Offtopic

[Bob_Marley]

Ha nem ismernélek, ez alapján azt gondolnám, hogy valami vaskalapos konzervatív gondolkodó vagy
De az tényleg érdekelne, hogy pl. ez hogy fér meg az avatarodon szereplő úriember gondolataival, aki az ő idejében elég merész és új dolgokat vitt véghez?
Amúgy azt már leírtam, h a sci-fi rengetegszer nagyon is egzakt dolgokról szól, kiszakítva a környezetükből, de asszem ezzel akkor sem jutottunk dűlőre, úh inkább hagyom.

Most röhögsz de én elég konzervatív családban nőttem fel.
A kérdésedre nem tudom a választ, számomra az ő munkássága (i)s még ha adott korban új is volt, előre vitte az emberiséget.

Anno egyszer volt valami teszt féle hogy ki milyen gondolkodású liberális, nacionalista, konzervatív, pacifista stb, én akkor is írtam meg most is tartom ahogy a vallással kapcsolatban is, hogy ezer befolyás közül el kell dönteni hogy melyik a jó, s megrögzötten nem "szabad" egyik irányelvet sem mélységesen követni, a sok behatásból kell egyfajta olyan gondolkozást kialakítani amit a saját értékrended szüleid neveltetése alapján kapott értékrendek, iskola egyéb szociológiai behatások révén megszerzett ismeretek alapján helyesnek tartasz és jónak.

Scifiben ami van az NINCS, innentől fogva számomra "érdektelen" nem lehet vele azonosulni.

Csak az a baj, h ezt csak mi gondoljuk így, az egyház nem. Eleve rengeteg elvárást fogalmaz meg velünk szemben, amelyektől én egyre inkább idegbajt kaptam (pl. csak olyanok, h nem rosszallás mellett, de kvázi elvárt, h a lehető legnagyobb rendszerességgel belefolyj a gyüelekezeti életbe)
De mindenesetre ha felállok mise/istentisztelet közepén, h "bocs, de sztem ez nem így van", akkor nem tudom melyik egyházban fogadnák ezt jól, és nem minimum valami közösségi megvetés tárgya lennék.

Ezért nem tartom magam mélységesen vallásosnak, vagyis inkább úgy fogalmazok nem "függök" az egyháztól, mert mint írtam ő csak közvetítő, a vallásból s a tanításokból kapott impulzusokat kell helyén kezelni, s törekedni a jóra.
Szóval amit feljebb írtál egyet értek.

szerk: el fanaticonak igaza van, hogy azért itt külön választani dolgokat, én úgy fogalmaznék hogy tanításokból következik a hited, amiből lesz egy "hitvallásod"
De valóban még ha az adott nagy fogalomkör hasonló az egyes kifejezések korántsem azonosak.

[El fanático]

Bob-al értek egyet, viszont a vallást és a hitet válasszuk külön.

Vallásos vagyok-e? Igen,a római katolikus keresztény vallás és egyház törvényei és tanításai alapján lettem megkeresztelve, voltam elsőáldozó, bérmálkozó és kötöttem házasságot.

Vallás = Egyház? Igen.
Vallás = Hit? Egyértelműen NEM.
Hit = Egyház? Erre a kérdésre nem lehet egyértelműen igennel felelni, bár mindenki szeretné azt hinni, hogy a válasz egyértelmű igen.

Hinni valamiben - bármiben lehet és kell is, legyen az Isten, Jézus, UFO-k vagy összeesküvés elméletek, Yeti...stb.
Ehhez nem kell egyház és nem kellenek papok.
Ahhoz, hogy elmondj egy imát, nem kell templomba menni.

Amikor azt kérdezik, hogy gyakorlod-e a vallásod, akkor már nem arról van szó, hogy hiszel-e?!
Akkor már arra kíváncsiak, hogy jársz-e templomba, gyónsz-e, áldozol-e és igyekszel-e az egyház tanításai szerint élni.
A legtöbb ember, ha nem álságos és kétszínű, akkor bevallja, hogy nem.
Viszont ettől még lehet hívő keresztény, lehet jó ember és sértve érezheti magát, ha bárki is megkérdőjelezi a hitét vagy azt, amiben / akiben hisz és ahogyan hisz.

