Offtopic

[zsoltfree]

Ez azért elég "érdekes".

https://www.youtube.com/watch?v=6NZmfXFWtng

Ez a hétvégi Marseille - PSG meccsről egy kis részlet.
1: A Marseille kapu mögött érdemes megnézni azt az óriási hálót. (0:18-nál, illetve 0:34-nél).
2: A pajzsos palik is érdekesek 0:28-tól!
3: Ennek ellenére 0:34-től láthatók, hogy mindenféle kemény tárgyak repülnek be ezek ellenére is az ünneplő játékosokhoz, plusz a pajzsokról pattannak is le ezek. 0:38-nál egy szép mentés látható a pajzzsal.

Azért az elég kemény, hogy ezekről itt tudják a francia ligában, hogy ilyet csinálnak, és kb rutinnal már ezeket helyileg "kezelik" is. Pedig ezek a kemény repülő tárgyak azért nem tűnnek veszélytelennek. Ennek ellenére a meccs megy nyugodtan tovább.

Nem mennék bele, de azért láttuk, hogy más meccseken, más csapatokat miért tiltottak el.

[Bob_Marley]

Úgy látom megszűnt a nemzetközi labdarúgás, így sajnos ide. Elhunyt a fekete gyöngyszem,nyugodjon békében. Oldalakat lehetne írni az eredményeiről, sokaknak a mai napig a legjobb játékos, döbbenet elhunyt Maradona és immár Pele is.

[geridoss]

Kellemes ünnepeket mindenkinek!

[bence0330]

Kellemes Ünnepeket mindenkinek!

[Rivaldo11]

Boldog Karácsonyt kívánok mindenkinek!

[grgly50]

Kellemes ünneepket kívánok minden fórumozónak! Zabáljatok mint a disznó

..és igyatok sokat. Hajnalban jövök! - mondta a róka.

[MQuCsabi]

Kellemes, fűtött Ünnepeket!

[visca el barca]

Kellemes ünneepket kívánok minden fórumozónak! Zabáljatok mint a disznó

[Leon]

Nem tudom innen lehet-e linkelni, minden esetre nálam ez az év videója:

https://telex.hu/belfold/2022/12/17/kes ... a-kamionos

[csababarca]

Figyelj Bence, ebben a témában sincs ennyi, amennyit belefektetsz, hogy bizonygasd.
Te szereted ezeket a számokat, meg érted, nekem a foci nem erről szól, ez utolsó a sorban.

Olyanoktól vagyok ki amikor van egy top 10 csatár összeállítás, és akkor ilyen noname pl-s arcok vannak ott ilyen statok miatt. Aztán rúgnak 12-15 gólt egy szezonban:D
Meg a kedvencem amikor "nem láttam a meccset, de xy ilyen xG-t hozott, igazságtalan hogy nem nyertek" érvelések hangzanak el. És ez kb mindennapos pl az unibetes srácok is nyomtak ilyen mélázásokat, aztán vedd őket komolyan, amikor xg peet meg exgw pistike megfejtik a PL nagy rejtelmeit.
Na ezek miatt nem tudom komolyan venni ezeket a statisztikákat.
Szerintem tudod miről beszélek, és nem gondolom, hogy szerinted ezek helyes alkalmazásai és következtetései a statoknak.

[bence0330]

Értem amit írt, de nem értek egyet vele.
Olyan kontextusban használják sokszor ezeket az xg dolgokat, amik értelmetlenek.
Pl kinyilatkoztatni, hogy a city sokkal jobb csapat, mert több xG-t hozott össze. Most egy ilyen mondattal mit kezdjek, mikor kiverte őket a real? Kit érdekel az, hogy jobb csapat xG alapján, ha az eredményben ez nem nyilvánul meg?


Őőőő, lehet ma jobb, szervezettebb a védekezés, 90-es években meg a 2000-es évek elején viszont sokkal pokrócabb stílusban fociztak a védők, nézz meg 1-1 meccsösszefoglalót az interes korszákából, méterekről akarták megsemmisíteni, meccsenként 4-5ször, lap nélkül.
Ma már ezeket szankcionálják, akkor még kevésbé.
De a spanyol liga is a 90-es években sokkal keményebb volt mint ma.


Mindegy, megint olyan topikot nyitottam ki, amit nem kellett volna.

