Offtopic

[bowlinggolyo]

Előre is bocsi, de az ilyenekre mindig ugrok (ilyen a természetem) Kifejthetnéd igazán, hogy melyik is pontosan az a demokrácia aminek Magyarországon a látszata van azaz melyikre gondoltak az emlegetett külföldi lapok munkatársai? Mert a demokrácia elég tág fogalom, és csak egy meghatározás igaz mindegyik válfajára: "a többség uralma" (amit én személy szerint másképp fejeznék ki, de az a magánvéleményem)

Pont erről van szó, hogy a többség uralma, de a mai politikai elit kisajátítja a dolgokat lásd magánnyugdíj pénztárak. Ennek nm csak gazdasági problémái vannak, miből fogja az állam kifizetni az én nyugdíjamat, de olyan autokratikus eszközökkel tették mind ezt, ami nem felel meg a többség uralmának.

Nem sok köze volt hozzá teljesen más okai vannak annak,aki utána olvas nagyon érdekes dolgokat talál..(Frei könyvét tudnám esetleg közvetve ajánlani)

Annyira szeretem amikor az emberek teljesen komolyan vesznek egy olyan könyvet amiről maga az író is úgy vélekedik, hogy ez csak kitaláció. Lehetnek részben átfedések a valósággal, de amit Frei leír a könyvében az nem teljesen úgy történt, mert 1 ha leírná az igazat már rég nem élne 2 a könyvet ki se adták volna.

[Mezner2]

Én speciel azon gondolkoztam, hogy nem közvetlen módon, de Görögország is az olimpia miatt nyel/t annyit nem?

Nem sok köze volt hozzá teljesen más okai vannak annak,aki utána olvas nagyon érdekes dolgokat talál..(Frei könyvét tudnám esetleg közvetve ajánlani)

[Asys]

gyakorlatilag a látszat demokráciát emlegetik

Előre is bocsi, de az ilyenekre mindig ugrok (ilyen a természetem) Kifejthetnéd igazán, hogy melyik is pontosan az a demokrácia aminek Magyarországon a látszata van azaz melyikre gondoltak az emlegetett külföldi lapok munkatársai? Mert a demokrácia elég tág fogalom, és csak egy meghatározás igaz mindegyik válfajára: "a többség uralma" (amit én személy szerint másképp fejeznék ki, de az a magánvéleményem)

[HAnonymus]

Három pályázó van, Madrid, Tokió és Isztambul.
Nem tudom, hogy például a finnek megpályáznának-e egy ilyet, ők nyilván képesek lennének megcsinálni, de akarják-e? Nekem nem tűnik rongyrázó országnak. Ha a 15 nem is stimmel, húsz országnál semmiképpen nem több az egész. Doha másfélszer akkora mint Debrecen, furcsa lenne egy ekkora városban olimpiát látni. Az egész ország akkora, mint két közepes magyar megye, bent a sivatagban. Pénzük van, meg nyilván lesz foci-VB is, de akkor is furcsa lenne ott egy olimpia.
Én igazából a lehetséges rendező országokra gondoltam, (és ebből a szempontból Abu-Dzabi és Dubaj sem számít kettőnek) hogy abból van kevés, nyilván városból lehet még egy párat találni, nem volt még pl. sanghaji, chicagoi, new yorki, és szentpétervári olimpia. De alapvetően csak az országok egy nagyon kis hányada játszik.

[PPP]

Én speciel azon gondolkoztam, hogy nem közvetlen módon, de Görögország is az olimpia miatt nyel/t annyit nem?

hát igen, kivette belőle a részét az olimpia rendezése is de hát a lengyelek is nézik az új stadionjukat, hogy ezután ki fogja megtölteni őket??

[Mihu]

Én meg pont azon gondolkoztam kb a záróünnepség alatt, hogy akkora monstre dologgá vált az olimpia, hogy a világon 10-15 országnál nem nagyon van több, amelyik reálisan képes lenne megrendezni. Persze, valamilyen nézőpontból alkalmasabbak vagyunk rá mint Szudán, Bolívia vagy Albánia, de szerintem az aktuális világgazdasági helyzettől függetlenül belerokkanna az ország egy rendezésbe. Az, hogy éppen válság van, vagy nincs válság, csak azon változtatna, hogy kicsit rokkanunk bele, vagy nagyon.
Az egész nekem egyébként onnan jutott eszembe, hogy találgattam, vajon hol lesz az olimpia Rió után, és arra jöttem rá, hogy egyre inkább ismétlődni fognak a helyszínek, pont a fenti okok miatt. (Aztán lehet hogy baromira nem így lesz...)