Nem véletlen, hogy a legtöbb ember életében valami nagy tragédiának, negatív sorsfordulatnak kell ahhoz bekövetkeznie, hogy rátaláljon a hitére vagy visszataláljon rá.

A földönkívüliek témájában pedig teljesen Bob nézeteit osztom.

[sjd]

Szerinte az emberiség,mármint a jelenlegi civilizáció, már az 5. a föld történelmében. és a piramisokat egy előző civilizáció építette és börtönökként szolgáltak.

Előre is elnézést, de Te ezekre gondolsz, amikor azt mondod, h csak ki kell nyitni a szemünket?

[Castiel]

Na jó hanyagoljuk a dínókat,életképtelen bagázs voltak.

Viszont simán el tudok képzelni földönkívüli értelmes lényeket,már csak a nagy számok törvénye alapján. Sőt,még azt is megkockáztatom hogy már rég megtörtént a kapcsolatfelvétel,és még az is lehet hogy beleavatkoztak a történelem menetébe. Meglehet hogy csak egyfajta kozmikus kísérlet alanyai vagyunk,vagy egy lassú lefolyású vírusfertőzés vagyunk a föld számára.

erről pont a minap olvastam egy professzor teóriáját.
Szerinte az emberiség,mármint a jelenlegi civilizáció, már az 5. a föld történelmében. és a piramisokat egy előző civilizáció építette és börtönökként szolgáltak.

[csababarca]

Na jó hanyagoljuk a dínókat,életképtelen bagázs voltak.

Viszont simán el tudok képzelni földönkívüli értelmes lényeket,már csak a nagy számok törvénye alapján. Sőt,még azt is megkockáztatom hogy már rég megtörtént a kapcsolatfelvétel,és még az is lehet hogy beleavatkoztak a történelem menetébe. Meglehet hogy csak egyfajta kozmikus kísérlet alanyai vagyunk,vagy egy lassú lefolyású vírusfertőzés vagyunk a föld számára.

húha
azért ne gondoljuk túl a gondokat. persze bármi lehet, de azért mégis

[Tim]

Na jó hanyagoljuk a dínókat,életképtelen bagázs voltak.

Viszont simán el tudok képzelni földönkívüli értelmes lényeket,már csak a nagy számok törvénye alapján. Sőt,még azt is megkockáztatom hogy már rég megtörtént a kapcsolatfelvétel,és még az is lehet hogy beleavatkoztak a történelem menetébe. Meglehet hogy csak egyfajta kozmikus kísérlet alanyai vagyunk,vagy egy lassú lefolyású vírusfertőzés vagyunk a föld számára.

[sjd]

Pedig nem férnek bele a sztoriba. Időben hova tennéd őket? A bűnbeesés előtt csatangoltak szerte a földön pár millió évig? Vagy ott boldogították Ádámékat,miközben ők próbálták benépesíteni a földet? Mondjuk ez megint csak érdekes kérdés,mert egy jó darabig a menyasszony jelöltek száma elég korlátozott volt..Az ősembereket fel sem hozom,mert szintén nem illenek a képbe. Ha tehát hiszek a szentírásban mint jó keresztény,akkor ezeket nem fogadhatom el,holott tények. Ha elfogadom,akkor viszont nem vagyok hívő.

Épp ezt mondom, hogy nagyon nincs rálátásod a dolgokra, ha ezt írod, főleg az utolsó két mondatra mondom ezt. Pont azok az ateista érvelések szoktak ilyeneket felhozni, amelyekről süt messziről, hogy fogalmuk sincs, egy hívő hogyan gondolkozik. Volt közöm ezekhez a dolgokhoz, és ha odamész egy paphoz, és a fentieket megkérdezed, lerendezi annyival, hogy nem szó szerint kell értelmezni a Bibliát és kész. És elfogadják a hívők, hogy voltak dinoszauruszok, ősemberek stb. Egyházi suliba jártam, szted a biosztanárom mit tanított nekünk? persze h az evolúciót és az ősrobbanást. És nem tűnt hitetlennek ettől függetlenül.
Értem, h a Te logikádban valaki akkor hívő, ha szó szerint elhiszi azt, ami le van írva, de ezt egyrészről maga az egyház sem várja el, másrészről a dolog ennél sokkal árnyaltabb.