Áthozom, a kecske többet érdemel annál, hogy szétoffoljuk a topikját.
A második fele igaz, jogos.

De hát akkor ezen logika alapján mindig az a jobb csapat, amelyik épp nyert, és nem érdemes utána ilyeneket mondani, hogy érdemtelen volt, jogos volt, ésatöbbi. Akkor a horvátok jobbak voltak a braziloknál, mikor utóbbiak végig fociztak, helyzeteket alakítottak ki, nekik meg volt egy darab kapuralövésük. Nyilván ez is egy gondolkodásmód, hogy mindig a jobb csapat nyer, de a foci a kevés gól miatt sajna nem ilyen igazságos sport. A Pool-RM ugyanez volt, a Pool sorra dolgozta ki a helyzeteket, köztük emlékeim szerint 2 ziccert is, a RM meg egyszer eljutott a kapuig. Nyertek? Persze. Jobbak voltak? Nyilván nem. Ha ugyanezen Horvát-Brazil RM-Pool meccseket lejátsszák jó sokszor, akkor a brazilok és a Pool sokkal többet húzna be. De ez nyilván egy meccsen nem fog kijönni, ert a focit nem 60 gólra játsszák, ahol a nagy számok miatt szinte mindig kijönne az eredmény, hanem 1-2-re. Lehet 5 xG-re is 0 gólt lőni (mi pl. képesek vagynk rá szerintem), meg 0,05-re is egyet. De attól még egy ilyen 0-1-es meccsen nyilvánvaló lenne, ki a jobb csapat... Nem csak XG-re, szemre is, ez utóbbi csak alátámasztaná a kialakított helyzetek számát/minőségét.

És ez az xG semmivel sem másabb, mint szemre, meccs képe alapján azt mondani, hogy "megérdemelten nyertek" vagy "jobb volt a másik, de az xy könyörtelenül kihasználéta azt az egy helyzetét". Tök ugyanaz, csak számokkal kifejezve, amit látsz is a meccsen.

Az angol-francia nagyon jól szemléltet szerintem sokmindent a témában. Szemre jobbak voltak az angolok, jobban mentek, több helyzetük volt + a két tizi ugye. Nem sokkal, de jobbaknak tűntek, ebben kb mindenki megegyezett. Az xG 2,69 volt az angoloknak és 1,41 a franciáknak. Nyilván a két tizi ebben nagy szerepet játszott, az eleve 1,52 körüli xG.
Konklúziók, amiket például le lehet vonni egy meccs ilyen jellegű statjából is, akkor is ha nem nézted meg a meccset:
- Ezen a meccsen jobbak voltak kicsit az angolok, többet támadtak, több helyzetet alakítottak ki.
- Ezen a meccsen a franciák fejben jobbak voltak, jobban használták ki a helyzeteiket.
(Ezeket szemre is meg lehetett mondani, eléggé egybehangzó is volt a fórum véleménye).
Amit pl. nem lehet levonni ennyiből:
- Anglia jobb csapat - nyilván nem, mivel egy meccsről beszélünk.
- Ez alapján azt sem igazán, hogy Franciaország jobb csapat.

Perspektíva kérdése, nyilván senki nem fogja azt mondani, hogy hú, kicsit több xG-t ért el ezen a meccsen x csapat az y ellen, és akkor nyilván ők a jobbak. De ha egy szezonon át megnéznénk, és az x csapat kétszer annyit termel átlagosan, mint y (egyszerűség kedvéért feltételezett azonos mennyiségű általuk a másik csapat számára engedett xG-re), akkor nyilván ők a jobb csapat, és ez alighanem pontokban is meg fog mutatkozni elég alaposan egy bajnokságban. Egy egyenes kiesésben nem feltétlen.

Ettől még a focit nézni kell, nyilván, csak ma már kb minden kifejezhető számokkal, és így lehet kicsit objektivizálni, vitát, érveket alátámasztani vele. Nyilván azok számára, akik értenek hozzá, de mivel már nagyon érthetővé teszik, én is megértem őket, mezei drukkerként.

[Atlantis]

Mivel sem Afganisztán, sem az USA nem város, ezért a videó alapján ilyesmit nem lehet levonni.

Ha több "veszélyes" városa van akkor nekem abból az következik, hogy maga az ország is veszélyesebbnek számít. Tévedek?

