhatnám. *rant off *

MSN: Nyilván azért rossz a Szuperliga, mert nem ennek a genyó Ceferinnek és körének a zsebét tömnék vele. Különben semmilyen indok nem hozható fel ellene. Sőt, még színvonalat is emelne.

mes: +9000 up

[MessiNeymarSuarez]

Kíváncsiságból, hány meccset játszunk idén az előzőhez képest? Jelentősen többnek tűnik, az Olimpia, EB, Copa América, stb-vel együtt azért szép, és emberek csodálkoznak, ha hirtelen szívhalállal a pályán összeesnek a játékosok. Egy mocskos, tetves pénzbánya a futball, semmi több, végérvényesen elveszt minden varázserőt magából.

A lényeg hogy a Szuperliga meghiúsulásával "megmenekült a foci" és " győzött a foci a pénz felett" Tényleg kemény, 6 meccs helyett most automatikusan 8 meccs és ha nem vagyunk az első 8-ban akkor még +2 meccs minimum.Kíváncsi leszek hogy ebből mennyi pénzt osztanak vissza majd pluszba a csapatoknak...

Mivel nem 4 csapat versenyez egymással egy csoportban, hanem mindenki mindenki ellen így sokkal nehezebb lesz, eddig elég volt a csoport legerősebbjével hozni egy otthoni győzelmet és utána jó esély volt a továbbjutásra, most sokkal több kell. Pl mi lehet hogy hiába vernénk el a Bayernt és a Dortmundot, ha a többi ellen döcögünk akkor lehet hogy egy Arsenal simán előz egy PSG elleni X-el és az Inter-Shahtar-Atalanta-Dinamo stb elleni jó eredményekkel.

Számunkra érdekesebb lesz, viszont a focistákat egy újabb szinttel zsigerelik ki, ezért is van leáldozóban az egész szezonban 11 játékosos , fix kezdős csapat rotálás nélkül, bőven létjogosultsága van már lassan egy hasonló minőségű cserepadnak mint pl ami a Citynek van.

[mes]

Kíváncsiságból, hány meccset játszunk idén az előzőhez képest? Jelentősen többnek tűnik, az Olimpia, EB, Copa América, stb-vel együtt azért szép, és emberek csodálkoznak, ha hirtelen szívhalállal a pályán összeesnek a játékosok. Egy mocskos, tetves pénzbánya a futball, semmi több, végérvényesen elveszt minden varázserőt magából.

Szamomra mar regen elvesztette a varazsat, csak ez jut eszembe rola: " regen a szegenyek fociztak, es a gazdagok neztek, ma a gazdagok fociznak, es a szegenyek nezik".

[Rinku]

Kíváncsiságból, hány meccset játszunk idén az előzőhez képest? Jelentősen többnek tűnik, az Olimpia, EB, Copa América, stb-vel együtt azért szép, és emberek csodálkoznak, ha hirtelen szívhalállal a pályán összeesnek a játékosok. Egy mocskos, tetves pénzbánya a futball, semmi több, végérvényesen elveszt minden varázserőt magából.

[bence0330]

Az UEFA nem svájci rendszerként hirdeti. Dilettáns újságírók irkálják, hogy svájci rendszer, de nem az, az UEFA sem állítja be annak.

Köszi! Hát ez elég durva, széles körben el van terjedve, hogy ez svájci, már 1 éve a beharangozásnál is annak írta mindenki. Legalább akkor az UEFA nem hülye, ilyen téren semmiképp. Jeleztem is a cikkel kapcsolatban a megfelelő topikban, azért ha az emberek többsége nem is, de sokan ismerik ezt a rendszert, azoknak ez félrevezető.

[gránit]

Az UEFA nem svájci rendszerként hirdeti. Dilettáns újságírók irkálják, hogy svájci rendszer, de nem az, az UEFA sem állítja be annak.

https://www.uefa.com/uefachampionsleagu ... ng-you-ne/

Hany csapat megy tovabb ebbol a csoportbol?