Alapból én egy olyan vagyok aki az új dolgot mindig rossznak tartja

Ha nem ismernélek, ez alapján azt gondolnám, hogy valami vaskalapos konzervatív gondolkodó vagy
De az tényleg érdekelne, hogy pl. ez hogy fér meg az avatarodon szereplő úriember gondolataival, aki az ő idejében elég merész és új dolgokat vitt véghez?
Amúgy azt már leírtam, h a sci-fi rengetegszer nagyon is egzakt dolgokról szól, kiszakítva a környezetükből, de asszem ezzel akkor sem jutottunk dűlőre, úh inkább hagyom.

A másik bekezdést nem idéztem be, de nagyjából ezt próbáltam megfogalmazni, hogy a Biblia tanításait csak "közvetíti" az egyház, a belőle kapott információkat mindenkinek egyénenként kell levonni, s a végső "elszámolásnál" pedig Isten dönt létünk értékéről és jutunk a Mennybe vagy a Pokolba.
Máshogy lehet értelmezni ugyanazt a kifejezést, példabeszédet, levelet, ezt egyénenként kell "betartani" s törekedni a saját értékrend szerinti legjobb döntésben, gondolkozásban.

Csak az a baj, h ezt csak mi gondoljuk így, az egyház nem. Eleve rengeteg elvárást fogalmaz meg velünk szemben, amelyektől én egyre inkább idegbajt kaptam (pl. csak olyanok, h nem rosszallás mellett, de kvázi elvárt, h a lehető legnagyobb rendszerességgel belefolyj a gyüelekezeti életbe)
De mindenesetre ha felállok mise/istentisztelet közepén, h "bocs, de sztem ez nem így van", akkor nem tudom melyik egyházban fogadnák ezt jól, és nem minimum valami közösségi megvetés tárgya lennék.

[Bob_Marley]

ezért is utálom a scifit mert a legtöbb csak következtetéseken alapuló dolog

Király, témánál vagyunk
Mert akkor viszont az a kérdés, h pl. a jelenlegi, következtetéseken alapuló, hipotetikus beszélgetésünk mivel jobb a sci-finél?
Mert én mindkettőben azt szeretem, hogy egészen érdekes gondolatokat lehet megismerni, nem feltétlenül gyakorlati hasznossággal. Pl. nem hiszem, h ne gondolkodtál vna-e már azon, h mit változtatnál meg, ha visszamehetnél az időben, na erre például született egy kiváló (következtetéseken alapuló) film. De ugye abszurd dolog eleve az egész, tehát nincs is értelme erről beszélni?

Abszurd mert nincs rá lehetőséged, én mindennel úgy vagyok amiben élek azon próbálok változtatni, s nem azon merengeni hogy mi lett volna ha, vagy mi lesz a jövőben.
Alapból én egy olyan vagyok aki az új dolgot mindig rossznak tartja Az új dolog bizonytalansággal jár, számomra a scifi is ilyen, hogy nem exakt dologról beszélünk képzelgünk.
Lehet írni a vallás is ilyen, számomra ez így lett neveltetve (hogy használjak ilyen szép magyar kifejezést) vallást s a hozzákapcsolód dolgokat igen is fontosnak tartom, pedig szintén lehet írni mire alapozom?

A másik bekezdést nem idéztem be, de nagyjából ezt próbáltam megfogalmazni, hogy a Biblia tanításait csak "közvetíti" az egyház, a belőle kapott információkat mindenkinek egyénenként kell levonni, s a végső "elszámolásnál" pedig Isten dönt létünk értékéről és jutunk a Mennybe vagy a Pokolba.
Máshogy lehet értelmezni ugyanazt a kifejezést, példabeszédet, levelet, ezt egyénenként kell "betartani" s törekedni a saját értékrend szerinti legjobb döntésben, gondolkozásban.

[Castiel]

Értelek bob akkor szerinted annyi hogy az emberiség nem érett még meg arra hogy egy értelmesebb idegen civilizáció hatással legyen rá!
Stimm! Ezzel amúgy egyetértek.
A Karácsonyi ajándék példát is értem. De a gyermek éveinek múlásával maga is rájön arra, hogy nem úgy van ahogy mondtuk neki, s nem a télapó, jézuska, nyuszi hozza az ajándékot.
De kérdezek valamit ha megengeded.
Nem tudom mennyire vagy ragaszkodó már ami az álláspontodat illeti.
De a föld nevű bolygó tele van jelekkel, ami a mi értelmes civilizációnk elötti időkből származik, s bizony értelmes "faj" hagyta őket. Ezt mindenki láthatja.
csak ki kell nyitni a szemünket.
Szóval ha a Vallás azt mondja a "hívőnek" a piros kék, akkor a hívő rábólint?
és elfogadja? Mert ugye jobb nem tudni a dolgokról!