Igen.
Ha jól megnézed, ezek az adatok is arra vonatkoznak, hogy hány gyilkosság jut 100.000 emberre egy városban 2022-ben. Ez az jelenti, hogy ha ezen statisztika szerint egy országról szeretnél következtetést levonni, akkor az országra vonatkoztatva kellene kiszámolnod ugyanezt az értéket.

Tehát mivel az USA-ban nagyjából 9-szer többen élnek, a területe pedig 15-ször nagyobb, ezért kicsit több matekozást igényelne a dolog, mint ezen videó alapján ezt a téves következtetést elsőre levonni. Csak azért, mert több város szerepel a TOP 25-ben az USA-ból, nem biztos hogy az egész ország veszélyesebb.
(amúgy kiváncsiságból utánanéztem, és ebben a rangsorban 2018as és 2020as adatok alapján Afganisztán mint ország veszélyesebbnek számított )

Amúgy meg a videó is eleve szenzációhajhász nevet kapott. Még ez a statisztika sem a valódi veszélyességet mutatja, hanem csak azokat a városokat, ahol a legnagyobb az esélyed arra, hogy meggyilkolnak. Azért egy város nem csak attól lehet veszélyes, hogy meggyilkolnak, hanem a balesetek számától, elkapható betegségek, emberrablás, sima rablás, stb.

[szbsz]

Mivel sem Afganisztán, sem az USA nem város, ezért a videó alapján ilyesmit nem lehet levonni.

Ha több "veszélyes" városa van akkor nekem abból az következik, hogy maga az ország is veszélyesebbnek számít. Tévedek?

[Atlantis]

Kinek támadt kedve egy jó kis mexikói utazáshoz?

https://www.youtube.com/watch?v=_yJEgNtTaGg

Akkor most Afganisztán biztonságosabb mint az USA?

Mivel sem Afganisztán, sem az USA nem város, ezért a videó alapján ilyesmit nem lehet levonni.

[szbsz]

Kinek támadt kedve egy jó kis mexikói utazáshoz?

https://www.youtube.com/watch?v=_yJEgNtTaGg

Akkor most Afganisztán biztonságosabb mint az USA?

[brazilfan]

Nekem is csak Szepesin keresztül volt nagy név Amarildo, Zagallo, Pelé, Didi.... Mondjuk volt szerencsém látni Pelét 1966-ban. Persze TV-n

Én 70-ben láttam, szintén tévén, és nem sokkal a vb után ment egy focisuli szerű sorozat is, ő mutatta a gyerekeknek, hogy kell lőni, fejelni stb.

[Leon]

Kinek támadt kedve egy jó kis mexikói utazáshoz?

https://www.youtube.com/watch?v=_yJEgNtTaGg

[grgly50]

.

De azt is hozzá kell tenni, hogy úgy voltak megkérdőjelezhetetlen extraklasszisok, hogy Albert kivételével mi, magyarok, csak a világbajnokságokon láthattuk őket, a többit hozzáfantáziáltuk.

Nekem is csak Szepesin keresztül volt nagy név Amarildo, Zagallo, Pelé, Didi.... Mondjuk volt szerencsém látni Pelét 1966-ban. Persze TV-n

[recrea]

Rivaldoról és Ronaldórol csak visszanézett emlékeim vannak főleg, de szerintem egyik sincs magasabban Mbappénál és Neymarnál. Ronaldo eleve nem volt az az igazi labdazsonglőr, mint inkább egy céltudatos gólfosó, aki közben nagyon ügyes is volt.

Ehhez még nem vagyok elég részeg…ha most összeállnak kettő a kettőbe, akkor vannak kb egy magasságban, de nem tudom, h kire fogadnék Neymar eleve a közelében sincs egyiknek sem, és nem is lesz, tizede annyi meccset sem dönt el vagy fog eldönteni, mint a másik kettő egyenként. Mondom ezt úgy, h nagyon bírtam a palit, amíg nálunk volt és megvolt az esélye történelmet írni, elcseszte.

Mbappe extra, elképesztő őstehetség, de hogy Ronaldonál nem született sem előtte, sem utána nagyobb csatár, az teljesen biztos, amit ő tudott, azt soha senki nem tudta az elmúlt 100 évben. Ha nincs az a két sérülés, minden idők legjobbja, Messi ide, Messi oda.