Hát én azért még simán belevenném Katart, Abu Dhabit, Dubai-t is. És akkor még ott vannak azok az országok, ahol már régen volt olimpia, de rendelkeznek más várossal, ahol meg lehetne rendezni. De ott van pl. Svédország, ahol eddig először és utoljára '12-ben rendeztek Olimpiát. Vagy Helsinki, ahol meg '52-ben. De egyébként ugye bevett szokás, hogy a kontinensek közt megosztják a rendezés jogát. Általában 2 Európán kívüli után jön vissza ide az Olimpia. Úgyhogy valószinű Rió után vagy ázsiai, vagy amerikai lesz. Az afrikaiakat kizárt dolognak tartom, hogy meg tudnának rendezni egy ilyen sporteseményt. Ugye '10-ben volt ott a vb, és ott egyébként is csak Dél-Afrikát tudom elképzelni, mint rendező ország. Úgyhogy én vagy egy amerikai várost, vagy pedig egy arab országot tudok elképzelni következő helyszínként. Katar érdekes, mert egyébként rájuk adnám a legkisebb odds-ot, de nem tudom hogy egymás után kétszer megcsinálják-e, hogy odaadják egy országban 2 éven belül a foci vb-t, és az Olimpiát...Úgyhogy marad Dubai, vagy Abu Dhabi.

[messideco]

Én speciel azon gondolkoztam, hogy nem közvetlen módon, de Görögország is az olimpia miatt nyel/t annyit nem?

[HAnonymus]

Én meg pont azon gondolkoztam kb a záróünnepség alatt, hogy akkora monstre dologgá vált az olimpia, hogy a világon 10-15 országnál nem nagyon van több, amelyik reálisan képes lenne megrendezni. Persze, valamilyen nézőpontból alkalmasabbak vagyunk rá mint Szudán, Bolívia vagy Albánia, de szerintem az aktuális világgazdasági helyzettől függetlenül belerokkanna az ország egy rendezésbe. Az, hogy éppen válság van, vagy nincs válság, csak azon változtatna, hogy kicsit rokkanunk bele, vagy nagyon.
Az egész nekem egyébként onnan jutott eszembe, hogy találgattam, vajon hol lesz az olimpia Rió után, és arra jöttem rá, hogy egyre inkább ismétlődni fognak a helyszínek, pont a fenti okok miatt. (Aztán lehet hogy baromira nem így lesz...)

[bowlinggolyo]

Szerintem inkább nyom a latba Olimpiát tekintve is,hogy a magyar gazdasági helyzet nevezzük úgy ahogy bowlinggolyó, miszerint labilis.Befektetés szempontjából is jobb elvinni egy olyan országba ami lehet nem annyira fejlett, de konstans gazdasági fejlődést mutat, s nem is kicsit.

Én nem mondom , hogy a jelen gazdasági helyzetben képesek lennénk egy Olimpiát megrendezni, csak azt, hogy az ahhoz kellő infrastruktúrával és fejlettségi szinttel rendelkezünk. A gazdaságot viszont jócskán befolyásolja a politikai megítélésünk is, nem hiába esett a forint egy jó 5-6 forintot az euróval szemben amikor kinyitotta a száját Kósa bácsi. A feltevéseimet, hogy az EKB-ban és máshol nem a legmegfelelőbben ítélnek meg (gyakorlatilag a látszat demokráciát emlegetik és ténylegesen a legveszélyesebb embernek tekintik Orbánt Európába(politikai tekintetben)) azt nem a semmiből veszem, hanem volt szerencsém idén nyáron az EKB-ban járnom tanulmány úttal és mondtak 1-2 érdekes dolgot.

[Bob_Marley]

Fejlettség meg hasonlókhoz, remélhetőleg nem megsértve ezzel a fórum szabályokat:
http://www.origo.hu/gazdasag/20120814-r ... dpben.html
Részben politika, de inkább gazdaságpolitika

Szerintem inkább nyom a latba Olimpiát tekintve is,hogy a magyar gazdasági helyzet nevezzük úgy ahogy bowlinggolyó, miszerint labilis.Befektetés szempontjából is jobb elvinni egy olyan országba ami lehet nem annyira fejlett, de konstans gazdasági fejlődést mutat, s nem is kicsit.

[shutterisland]

ITT szavazzatok, hogy a barca meccsét adja majd a sport1.
bár csúnyán le van maradva a mi meccsünk, enyhén több lehet amúgy a realos az országban.

[bowlinggolyo]

a tendencia egyértelmű: vagy fejlett országokban rendeznek olimpiát píárból,Budapest emiatt esélytelen.

