La Liga / Copa del Rey

[Chino]

Lehet, hogy ellenzik, de nincs igazuk. Minden sportág akkor hozza ki magából a legtöbbet, ha a top sportolói egy ligában játszanak. Ennek létrehozatala a '40-es '50-es évkben sem okozott gondot, fura, hogy a labdarúgásban ez még mindig vita tárgya.

Ne felejtsd el, hogy az USA 1 ország, Észak-Amerika meg kvázi 3. Ha úgy nézne ki a régió, mint Európa, 40-50 országgal, nem tudom, nem lenne-e az ottani sportágak többségében is ugyanaz, mint nálunk a fociban. A nacionalizmus erős tényező.
Egyetlen amerikai sportág sem érdekel, nem követem, szóval belelátásom amúgy nincs, ez csak külső szemlélőként merült bennem fel.
Itt is az a fő bajom, hogy hova a fenébe suvickolnának be egy ilyen sorozatot, mikor a BL-t sem bírják már a játékosok. A nemzeti bajnokságok maradnak. Ha azokat 16 csapatosra csökkentenék pl, mínusz 8 meccsel, akkor már kezdene derengeni valami fény, de nem tudom, hogy a nemzeti ligának ez miért lenne érdeke.

Nekem két gondom/rossz előérzetem van a szuperligával kapcsolatban.
Az egyik, hogy a bajnokságok, hazai meccsek presztízse teljesen visszaesne. Manapság már a kupának is kb. annyi a lényege, hogy ha a bajnokságot nem tudja behúzni a Real/Barca egy címet legalább fel tudjon mutatni, inkább csak nyűg már a csapatoknak.

A másik hogy a megnövekedett rangadók a nagy csapatok között sokkal jobban ellaposodna. Ezzel nem biztos, hogy színvonalasabb meccseket látnánk. Ugyanez volt, amikor éveken át a Barca és a Real annyira egyeduralkodó lett, hogy egy szezonban öt-hat Klasszikust rendeztek. Míg máskor egy igazi népünnepély volt, minden hangulatát elvesztette. Teljesen más amikor van kettő vagy esetleg három.

Tavaszra a csapatok a heti két meccses terhelést is alig bírják, aki bővebb keretet tudhat magáénak, komolyabb rotációra képes hatalmas előnyre tesz szert.

[bence0330]

Európában is ugyanúgy működnek ezek a szuperligák, lásd a kosárlabdában. A motorsportokban már a '40-es évek végén összehozták ezeket. Itt megint ugyanaz a helyzet, mint a videóbíró esetében. Más sportágakban már rég működött, a labdarúgásban meg fölös viták tárgya volt még akkor is.

Az országok egyébként hogy jönnek ide? Klubok vannak és sportolók. A teniszben a grand slamek már több mint száz éves múltra tekintenek vissza. Képzeld el, ha a teniszben ezt valaki bontani akarná "nemzeti" szintre...

Ja, oké, ezért tettem hozzá, hogy nem követem őket, ha kosárban ez működik, más. De attól még biztos, hogy ez egy nehezítő faktor. Plusz ugye a kosár eleve amerikából jött, gondolom könnyebb úgykövetni az ottani hagyományokat.

Egyéni sportban szerintem teljesen más a helyzet, kisebb (azaz nincs) csapatszellem, a nacionalizmus, sokkal kevesebb ember követi, 1-1 kivétellel nem is játszanának elegen magas szinten stb. (Snookerben pl működne csak helyileg Angliában, de egy magyar snooker-teniszbajnokságot ki nézne meg? Focit meg rengetegen...)

Nem a szuperliga ellen beszélek, mert billegő vagyok véleményben, csak ötletelek, miért nehezebb ez itt, mint mondjuk amerikában. Értem, amit a videóbíróval példázol, szerintem is röhejes (LL-ban még ugye máig nincs gólvonaltechnológia, döbbenet... ), de azért sok fakad szerintem az USA struktúrájából, és abból, hogy nagyon régi hagyományai vannak a sportágnak.

[gránit]

Lehet, hogy ellenzik, de nincs igazuk. Minden sportág akkor hozza ki magából a legtöbbet, ha a top sportolói egy ligában játszanak. Ennek létrehozatala a '40-es '50-es évkben sem okozott gondot, fura, hogy a labdarúgásban ez még mindig vita tárgya.