[brazilfan]

Persze nem lehet összehasonlítani a korszakokat, meg a nosztalgia faktor is erős, de azé'na.

Nem lehet összehasonlítani, az én fiatal koromban Pelé, Eusebio, Albert, Cruyff voltak a megkérdőjelezhetetlen extraklasszisok, akikhez képest, már elnézést, egy Seedorf vagy Totti a fasorban sincs, bocsánat.
De azt is hozzá kell tenni, hogy úgy voltak megkérdőjelezhetetlen extraklasszisok, hogy Albert kivételével mi, magyarok, csak a világbajnokságokon láthattuk őket, a többit hozzáfantáziáltuk.
Míg ma heti 90 perceken keresztül azt kell látnom, hogy Dembélé már megint rosszul ad be, naná, hogy nem lehet összehasonlítani a régi nagyokkal, akiket csak néhány meccsen láttam, azaz nem is lehetett rájuk unni.

[bence0330]

Lehet nem szándékosan csinálod, vagy nálad nem annyira túlzó jelző kategóriába esnek az orbitálisan nagy "gólpassz", brutális teljesítmény, fényévekkel jobb kp ha ő fent van kifejezések, nekem ezek már extrém túlzások.
Márpedig ezek a szófordulatok rendre előfordulnak nálad.
De akkor más a megítélése ezen szavak súlyosságának nálad, rendben.

De ezeket már sokszor leírtam, mindig végigmegyünk ezeken a körökön, felesleges.
Máshogy ítéljük meg a játékost, nálam nem bejövős kategória, és semmi extrát nem látok benne, egy jó vízhordónak tűnik, aztán kifújt nálam.
De egy jó vízhordóra is szükség van, ezért bőven elfér a mai barcában, nálam is, ezen nincs vita.

A konkrét kérdésemet kikerülted, ha már szeretsz terelést említeni. Bemásolom, hogy tiszta legyen, ezt írtad: ""gólpasszok és gólok tömkelege", és ez nincs így, mert ez a kettő mondjuk statisztikailag mérhető:D Ebben ha hazudsz, ferdítesz, az hamar kideríthető". Még egy röhögő smiley-val is jutalmaztad a fejedben létező állításom, szóval kiváncsi vagyok rá.

Ha most pl. tényleg egy nagyon szép megmozdulásnál azon rugózunk, hogy milyen szintű jelzőt használtam előtte, arra tényleg nem tudok mit mondani. Remek példa a kötözködésre. Elismerhetem, hogy van néha ilyen költői túlzás. Az biztos, hogy semmivel sem nagyobb túlzás (sőt, jóval kisebb), mint nyolcmillió másik állítás a fórumon, ami egy meccs hevében születik, mert ilyen a szurkolói élet (Dembélé hótthülye, Ferrán béna, Xavi hülye, Xavi zseni, ez a szabálytalanság pirosat ért volna ez sárgát sem, Busi zseni, Busi semmit sem ér, Lewyről csak bepattognak a labdák, hadd ne soroljam tovább, végtelenségig lehetne sorolni a Gavi szép gólpassza előtti jelző túlzásánál jóval nagyobb és sarkítottabb túlzásokat). Ha szép, stabil érzelmi állapotú szurkolást akarsz látni, akkor az talán egy sakk, vagy snooker fórum lehet, bár követem kicsit ezeket is, és még ott sem feltétlenül van így, kb csak annyival, hogy objektívebb a dolog, fociban százszor több a szubjektivitás, egy középpályás megítélése tökéletes példa erre, mert nagyon nehéz objektív számokkal lemérni.

Szerk: kicsit visszakanyarodva az eredeti témához, itt lejjebb ilyen Ruud van Nistelrooyokat is emlegettek, hogy mekkora játékos volt. Asszem nem te, hanem más. Ez remekül szemlélteti a nosztalgiafaktort, azn túl, hogy semmiképp sem volt túl ügyes, Depay már huszonévesen is beelőzte gólok számában a válogatottban, pedig nem is echte center. És nála jóval ügyesebb is. És Depay azért max egy második vonalas játékos a mai fociban is. Sőt, a szintén emlegetett Kluivertet is előzte, igaz, több meccsen, arányosítva kb egálban vannak. A klubjaikban a két régi arányosan valamennyivel több gólt szerzett, de Depay mégiscsak főleg szélsőt játszik, ők meg centerek voltak.