Ez elég ahhoz, hogy Budapest Olimpiát rendezhessen, mivel Mo. egy fejlett ország és mint mondtam a világon a 23. legfejlettebb. Igenis a PR gépezet bőven el kellene Mo.-nak

[Vito]

Brazíliának van honnan feljönnie, az h most az 5 leggyorsabban fejlődő országok egyike...

ennyi pontosan elég egy olimpia rendezéséhez!
ahogy pekingben is elég volt 4 éve.
a tendencia egyértelmű: vagy fejlett országokban rendeznek olimpiát píárból, vagy csóró/kizsákmányoló országokban, ahol van az a pénz és van piac. Budapest emiatt esélytelen.

az ok-okozati viszonyokat kibontogatva írnék én is bővebben a mai médiáról,
"De ez már túl messzire vezetne, amit nem tűr meg a fórum."

[bowlinggolyo]

abban egyet tudok érteni, hogy Rio infrastruktúrája rosszabb, mint a mienk, de ott van jelen és van jövő. brazília gazdasága az 5 leggyorsabban fejlődő gazdaságok egyike, aminél több nem is kell a befektetőknek. a londoni olimpia sem (csak) állami pénzből van, a befektetőknek pedig nem jelent gondot pár évet várni, ha másra nem, bankgaranciának megteszi. Magyarország nem piac, labilis a gazdaság, nagy a korrupció. Az Orbános rész bullshit. mármint az, hogy mit írnak róla a külföldi újságírók.

Az igaz, h a magyar gazdaság jelen pillanatban labilis, de ha sikerül az IMF-el megegyezni akkor ez nem mondható el az országról és nem hiába van ott Mo. a G30ban igaz a 23. helyen, de mégis csak a világ 23. legfejlettebb országa.

Brazíliának van honnan feljönnie, az h most az 5 leggyorsabban fejlődő országok egyike az azért van, mert 90es évek elején az ország úgy ahogy van csődbe ment, sokkal inkább lakok a "labilis" gazdasági helyzetben Mo-on mint Brazíliában. Elég megnézni az élet körülményeket a brazil lakosság több mint fele a mély szegénységben él, nem kell azon csodálkozni, hogy az ott található olaj és hasonló nyersanyagok miatt ott van a leggyorsabban fejlődők közt, de soha nem fogja megelőzni Mo. fejlettségét, ha csak nem lesz Mo. egy olyan szintű válság, ami 20-30 évvel visszavetné az ország fejlődését.

Az viszont, h az Orbános részt le bullshitezed, szerintem a te kereszted, mert külföldön teljesen más a médiának a kultúrája mint itthon. Másrészt meg nem egy helyen lehet olvasni és pl ha egy Frankfurter Zeitungban olvasod ezeket, akk tényleg elgondolkozol a dolgokon. Valamint az EKB(Európai Központi Bank) munkatársai is azon a véleményen vannak és félnek Mo.-ot és annak vezetőségére tekintve, mert korántsem biztosított a demokrácia. Véleményem szerint a mostani Mo.-on burkolt demokrácia van. De ez már túl messzire vezetne, amit nem tűr meg a fórum.

[Vito]

Ez az összeg nem a fele a költség vetésnek hanem a negyede, de nem ezért nem rendezünk olimpiát. Az infrastruktúra pedig sokkal jobb mint pl Rio-ban. Valamint a város simán képes lenne eltartani azt a plusz embert meg lenne hozzá a kellő alapanyag és befektetés. Jelen pillanatban nem a helynek a problémája miatt nem rendezünk olimpiát, hanem az ország megítélése miatt.Elég csak egy külföldi újságot a kezünkbe venni és abban elolvasni az általános jellemzést Mo.-ról és a vezetésről, csak 1 olyat ami elég fontos. Európa legveszélyesebb emberének Orbán Viktort tartják. Ezen jó lenne elgondolkodni és ha kitisztulnak a fejek odafent, akk majd lehet beszélni, h szeretnénk olimpiát és reális esélyünk van arra, h mi legyünk a rendező ország.

abban egyet tudok érteni, hogy Rio infrastruktúrája rosszabb, mint a mienk, de ott van jelen és van jövő. brazília gazdasága az 5 leggyorsabban fejlődő gazdaságok egyike, aminél több nem is kell a befektetőknek. a londoni olimpia sem (csak) állami pénzből van, a befektetőknek pedig nem jelent gondot pár évet várni, ha másra nem, bankgaranciának megteszi. Magyarország nem piac, labilis a gazdaság, nagy a korrupció. Az Orbános rész bullshit. mármint az, hogy mit írnak róla a külföldi újságírók.
--->a magyar újságírás egyik komoly és sajnos olvasott része, most éppen fikázza az olimpikonokat és az olimpiát. és sajnos ezek a firkászok a mainstream média által vannak foglalkoztatva... érthetetlen!
az újságírók ma leginkább pofátlan, arctalan aknamunkások, akik jó pénzért még az ördöggel is cimborálnak.