Pedig nem férnek bele a sztoriba. Időben hova tennéd őket? A bűnbeesés előtt csatangoltak szerte a földön pár millió évig? Vagy ott boldogították Ádámékat,miközben ők próbálták benépesíteni a földet? Mondjuk ez megint csak érdekes kérdés,mert egy jó darabig a menyasszony jelöltek száma elég korlátozott volt..Az ősembereket fel sem hozom,mert szintén nem illenek a képbe. Ha tehát hiszek a szentírásban mint jó keresztény,akkor ezeket nem fogadhatom el,holott tények. Ha elfogadom,akkor viszont nem vagyok hívő.

Ez már a Szent Biblia versus Darwin elmélet téma

[Tim]

nagyon naivnak kell lenni ahhoz, hogy az ember azt gondolja, hogy a legtöbb kereszténynek megrengeti az a hitét, hogy vannak (akarom mondani, voltak) dinoszauruszok,

Pedig nem férnek bele a sztoriba. Időben hova tennéd őket? A bűnbeesés előtt csatangoltak szerte a földön pár millió évig? Vagy ott boldogították Ádámékat,miközben ők próbálták benépesíteni a földet? Mondjuk ez megint csak érdekes kérdés,mert egy jó darabig a menyasszony jelöltek száma elég korlátozott volt..Az ősembereket fel sem hozom,mert szintén nem illenek a képbe. Ha tehát hiszek a szentírásban mint jó keresztény,akkor ezeket nem fogadhatom el,holott tények. Ha elfogadom,akkor viszont nem vagyok hívő.

[sjd]

ezért is utálom a scifit mert a legtöbb csak következtetéseken alapuló dolog

Király, témánál vagyunk
Mert akkor viszont az a kérdés, h pl. a jelenlegi, következtetéseken alapuló, hipotetikus beszélgetésünk mivel jobb a sci-finél?
Mert én mindkettőben azt szeretem, hogy egészen érdekes gondolatokat lehet megismerni, nem feltétlenül gyakorlati hasznossággal. Pl. nem hiszem, h ne gondolkodtál vna-e már azon, h mit változtatnál meg, ha visszamehetnél az időben, na erre például született egy kiváló (következtetéseken alapuló) film. De ugye abszurd dolog eleve az egész, tehát nincs is értelme erről beszélni?

Bárcsak igazad lenne Bob..Közvetlen környezetemből két hívőt is feltudok hozni ellenpéldának. Az egyik példás családapa,nincs káros szenvedélye,rendszeresen jár istentiszteletre,de az áfa csalás,a fiktív számlák vajon összeegyeztethetőek a keresztény erkölccsel? A másik ugyanez,csak ő az a fajta aki vizet prédikál és bort iszik.
Ugyanakkor miért ne kételkedhetne a vallásban akár egy pap is,vannak jó páran akik otthagyják a rendet. Sajnos sok esetben a vallás csak képmutatás,kevesen vannak aki betartják a tízparancsolatot. Nem azért mert ezt írja a könyv,hanem mert így tartja helyesnek,és azonosulni tud vele.

Ez egyébként abszolút így van, nagyon sok ember ideológiai alapon vallásos, nem maga miatt a vallás miatt. (pl. ismerek olyat, aki esküszöm, h politikai meggyőződésből lett keresztény) De ugyanakkor felvetődik a kérdés, hogy mennyivel lenne jobb, ha valaki menne vakon a könyv után és elhinne és betartana mindent, amit mondanak neki? Arról nem is beszélve, hogy elég ránézni a katolikus-protestáns különbségekre, hogy ugyanazokból a szavakból mennyire más üzenetet ki lehet hozni.
Szóval természetesen nem az adócsalás és a képmutatás kapcsán, de én kifejezetten jó dolognak tartanám, ha az emberek valamennyire kritikus módon állnának a saját vallásukhoz. Alapvetően ez az egyik dolog, amiért én egy ideje hanyagolom ezt a dolgot, mert tökéletesen nem tudok egyetérteni egyik vallással sem, így meg nem működik, másrészről meg azért mert ezt (sokszor képmutató módon) ott elvárnák tőlem. De ismerek olyat, aki ezzel hasonlóan van, és sztem sok embernél nagyobb hívő.
Egyébként viszont hogy lyukadtunk ki ide a vallás jelentőségétől?