Ne felejtsd el, hogy az USA 1 ország, Észak-Amerika meg kvázi 3. Ha úgy nézne ki a régió, mint Európa, 40-50 országgal, nem tudom, nem lenne-e az ottani sportágak többségében is ugyanaz, mint nálunk a fociban. A nacionalizmus erős tényező.
Egyetlen amerikai sportág sem érdekel, nem követem, szóval belelátásom amúgy nincs, ez csak külső szemlélőként merült bennem fel.
Itt is az a fő bajom, hogy hova a fenébe suvickolnának be egy ilyen sorozatot, mikor a BL-t sem bírják már a játékosok. A nemzeti bajnokságok maradnak. Ha azokat 16 csapatosra csökkentenék pl, mínusz 8 meccsel, akkor már kezdene derengeni valami fény, de nem tudom, hogy a nemzeti ligának ez miért lenne érdeke.

Európában is ugyanúgy működnek ezek a szuperligák, lásd a kosárlabdában. A motorsportokban már a '40-es évek végén összehozták ezeket. Itt megint ugyanaz a helyzet, mint a videóbíró esetében. Más sportágakban már rég működött, a labdarúgásban meg fölös viták tárgya volt még akkor is.

Az országok egyébként hogy jönnek ide? Klubok vannak és sportolók. A teniszben a grand slamek már több mint száz éves múltra tekintenek vissza. Képzeld el, ha a teniszben ezt valaki bontani akarná "nemzeti" szintre...

[bence0330]

Lehet, hogy ellenzik, de nincs igazuk. Minden sportág akkor hozza ki magából a legtöbbet, ha a top sportolói egy ligában játszanak. Ennek létrehozatala a '40-es '50-es évkben sem okozott gondot, fura, hogy a labdarúgásban ez még mindig vita tárgya.

Ne felejtsd el, hogy az USA 1 ország, Észak-Amerika meg kvázi 3. Ha úgy nézne ki a régió, mint Európa, 40-50 országgal, nem tudom, nem lenne-e az ottani sportágak többségében is ugyanaz, mint nálunk a fociban. A nacionalizmus erős tényező.
Egyetlen amerikai sportág sem érdekel, nem követem, szóval belelátásom amúgy nincs, ez csak külső szemlélőként merült bennem fel.
Itt is az a fő bajom, hogy hova a fenébe suvickolnának be egy ilyen sorozatot, mikor a BL-t sem bírják már a játékosok. A nemzeti bajnokságok maradnak. Ha azokat 16 csapatosra csökkentenék pl, mínusz 8 meccsel, akkor már kezdene derengeni valami fény, de nem tudom, hogy a nemzeti ligának ez miért lenne érdeke.

[gránit]

Nem tudom a szuperliga ha valaha is megvalósul (nem hiszem) az fog-e segíteni bármin is mert a nemzeti bajnokságot muszáj fenntartani.

A szuperliga mellett működnének ezek a bajnokságok. Így több lehetőséget kaphatnának a pHiAtAlOk, úgyis mindig őket követelik a csapatba. A nemzetközi szint meg jobban pörögne, ez a jelenlegi futballból hiányzik. Amúgy a kosárcsapatunk is játszik egyszerre a spanyol bajnokságban és az EuroLigában is, és ők több meccset játszanak, mint a focisták. Nem lenne ezzel semmi probléma.

Amit én nem értek, hogy mindig szidjuk a Ligát, de elszakadni egy kicsit sem akarunk tőle. Minden rossz ítéletnél részrehajlást kiáltunk, de ahogy felmerül, hogy akkor szervezzünk ehelyett egy sokkal színvonalasabb bajnokságot, a Liga meg maradjon takaréklángon, azonnal visszabújunk a Liga szoknyája alá. Ezért nem hiszem, hogy a szuperliga a közeljövőben megvalósul.

Viszont ami La Ligával mint termékkel történik az egyszerüen kétségbeejtő. Teljes inkomptencia. Sosem volt merőben másképpen legalábbis én nem emlékszem, hogy valaha a liga presztizse nagyobb lett volna csak nem sokkal ezelőtt

A Messi-CR-korszak végéig szerintem a legnagyobb presztizse volt. Hihetetlen rajongótábora volt a két nagy klubnak. Az érdeklődés esett azóta. De az ezredforduló idején is nagyon beerősítettek a spanyolok, jó 30 évig mindig náluk játszott a mindenkori legjobb játékos.

Sokan ellenzik a szuperligát is meg az amerikai sport franchise modelleket

Lehet, hogy ellenzik, de nincs igazuk. Minden sportág akkor hozza ki magából a legtöbbet, ha a top sportolói egy ligában játszanak. Ennek létrehozatala a '40-es '50-es évkben sem okozott gondot, fura, hogy a labdarúgásban ez még mindig vita tárgya.