Ez nem egy csoport. Nincsenek csoportok. 36 csapat van, 4 kalapba osztva. Egy kalapban tehát 9-en vannak. Minden csapat kap minden kalapból 2-2 ellenfelet, így lesz az első fázisban 8 mérkőzése. Kaptunk tehát 8 ellenfelet, de ez a 8 csapat más-más csapatokat kap a maga menetrendjébe.

Nekem az nem világos, hogy a rájátszásban is véletlenszerűen kapnak a csapatok ellenfelet vagy ott is eredmények alapján. Tehát a 9. és 10. is ugyanolyan eséllyel játszhat egymással, mint a 23. a 24.-el?

A top 9-24 csapatai úgy mérkőznek meg egymással, hogy kettéválasztják a mezőnyt top 9-16-ra és top 17-24-re. Az egyik kalapból mindenki kap egy ellenfelet a másik kalapból. Tehát a 9. nem fog a 10-kel játszani ebben a fázisban, és a 23. sem a 24-kel.

"In the knockout phase, the teams that finish between 9th and 16th will be seeded in the knockout phase play-off draw, meaning they will face a team placed 17th to 24th – with, in principle"

Ezt követően az első fázisból top 8-ként továbbjutó csapatok 1-1 ellenfelet kapnak a top 9-24-ből a top 16-ba kerülők közül.

"In the knockout phase, the teams that finish between 9th and 16th will be seeded in the knockout phase play-off draw, meaning they will face a team placed 17th to 24th – with, in principle, the return leg at home. The eight clubs which prevail in the knockout phase play-offs will then progress to the round of 16, where they will each face one of the top-eight finishers, who will be seeded in the round of 16."

[Peter]

Eddig nem foglalkoztam vele, de teljesen jónak tűnik első blikkre ez az új lebonyolítási forma.
Változatos és még izgalmakat is generál. Nem lesz sétagalopp a 8-ban végezni, az ezt követő rájátszás is tartogathat meglepiket.
Mindenesetre nekem tetszik.

Ami minket illet?
Közös táblázat első 8-ban végezni? Sokat botlani nem igazán ajánlatos, de a körbeveréseken - valamennyi biztosan lesz - is rengeteg múlik majd.
A rájátszás pedig lehet nagyon kellemetlen is, ahogyan könnyedebb is.

Itt nem lehet annyit langyoskodni, mint a csoportkörben alkalomadtán lehetett.

[Chino]

Nekem az nem világos, hogy a rájátszásban is véletlenszerűen kapnak a csapatok ellenfelet vagy ott is eredmények alapján. Tehát a 9. és 10. is ugyanolyan eséllyel játszhat egymással, mint a 23. a 24.-el? Mert akkor az utolsó meccsek nagy eséllyel már szinte érdektelenek lesznek. Legfeljebb, ha még eséllyel mész az első nyolcba. (vagy esel ki)

A 9-16 lesz kiemelve és a 17-24-el játszanak. Azt nem tudom, hogy onnantól kezdve már random, mint a tenisz kiemelési rendszerénél, vagy a 9. játszik a 24-el, 10 a 23-al, stb, dartsban pl. így van. De ez kb mindegy.

Amúgy az UEFA-ban az a durva, hogy annyira nincsenek képben, hogy még a rendszert sem tudják eltalálni. Svájci rendszernek hirdetik, és ez NEM svájci rendszer. Legalább egy wikipédiát el lehetett volna olvasni...

Köszi szépen, bár így sem sokkal jobb a helyzet.
Amúgy én sem értem, hogy miért svájci rendszerként van beállítva. A svájci rendszert alapból nem lehetne előre kisorsolni.

[Messa]

Hát azért a Dortmund és a Benfica ellen idegenben kemény lesz nagyon, a Bayern ellen hazain meg teljesen lutri, simán 50-50.

Ja és akkor Monaco szintén idegen, tőlük most kaptunk egy hármast a Gamperen, az sem lesz könnyű a 8-10 verőnégerük ellen.

Nem a legkönnyebb a sorsolás, dehát ez van, az utolsó 12-t azért el fogjuk kerülni.