[Bob_Marley]

Átformálnám a kijelentésemet, a hit a vallás egyfajta irányvonalat tud adni, mélyebben belemenni szerintem is buzgóság, s az pedig kétségkívül igaz az egyház rengetegszer kihasználja a beléjük fektetett hitet.
Én nem az egyházat akarom védeni hanem a vallást a kettő nem ugyanaz nálam

Castiel lehet írni jogunkban áll tudni, meg igen lehet struccpolitika, de van olyan hogy jobb nem tudni, mondok egy nagyon gyermeteg példát, gyerekednek az első karácsonykor megmondod hogy nem a Jézuska hozza az ajándékot?Vagy a későbbiekben.
Nem a példa oktondiságát kell szem előtt tartani, hanem maga a világ jelenlegi létezésének óriási megváltozásából adódó következményeket kell szem előtt tartani.
Mondhatnám úgyis ez még mindig jobb "illúzió" hogy Isten teremtette a Földet és a létformát, mintsem kiderülne hogy egy idegen rendszer.

[sjay]

Véleményem szerint tömeghisztéria, gazdaságra is komolyan befolyásoló dolgok történnének, háborúk, akár világméretű stb.Szó szerint mondom katasztrófához is vezetne egy ilyen.

Pláne ha egy olyan létformát találnának, amely alattunk áll a ranglétrán, társadalmilag és hatalmilag is. Éveken belül megindulna a gyarmatpolitika, simán kitörhetne egy új, "intergalaktikus" világháború az ottani területek birtoklásáért. Mert ugye az embernek csak akkor elég teljesen valami, ha már többet nem tud szerezni.

[csababarca]

Én nem akartam senkit megbántani,eléggé határozott meggyőződésem ez,amit írtam,és ezt mind a tapasztalat mondatja velem.
De akkor szűkítem,itt a mi kis országunkban abszolút képmutatássá vált a kereszténység.
Nyilván vannak nálunk is vallásos emberek, akik úgy is élik mindennapjaikat,őket becsülöm is. De ebből egyre kevesebb van.

de inkább offoljuk a témát,mert erről nem lehet a fórum keretein
beszélni,plusz felesleges is,mert ebben a kérdésben nehéz egyezségre jutni.


A földönkívülis témával úgy vagyok, hogy ha van,akkor majd úgyis ki fog derülni, egyszer, a jövőben.

[Tim]

GT nincs igazad, egy hívő keresztény, pont azért hívő, mert a vallást s a Biblia tanításait tartja szem előtt.

Éreztem én hogy ezekkel a söröscimkékkel gond lesz
Bárcsak igazad lenne Bob..Közvetlen környezetemből két hívőt is feltudok hozni ellenpéldának. Az egyik példás családapa,nincs káros szenvedélye,rendszeresen jár istentiszteletre,de az áfa csalás,a fiktív számlák vajon összeegyeztethetőek a keresztény erkölccsel? A másik ugyanez,csak ő az a fajta aki vizet prédikál és bort iszik.
Ugyanakkor miért ne kételkedhetne a vallásban akár egy pap is,vannak jó páran akik otthagyják a rendet. Sajnos sok esetben a vallás csak képmutatás,kevesen vannak aki betartják a tízparancsolatot. Nem azért mert ezt írja a könyv,hanem mert így tartja helyesnek,és azonosulni tud vele.

[Castiel]

Bob tényleg nem akarlak megbántani!
De azt kell mondanom hogy a tömeg irányítására a legjobb eszköz: a vallás. Sajnos ezt gyakorolják is.
Ez is Bobnak
Talán most nem vagyunk tré helyzetben ami a gazdaságot illeti? Háborút bárki tud szítani, tömeghisztériát bárki tud szítani! Azt hiszem ezekhez nem kellenek a földönkívüliek.
És h miért lenne jobb?
Nem mondom h jobb lenne. Viszont jogunk van az igazat tudni. Számtalan innováció jönne az emberek életébe tudatába.