[FcBarcelona1]

https://www.eldebate.com/deportes/20240 ... 72778.html
A gyíkemberek köztünk èlnek
A Realt károsítja a bírók szövetsège a titkos VAR szobából. Ès lehet Negreira is benne van

[Chino]

Nem tudom a szuperliga ha valaha is megvalósul (nem hiszem) az fog-e segíteni bármin is mert a nemzeti bajnokságot muszáj fenntartani. Az a foci lényege kb.
Viszont ami La Ligával mint termékkel történik az egyszerüen kétségbeejtő. Teljes inkomptencia. Sosem volt merőben másképpen legalábbis én nem emlékszem, hogy valaha a liga presztizse nagyobb lett volna csak nem sokkal ezelőtt Messi Ronaldo Neymar Benzema előtte meg a galaktikusok illetve nálunk Dinho Henry stb vitték a hátukon mert az ő játékuk mindenkit érdekelt a világon. Azért ezt sem Viniről sem Bellinghamről sem Lewandowskiról sem Pedriről stb nem lehet kifejezetten elmondani jelenleg. Nyilván nem lehet a 2-3 nagy csapattal kivételezni, hogy ujra fel legyen pumpálva de jelenleg még én aki minden barca mecset megnézek és fogok is undorodom ettől a laligatol mert csak negativumokat látok. Azt látni, hogy kevésbé nézett sportokban és a spanyol nagy csapatoknak a nyomában sem érő csapatoknak más sportokban milyen marketingje és exposure (láthatóság?) van az felveti a felelősségét annak a rendszernek amiben ők elsősorban szerepelnek. Sokan ellenzik a szuperligát is meg az amerikai sport franchise modelleket de csak az tudná behúzni a fiatalokat és a nem foci bzkat pláne europán kívül is akár. A pl picit előrébb jár és mindig is előrébb járt már csak az angolok foci fanatikussága miatt is de ott sem érzem, hogy érdemben fejlődött volna a "termék"

Ez azért nagyban függ attól, hogy melyik liga milyen játékosokat tud "megszerezni".
Míg a PL-ben egy Spurs is euro százmilliókat költhet, egy Newcastle kezdhet hirtelen nagynevű játékosokat venni, itt egy mondjuk egy Valencia, akik, mint brand nem utolsók, nagy hagyományokkal rendelkeznek, 50-60 milliót is alig költhetnek. Pedig a szurkoló/rajongótáboruk nem sokkal kisebb. És az országon kívül sincs kisebb neve mint mondjuk az említett Spursnek. Persze nem az utóbbi néhány évre igaz, mikor az előbbi eltűnt a térképről, az utóbbit pedig megpumpálták és folyamatos Bl résztvevők.
Nagy különbség van a TV-s jogdíjak elosztásában a két liga között is, ami szintén szakadékot teremt.
Ennek ellenére még most sem igazán értem, hogy tudnak úgy költekezni ott. A Chelseanek volt egy jó éve a közelmúltban, de olyan bevételeket nem hiszem, hogy képesek generálni, amik alapján ilyen vásárlásokba mehetnének bele, még ha hosszútávú szerződéseket is kötnek. Az utóbbi három évben több mint egymilliárd eurot költöttek játékosvásárlásra, aminek csak a töredéke jött vissza eladásból, a marketing, szponzori bevétel sem hozhat vissza annyit, a klub pedig ehhez képest minimálisat törleszthet.

Ráadásul a liga is inkább hátráltatja a klubokat az erősödésben a megszorításaival, mintsem elősegítené a versenyképességet.

[dingdong]

Nem tudom a szuperliga ha valaha is megvalósul (nem hiszem) az fog-e segíteni bármin is mert a nemzeti bajnokságot muszáj fenntartani. Az a foci lényege kb.
Viszont ami La Ligával mint termékkel történik az egyszerüen kétségbeejtő. Teljes inkomptencia. Sosem volt merőben másképpen legalábbis én nem emlékszem, hogy valaha a liga presztizse nagyobb lett volna csak nem sokkal ezelőtt Messi Ronaldo Neymar Benzema előtte meg a galaktikusok illetve nálunk Dinho Henry stb vitték a hátukon mert az ő játékuk mindenkit érdekelt a világon. Azért ezt sem Viniről sem Bellinghamről sem Lewandowskiról sem Pedriről stb nem lehet kifejezetten elmondani jelenleg. Nyilván nem lehet a 2-3 nagy csapattal kivételezni, hogy ujra fel legyen pumpálva de jelenleg még én aki minden barca mecset megnézek és fogok is undorodom ettől a laligatol mert csak negativumokat látok. Azt látni, hogy kevésbé nézett sportokban és a spanyol nagy csapatoknak a nyomában sem érő csapatoknak más sportokban milyen marketingje és exposure (láthatóság?) van az felveti a felelősségét annak a rendszernek amiben ők elsősorban szerepelnek. Sokan ellenzik a szuperligát is meg az amerikai sport franchise modelleket de csak az tudná behúzni a fiatalokat és a nem foci bzkat pláne europán kívül is akár. A pl picit előrébb jár és mindig is előrébb járt már csak az angolok foci fanatikussága miatt is de ott sem érzem, hogy érdemben fejlődött volna a "termék"