[csababarca]

Ha már sértegetsz, és hazugnak nevezel? Igen, ez esetben elvárom. Ez a való világban is így működik, nem hazugozod le a kollegád a vakvilágba egy kamuálljtás miatt, de ha igen, jogosan fogják elvárni, hogy bizonyítsd.
Hazugnak nevezni egy nem valós állítással (sosem mondtam ilyet, amit állítottál), minimum erősen pejoratív, de inkább sértés kategória már. Fogalmam sincs, miért gondoltad, hogy az a bajom, hogy megemítetted a nevem, amikor közben lehazugozol.
A beszólásos mondatod bocsi, nem teljesen világos, mire vonatkozik, ha a Gavi gólparádéjára, akkor az előző pár sor érvényes.

Szerintem nem, sosem kiáltottam ki világklasszisnak, csak nagy tehetségnek, és a meccsek többségében a csapatunk egyik legjobb, leghasznosabb játékosának, szerintem elég ritka, hogy nincs top5 teljesítményben. Közben meg jópár meccsen igazi extra szintet is hoz.
Az utolsó mondatban sem vagyok száz százalékig biztos, de ha Gavi szintmegítélésére vonatkozik, teljesen jogos a véleményed, és senki nem támadta, csak érveltünk ellene. Engem legalábbis aztán biztos nem zavar, fura is lenne, ha zavarna, hogy máshogy ítélsz meg egy adott játékost.

Lehet nem szándékosan csinálod, vagy nálad nem annyira túlzó jelző kategóriába esnek az orbitálisan nagy "gólpassz", brutális teljesítmény, fényévekkel jobb kp ha ő fent van kifejezések, nekem ezek már extrém túlzások.
Márpedig ezek a szófordulatok rendre előfordulnak nálad.
De akkor más a megítélése ezen szavak súlyosságának nálad, rendben.

De ezeket már sokszor leírtam, mindig végigmegyünk ezeken a körökön, felesleges.
Máshogy ítéljük meg a játékost, nálam nem bejövős kategória, és semmi extrát nem látok benne, egy jó vízhordónak tűnik, aztán kifújt nálam.
De egy jó vízhordóra is szükség van, ezért bőven elfér a mai barcában, nálam is, ezen nincs vita.

[Cseri]

Én alapvetően egyetértek bence véleményével, tetszik az írásaiból áradó optimizmus, de ez, hogy ma is van Rivaldohoz
Ronaldohoz hasonló, az elég komoly tévút. A 20-25 évvel ezelőtti foci klasszisok aranykora volt, ez egy f*shalmaz ahhoz képest. Nemhogy Seedorfok, Cocuk sincsenek. Simán azt mondom, hogy egy Dida-Ze Maria, Kleber, Odvan, Junior-Juninho, Emerson Djalminha, Sávio-Sony Anderson, Elber sor most komoly sansszal rendelkezne a vb-n. Akkor ez volt a brazil b-c csapat...

Ezt adom! Közre játszik, hogy fiatalabb voltam akkoriban, a foci is jobban lekötött, de igen. Vagy az olaszok ilyen nevekkel Toldo, Maldini, Cannavaro, Costacurta, Nesta, Dino Baggio, Di Matteo, Roby Baggio, Del Piero, Albertini, Vieri, Pippo, kik játszanak most?
Persze nem lehet összehasonlítani a korszakokat, meg a nosztalgia faktor is erős, de azé'na.

[bence0330]

Te elvárod, hogy én támasszak alá valamit, amikor Te durrantasz be elrugaszkodott dolgokat, alátámasztás nélkül, az rendben van.
Ha meg alátámasztok valamit, akkor meg jön a terelés.
Tényleg menjünk ebbe bele?
Múltkor visszakerestem ezeket a "beszólásokat" még hivatkoztam is rájuk, nem tudom milyen témában, de nem fogok belőle rendszert csinálni.

Ha szerinted Te nem ajnározod Gavit, akkor rendben van.

Azt is ugye leírtam százezerszer, hogy hasznosnak gondolom a gyereket, és lehet kezdő a barcában, mert jól teljesít, ahogy. válogatottban is.