[Bob_Marley]

Valaki írta, elnéztem

Castiel:
szerk: lelehet egyszerűsíteni, hogy irányítva van minden, meg struccpolitika, én hogy "megcáfoljam" magam nem hiszek a földönkívüliekben (még ha racionálisan veszem hogy léteznek akkor sem) mert a hit ereje nálam s még szerintem több ezer, százezer embernél ez hasonló.
Mond meg miért lenne jó ha kiderülne adott esetben van élet máshol?Az csak ezer problémát szülne, ezért is utálom a scifit mert a legtöbb csak következtetéseken alapuló dolog, lehet írni, hogy a vallás is, ördögi kör.De még mindig jobban hiszek a könnyező Szűz Máriában mint repülő faékekben.

Véleményem szerint tömeghisztéria, gazdaságra is komolyan befolyásoló dolgok történnének, háborúk, akár világméretű stb.Szó szerint mondom katasztrófához is vezetne egy ilyen.

[MatyiG]

nincs az az Isten, hogy ne lenne fejlettebb lény a világon nálunk.

Ez nem tudom, h szándékos vt-e, de nagyon nagyra sikeredett

Nem direkt volt, de így újraolvasva tényleg elég ironikus.

[Castiel]

Földönkívüliekre visszatérve ha mégis megtörténik a találkozás egy idegen civilizációval a békés utat teljesen kizárnám.

Hát ha magunkból-emberiségből-indulunk ki én is kizárnám!
Elég visszagondolni a Spanyolok tetteire az Amerikai őslakosokkal. Csak nem mindenkit kiírtottak.

[gergo9]

Ha már Holt tenger egy kis érdekesség

http://www.youtube.com/watch?v=MHLiobkTUd0

Az extrém körülmények miatt ők voltak az elsők akik lemerültek benne. Brutális sótartalma miatt rövid távon halálos tud lenni ezért egy teljesen zárt felszerelést használtak.


Földönkívüliekre visszatérve ha mégis megtörténik a találkozás egy idegen civilizációval a békés utat teljesen kizárnám.

[sjd]

Most abba belelehet menni, hogy cáfolunk vagy sem, a vallásnak az egész emberiségre kiterjedő hatása évszázadok óta jelen van, egy esetleges más életforma, magasabb civilizációnak bizonyított létezése, ahogy sjd is írta tömeghisztériát okozna, s beláthatatlan következményekkel járna.

Nem írtam ilyet

Egyszerűen annyit mondtam, amit Te is leírtál, és amiben egyet is értünk, hogy a mindennapokban elég nehéz elvonatkoztatni a vallástól és áthatja az életünket. Nagyon nem tudom megmondani, hogy milyen reakciókat váltana ez ki egy földönkívüli értelem felfedezése esetén, mert megjósolhatatlan (igaz, itt mondjuk elég arra gondolni, hogy az erősen bullshit maja naptár dolognak is mekkora hatása volt), egyszerűen csak Tim felvetésére reagáltam, miszerint a vallás jelentéktelen.
És ide visszatérve, én nem arra gondolok, amiket írsz (mmint amit Tim ír), hogy úgy viszi el valaki orvoshoz a gyerekét, h "majd Jézus meggyógyítja", sőt (és bocsánat, hogy így fogalmazok), nagyon naivnak kell lenni ahhoz, hogy az ember azt gondolja, hogy a legtöbb kereszténynek megrengeti az a hitét, hogy vannak (akarom mondani, voltak) dinoszauruszok, és csak a keményvonalas, középkori beállítottságúak hisznek igazán. Egyszerűen olyan apróságokra kell gondolni, hogy mennyi ember tér meg a halála előtt, a zuhanó repülőgépen hirtelen mindenki vallásos lesz, és bizonyos szituációkban még a leghitetlenebbek is fohászkodnak egyet, mennyire bevett szokás a templomi esküvő még azoknál is, akik életükben akkor járnak először templomban, arról nem is beszélve, hogy a nászéjszakán kinek a nevét fogja kiabálni az ifjú pár
Szóval bár valóban egyre kevésbé meghatározó tényező a vallás az életünkben, sok esetben annyira alapszinten belénk vannak kódolva az ilyen dolgok, hogy sztem lehetetlen jelentéktelenként tekinteni rá.

nincs az az Isten, hogy ne lenne fejlettebb lény a világon nálunk.