[bence0330]

A Reál annyira engem sem érdekel, csont nélkül be fogják húzni náluk is sérült volt a fél csapat és így is kb annyi pontot buktak, mint amennyi most a különbség. Bennünk nincs idén meg az, hogy behúzzunk 7-8 meccset zsinórban, persze cáfoljanak rám a srácok. A Gironát kéne megelőzni, és rendben lenne a szezon. Egy 2. hellyel járó plusz lóvé plusz a szuperkupa nagyon sokat érne. Ez plusz BL-nyolcad/negyeddöntő abszolút korrekt a jelen helyzetben.

[MichaaBee]

Nem akarok összeesküvés elméleteket gyáetani, de idén minden arra mutat, hogy a Real-on kívül nem lehet más a bajnok.
Most is megy hozzájuk a Girona, Michel-t pirossal, Blind-et sárgával kiszórtak a padról, egyikük se lesz ott.
Ha a Real az Atleti és a Girona ellen is botlik, max akkor lenne értelme bajnoki címről famtáziálni, de szerintem behúzzák mindkettőt, nekünk meg még idegenben kéne megverni őket.

Nekünk a 2. hely a cél, hogy legyen jövőre is szuperkupa. A Napoli-n meg túl kell jutni, ha szerencsénk van azután is kaphatunk egy könnyebb ellenfelet.

Gazdaságilag mekkora haszna van a szuperkupának? Az anyagiaktól eltekintve, nekem nem hiányozna, ha nem kellene januárban Szaúd-Arábiába menni bohóckodni a kupadöntősökkel és a Reallal. Nyilván hogyha akkora összegről van szó, ami különbséget tehet igazolásoknál, akkor menni kell érte, de maga a presztízs értéke a nullához tendál szerintem.

[sansz]

Sok esélyünk nincs a bajnoki címre (Mondjuk ki, szinte 0), duzzad az önbizalomtól a Real. Az abszolút peremember Brahim jár úgy 4 gólnál, hogy fele annyi időt volt pályán, mint Joao Felix nálunk.

Én nem értem ezt a pesszimizmust. A Real kifejezetten gyenge, Carlo egy dologban jó, mégpedig abban, hogy azt a semmi taktikát bele tudja verni a fejekbe, tisztelik a játékosok és emiatt egy határozott, önbizalommal teli egységes csapatot alkotnak.

Az önbizalom pedig a gólokat eredményezi. Nálunk hagyományosan tele a gatya, de ez nem mostani hiba... Anno, az, hogy senki nem szerette, ha Messi lehordja, mert nem passzol, valahol el tudom fogadni. De annyi év után is még az van, hogy kiszámítható a játékunk, hiába jók a támadók, mert csak 100% ziccerben merünk lőni...
Fati nem volt egy extra klasszis játékos soha, a sérülései előtt sem. Viszont egy fiatalon is fejben nagyon erős srác volt, aki nem gondolkodta túl a dolgot, ha volt esélye a gólra, akkor lőtt... De a Cityben és akkoriban a válogatottban ugyanilyen volt Ferran is, talán Raphinha is...
A Real hónapokat játszott úgy, hogy nem tudott létszámban támadókat beküldeni, illetve Joselu volt a mentő ember... Joselut Xaviék a padra se vettek volna.

De mindennel együtt ez egy gyengécske Real, sok nagyon rossz meccsel. Amúgy szerintem az is rágalom, hogy nekik kedveznek a bírók.. egy csomó meccsen tévedtek a kárukra. Mindenhol tévednek.. A Valencia Almeria meccsen volt 16-on belül egy totál egyértelmű kéz és UTÁNA egy ütközés, ami szintén tök szabályos volt amúgy, majd a VAR jól megszakértette, hogy kifelé szabad lökés miatt.. De mondom, előbb volt a kéz, utána a "lökés", ami amúgy egy szabályos ütközés volt két játékos közt... És ez VAR mellett. Egészen elkeserítő. Vagy szintén ebben a fordulóban a Girona elleni merénylet (amivel igazán a Barca járt legjobban).