Az meg nem tudom miért sértegetés, hogy megemlítettem a neved egy HSZ-ben.
De ok, elnézést miatta, nektek lehet, nekem nem, elfogadom.
.

Ha már sértegetsz, és hazugnak nevezel? Igen, ez esetben elvárom. Ez a való világban is így működik, nem hazugozod le a kollegád a vakvilágba egy kamuálljtás miatt, de ha igen, jogosan fogják elvárni, hogy bizonyítsd.
Hazugnak nevezni egy nem valós állítással (sosem mondtam ilyet, amit állítottál), minimum erősen pejoratív, de inkább sértés kategória már. Fogalmam sincs, miért gondoltad, hogy az a bajom, hogy megemítetted a nevem, amikor közben lehazugozol.
A beszólásos mondatod bocsi, nem teljesen világos, mire vonatkozik, ha a Gavi gólparádéjára, akkor az előző pár sor érvényes.

Szerintem nem, sosem kiáltottam ki világklasszisnak, csak nagy tehetségnek, és a meccsek többségében a csapatunk egyik legjobb, leghasznosabb játékosának, szerintem elég ritka, hogy nincs top5 teljesítményben. Közben meg jópár meccsen igazi extra szintet is hoz.
Az utolsó mondatban sem vagyok száz százalékig biztos, de ha Gavi szintmegítélésére vonatkozik, teljesen jogos a véleményed, és senki nem támadta, csak érveltünk ellene. Engem legalábbis aztán biztos nem zavar, fura is lenne, ha zavarna, hogy máshogy ítélsz meg egy adott játékost.

[csababarca]

Légyszi, ha már sértegetsz, támaszd is alá, hozz példát rá, mikor mondtam ilyet, hogy gólpasszok, gólok tömkelegét szerzi Gavi. Ha már csúsztatásokról és hazugságokról beszélünk, és szeretjük kijavítani a másikat. Idézd bátran, hadd lássuk. Egy ilyen rémlik, hogy a válogatottban sok gólt szerez Gavi a Barcával szemben, ami objektív tény, de még az összehasonlítás evidens korrektsége nélkül is egyetérthetünk szerintem, hogy az ő posztján (let alone 18 évesen) a 3/14 kifejezetten sok, és ez egy Barca-szezonban 10-12 gólt jelentene, ami egy átlagos szélső száma.
De még ez is messze volt attól, amit most írtál, más ilyen meg nemigen volt.

Kétszer, vagy háromszor írtam le, hogy Maddisonék szerintem is a helyükön vannak a jelen fociban. Nem tudom, hányszor írjam még le, hogy érthető legyen. Nem mintha Ruiz egy középcsapatban lenne, ha most én is elkezdem kijavítani a ferdítéseket, de ezt most hagyjuk, szerintem sem feltétlen PSG szint.

Gavi szerintem nincs annyira ajnározva. Ha megnézed pl. ebben a topikban sem merült fel a neve a jövő reménységeinél, pedig Pedrit, Bellinghamet, Musialát említettük, és őket kenterbe verte a GB szavazáson. Amikor MVP-t játszik, ami bizony előfordul 18 évesen egy Barcában és egy spanyol válogatottban is, akkor meg joggal dicsérjük az adott meccsen. Persze szó nélkül végignézhetnénk, hogy már megint MVP lett, de azért hadd ne így szurkoljunk...

Te elvárod, hogy én támasszak alá valamit, amikor Te durrantasz be elrugaszkodott dolgokat, alátámasztás nélkül, az rendben van.
Ha meg alátámasztok valamit, akkor meg jön a terelés.
Tényleg menjünk ebbe bele?
Múltkor visszakerestem ezeket a "beszólásokat" még hivatkoztam is rájuk, nem tudom milyen témában, de nem fogok belőle rendszert csinálni.

Ha szerinted Te nem ajnározod Gavit, akkor rendben van.

Azt is ugye leírtam százezerszer, hogy hasznosnak gondolom a gyereket, és lehet kezdő a barcában, mert jól teljesít, ahogy. válogatottban is.

Az meg nem tudom miért sértegetés, hogy megemlítettem a neved egy HSZ-ben.
De ok, elnézést miatta, nektek lehet, nekem nem, elfogadom.
.