Ez nem tudom, h szándékos vt-e, de nagyon nagyra sikeredett

[Bob_Marley]

A vallásnak szerintem már messze nincs akkora ereje mint régen, egyre többen látnak át ezen az egész manipulatív katyvaszon. Főleg a tradicionálisan keresztény államokban, ahol évszázadok óta jelen van pl a kereszténység, szinte már csak képmutatás formájában van meg.
én ezt tapasztalom,látom. Az egyház úgyis megmagyarázná valahogy egy földönkívüli életforma létezését, mindent mindig megmagyaráztak valahogy, aki meg buzgó,az beveszi.

Az iszlám pl más, sokkal fanatikusabb vallás, arról nem is tudok nyilatkozni.

Az a baj, hogy szerintem ez megint egy olyan kérdéskör amiből nagyon erős vita alakulhat ki, nem tartom magam mélye vallásosnak, de fontosnak tartom, voltam első áldozó édesanyámmal jártunk gyakran templomba, hittan órára stb, eléggé sértőnek tartom s szerintem nem csak számomra az, ha olyanokat írunk manipulatív katyvasz.
Azért ezzel is vitatkoznék, hogy nincs olyan ereje manapság a kereszténységnek akár Nyugat Eurpóában is, vehetem pl a spanyolokat, ott a mai napig igen fontos jelentősége van a vallásnak, voltam mint nem egyszer, ha megkérdeznél egy átlag emberkét, Istenben hisz a legerősebben.

[MatyiG]

Sokan azt sem tudják, hogy milyen vallásúak...
Amúgy én hiszek a földönkívüliekben, nincs az az Isten, hogy ne lenne fejlettebb lény a világon nálunk.
Egyébként sok állat is értelmesebb néhány embernél...

[csababarca]

A vallásnak szerintem már messze nincs akkora ereje mint régen, egyre többen látnak át ezen az egész manipulatív katyvaszon. Főleg a tradicionálisan keresztény államokban, ahol évszázadok óta jelen van pl a kereszténység, szinte már csak képmutatás formájában van meg.
én ezt tapasztalom,látom. Az egyház úgyis megmagyarázná valahogy egy földönkívüli életforma létezését, mindent mindig megmagyaráztak valahogy, aki meg buzgó,az beveszi.

Az iszlám pl más, sokkal fanatikusabb vallás, arról nem is tudok nyilatkozni.

[Bob_Marley]

GT nincs igazad, egy hívő keresztény, pont azért hívő, mert a vallást s a Biblia tanításait tartja szem előtt.Most abba belelehet menni, hogy cáfolunk vagy sem, a vallásnak az egész emberiségre kiterjedő hatása évszázadok óta jelen van, egy esetleges más életforma, magasabb civilizációnak bizonyított létezése, ahogy sjd is írta tömeghisztériát okozna, s beláthatatlan következményekkel járna.
S átértékelne ezer olyan dolgot, amit ma exaktnak hiszünk, csodálunk stb, alapból pl művészeti dolgok, vagy vehetjük az egyház által "hirdetett" keresztesháborúkat, de még ezer és ezer dolog, lehet valaki nem vallásos, de vallásnak borzasztó nagy ereje van az emberek mindennapjaiban, akaratán kívül is akár.

Az egyház sötét oldalába nem mennék bele, az is meg van, de tényleg a jó Isten óvjon meg minket attól, hogy legyenek "földönkívüliek".Nem vagyok naiv, matematikailag is biztos van más életforma a csillagrendszerben, de ez olyan dolog nálam, amiről jobb nem tudni, s inkább hiszek abban ami van, még ha azt meg is lehet cáfolni tudományosan, de a hit erejének nagyobbnak kell lennie, s lesz is mindig.Kivéve ha megcáfolhatatlan bizonyítékra kerülne sor, de mint írtam van olyan amiről jobb nem tudni, s ez az, mert átértékelné adott esetben a történelmet, művészetet, gondolatokat, filozófiát mindent.
Fontosabbnak tartom, hogy nálunk a Földön mi van, mint az kutatni máshol mi van, először itt kellene rendet tenni....