[TT]

http://www.life.hu/gyogyulj/egeszseghir ... ement.html

"még a születésnapomon is csak nyolc sört és egy fél üveg rumot ittam" na szép...

[bowlinggolyo]

London 5200 mrd forintot költött az Olimpiára, ez a magyar éves költségvetés fele, ezt csak arra, hogy miért nem rendezünk Olimpiát

Ez az összeg nem a fele a költség vetésnek hanem a negyede, de nem ezért nem rendezünk olimpiát. Az infrastruktúra pedig sokkal jobb mint pl Rio-ban. Valamint a város simán képes lenne eltartani azt a plusz embert meg lenne hozzá a kellő alapanyag és befektetés. Jelen pillanatban nem a helynek a problémája miatt nem rendezünk olimpiát, hanem az ország megítélése miatt.Elég csak egy külföldi újságot a kezünkbe venni és abban elolvasni az általános jellemzést Mo.-ról és a vezetésről, csak 1 olyat ami elég fontos. Európa legveszélyesebb emberének Orbán Viktort tartják. Ezen jó lenne elgondolkodni és ha kitisztulnak a fejek odafent, akk majd lehet beszélni, h szeretnénk olimpiát és reális esélyünk van arra, h mi legyünk a rendező ország.

[Drigo]

Wikiről kigyűjtve:
Mindezek tetejében a hölgy azt is közölte, hogy az esetlegesen felmerülő mellékköltségekre még ezen kívül 2,7 milliárd £-ot lenne ajánlatos fordítani, a biztonsági és rendőri intézkedések előreláthatólag 600 millió £, a brit ÁFA (VAT) újabb 800 millió £, míg a paralimpiai játékok közel 400 millió £ összeget tesznek majd ki. Ezek alapján, beleértve a játékok költségvetését és a brit főváros keleti részének felfejlesztését, a játékok megrendezésének teljes költsége 9,345 milliárd £ körül mozog (ez nagyjából 3270 milliárd forint összegnek felel meg)

Nem tudom ez mikor adat, de tegnap az volt a híradóban, hogy 5200 mrd forint a tényleges költség, ami 6x(!!!) annyi, mint amennyivel előzetesen kalkuláltak.

[Bob_Marley]

Azért az, hogy Bob beidézi magát, majd megerősíti, hogy sok mindenben egyet ért magával...

Úristen és tényleg, milyen jól jött ki
Beidéztem magam, majd ahhoz kapcsolódóan sok mindenben egyet értettem, de nem mindennel
Skizofrénia első jele, meg a lustaságom, hogy nem szeretek (magamon kívül ) idézni.
Azért remélem érhető volt, meg hogy kinek írtam, s reagáltam a hsz-re, bár elég mókás ilyen formában

Tim leírta a problémát, 2 millió embert nem tud ellátni ez a város nem hogy egy Olimpiára érkező "hordát", gyakorlatilag van egy koccanás az Árpád hídon és meghalt a fél város....

Wikiről kigyűjtve:
Mindezek tetejében a hölgy azt is közölte, hogy az esetlegesen felmerülő mellékköltségekre még ezen kívül 2,7 milliárd £-ot lenne ajánlatos fordítani, a biztonsági és rendőri intézkedések előreláthatólag 600 millió £, a brit ÁFA (VAT) újabb 800 millió £, míg a paralimpiai játékok közel 400 millió £ összeget tesznek majd ki. Ezek alapján, beleértve a játékok költségvetését és a brit főváros keleti részének felfejlesztését, a játékok megrendezésének teljes költsége 9,345 milliárd £ körül mozog (ez nagyjából 3270 milliárd forint összegnek felel meg)

63% a brit kormánytól
23% a nemzeti lottóbevételekből
13% a londoni főpolgármestertől és a London fejlődéséért felelős ügynökségtől

Irgalmatlan pénzek mozognak egy ilyen eseményen.

[Drigo]

Azért az, hogy Bob beidézi magát, majd megerősíti, hogy sok mindenben egyet ért magával...

Ezen én is jót derültem.

London 5200 mrd forintot költött az Olimpiára, ez a magyar éves költségvetés fele, ezt csak arra, hogy miért nem rendezünk Olimpiát.