Szerintem a VB-n nagyon erősen megtolták az argentin válogatottat, Messiék nem jutottak volna el a döntőig hátszél nélkül. De az ami itt megy, bármennyire is szeretik a szurkolók egyik, vagy másik csapatra fogni, hogy nekik kedveznek a bírók, nem lehet ilyet kijelenteni. De nagyon sok meccsbe nyúlnak bele a bírók, elképesztő módon. Vagy teljes alkalmatlanság van, vagy valamiféle fogadási csalás, amíg mindenki kárára tévednek, addig a csapatok egymásra mutogatnak ahelyett, hogy minden esetet nyilvánosan kielemeznének.

De visszatérve a ligára, én nem értem miért látják sokan olyan sötéten a jövőt. Mintha a győzelemért egy pont járna, kb úgy írtok. Rengeteg meccs van még hátra, ez a Real bizony sok pontot fog még veszteni. Ráadásul a Barca a kiscsapatok ellen ugyanolyan gyengén játszik, mint a nagyok ellen, de utóbbiak ellen jobban felpörögnek többen, így az egyéni villanások jobban kijöhetnek.

[dingdong]

Papiron a pont hátrányuk nem tragikus és a játékunk is biztatóbb de a top5-el még játszanunk kell és azokkal a mecsekkel kapcsolatban nincsenek illúzióim. Nagyon fognak hiányozni az elszort pontok az alsoház ellen. Nem realisztikus a bajnokság max ha mi feljavulunk a real meg összezuhan. Álmodni szabad

[Rdinho10]

Ha jovo heten kikapna a real,es persze mi hozzuk,szoros lehet.

[Messa]

Most kár nagyon a Villarreal elleni betliért, kb nyílt lehetne a bajnokság.

[davi10]

Mintha ezt a meccset már láttam volna párszor. Kimaradt helyzetek 2-3 esés a 16-oson belül, majd a végén jön az egyenlítés. Nekünk most talán ez a legjobb eredmény.

[Bob_Marley]

Remek eredmény lenne nekünk,csak maradjon is igy

[Deluigi]

amugy az atleti nagyon zsengen muzsikal

[Mascherano14]

Jogos volt. Pont olyan eset,mint a Villareal ellen nálunk, mikor Araujut akadályozta lesen lévő játékos.

[Deluigi]

Nem látom a meccset de ez legalább tényleg les volt, vagy visszamentek 5 percet megint hogy el lehessen venni a gólt?

les volt, de a gol vedhetetlen volt, ment mindenki kozep fele, aztan a VAR csilingelt

viszont azota kompenzal a biro, mar adhatott volna 2-3 tizit a real javara

[Messa]

var teszi a dolgát megint

Nem látom a meccset de ez legalább tényleg les volt, vagy visszamentek 5 percet megint hogy el lehessen venni a gólt?

[soadroli]

var teszi a dolgát megint

[markionni]

Ez a kis Brahim eleg jol tolja,szerencsere Vinibe szerelmes Carlo…hat jovore is fel kell kotni,foleg,ha tenyleg ott kot ki Mbappe

Nem is lehet realis elvaras a kovetkezo 2-3 evben minimum, hogy a Barca tartsa a lepest ezzel a Reallal.

Foleg gazdasagi okok miatt (is).

[Rdinho10]

Ez a kis Brahim eleg jol tolja,szerencsere Vinibe szerelmes Carlo…hat jovore is fel kell kotni,foleg,ha tenyleg ott kot ki Mbappe

[Troym]

Sok esélyünk nincs a bajnoki címre (Mondjuk ki, szinte 0), duzzad az önbizalomtól a Real. Az abszolút peremember Brahim jár úgy 4 gólnál, hogy fele annyi időt volt pályán, mint Joao Felix nálunk.

[davi10]

Nem akarok összeesküvés elméleteket gyáetani, de idén minden arra mutat, hogy a Real-on kívül nem lehet más a bajnok.
Most is megy hozzájuk a Girona, Michel-t pirossal, Blind-et sárgával kiszórtak a padról, egyikük se lesz ott.
Ha a Real az Atleti és a Girona ellen is botlik, max akkor lenne értelme bajnoki címről famtáziálni, de szerintem behúzzák mindkettőt, nekünk meg még idegenben kéne megverni őket.

Nekünk a 2. hely a cél, hogy legyen jövőre is szuperkupa. A Napoli-n meg túl kell jutni, ha szerencsénk van azután is kaphatunk egy könnyebb ellenfelet.