A kedvencem, hogy megkérdezik az embereket, támogatják-e egy esetleges Olimpia megrendezését? Persze, hogy a döntő többség támogatja. Szerintetek közölük hányan áldoznának pénzt érte?

[kanty]

Azért az, hogy Bob beidézi magát, majd megerősíti, hogy sok mindenben egyet ért magával...

Kétszer idézi be saját magát, éppen ezért többes számban beszél saját magáról. Összegezve, Bob három véleménye teljesen összhangban van, ezt nevezem harmóniának.

[barca99]

Azért az, hogy Bob beidézi magát, majd megerősíti, hogy sok mindenben egyet ért magával...

[Tim]

azok után hogy ukrajna eb-t rendezhetett, szerintem abszolut nem irrealis egy budapesti olimpia.

igaz, hogy nagyjabol egy létesitmeny sincs (na jó, margitszigeten a vizes cuccokat meg lehetne oldani), de sztem oriasi lenne.

Azért egy foci EB kicsit más kaliber. A legnagyobb gond nem is a sportlétesítmények hiánya lenne,bár itt is bőven vannak hiányosságok.
Van a Papp László aréna meg a ..ja más nem nagyon..
Az igazi probléma az infrastruktúra teljes hiánya. Nincs elég szálloda(nem csak 3 csillagos,de olcsóbb kategória sem),az utak borzalmasak,nincsenek parkolók,a tömegközlekedés meg egy vicc. És ezt aligha lehetne megváltoztatni 4 év alatt sajnos.
Sporttámogatásról tavalyi adatot találtam: "a 2010-es év 16 milliárdos sport célra fordítható keretét több mint másfélszeresére, 24 milliárd Ft-ra növelték, összkormányzati szinten pedig a támogatás eléri a 31 milliárd Ft-ot. Ez az összeg nominálisan meghaladja a sporttámogatások legjobb évének tekinthető 2002-es évet." Azért ez nem olyan kevés. Más kérdés hogy ebből mennyi jutott a tényleges rendeltetési helyére.

[Bob_Marley]

........

Ezzel is részben egyet értek, a politikai nyomásos dolgo egyértelmű, hogy nézett volna ki, hogy Budapest előbb kap Olimpiát mint Moszkva.....Hruscsov főbe is lőtte volna magát.

Sportszergyártós dolog is egy érdekes, s jó felvetés, s igazad van a multik hibája, de megint azt tudom felhozni, hogy pl olyan világmárka mint az Adidas nem fog felkarolni egy magyar birkózót, reklámértékében jóval kevesebb lehetőség, "potenciál" van benne.Csúnyákat fogok írni előre mondom De sajnos látni kell, nagyon meghatározó, világviszonylatban is óriási népszerűségnek örvendő sportágakban nem vagyunk ott, erre írtam hogy itt is politika presztízs s ezer összetevő miatt a vezető országoknak lételeme, hogy ezeket a sportágakat ők vigyék.Természetesen hogy azért szerencsére, a magyar szakemberek megtalálják a tehetségeket, s oda-oda kerülünk, pl lsd Lólengés "magyar" szám, vissza is kerültünk a világ tetejére, s úszásban is azért tudjuk valamennyire tartani a lépést, mert vannak olyan edzőink.De látni kell, hogy az igazán sikeres sportágainkban Kajak-Kenu, birkózás, vívás stb nincs konkurencia, s a világot "nem érdekli".

De Cseh Laci jó példa, csak szerencsétlen előtt van/volt 2 amerikai, s nyilván egy nagy multi a siker mellett azt is nézi, hogy az USA lakossága 300 millió....

Attól függetlenül igazad van sok mindenben, csak nem olyan egyszerű ez az egész, hogy akkor adjunk a sportnak, s majd milyen jó lesz.De pl ahogy a Showder Klubosokkal csinálták az OTP-s reklámot, igazán lehetne a magyar érmeseinkkel, s azért általában 1-1 sikeres Olimpia után fel is karolják a sportolóinkat szerencsére, de persze ez is összemérhetetlen az igazán nagyokéval.

Okosabbak nem lettünk, valóban utópisztikus ezen gondolkozni, nagyon nagy a lemaradás, s én pl inkább gyermeki lelkesedéssel tekintek az egészre, s minden apró sikernek ugyanúgy próbálok örülni, mint egy arany vagy ezüst éremnek

[visca el barca]

azok után hogy ukrajna eb-t rendezhetett, szerintem abszolut nem irrealis egy budapesti olimpia.

igaz, hogy nagyjabol egy létesitmeny sincs (na jó, margitszigeten a vizes cuccokat meg lehetne oldani), de sztem oriasi lenne.