Andris írta: ↑2023.03.07. 11:06:48
Igyekszem, de sajnos én ezt nem érzem túlzásnak. Szerintem más szint a két játékos. Talán bizonyos helyzetekben nem, de nagy általánosságban igen.
Nem beszélve olyanokról, amik szintén mindennaposak szerintem, mint pl Ferran Torres és az el clasico esete. Ferran hozott egy két gólpasszos teljesítményt? Minden további nélkül. Mi került a statisztikába? 0 gólpassz. Az egyiket kivédte Fati, a másikat kihagyta Kessié, és öngól lett. Pedig mindkettő 100%os, szótári illusztrációnak megfelelő gólpassz volt.
Igen a statok azt jegyzik le, ami egy meccsen történt. Csak én azt állítom, hogy ami lejegyezhető egy meccsből, a történések amik kontextus nélkül számadatokká tehetőek, azok nem alkalmasak leírásra. Alkalmasak a meccs leírására? igen. Labdabirtoklás, gólok, lapok, stb... elolvassuk és látjuk hogy milyen események voltak. De alkalmasak a játék képének leírására? Aligha. És alkalmasak a személyes játékminőség leírására? Nem alkalmasak, sőt: a lehető leghamisabb képet is képesek alkotni valakiről, puszta szerencse kérdése. Szerintem alapjaiban, elvi szinten hibás az, hogy egy ilyen komplex csapatjátékban passz, csel és labdastatisztikákkal írjunk le egy játékost. Csak és kizárólag érdekességre jók, semmi másra.
Persze, hogy az elfogult szurkoló személyes, szubjektív benyomásai is torzítják a valóságot. Ha úgy tetszik, nincs is objektív valóság. De én állítom, hogy a számadatok ebben a formában sokkal messzebbre elvihetnek rossz irányba, mint akármilyen elfogultság.
Áthoztam, mert félig még on, de azért nagyrészt már off. Igen, a gólpassz ilyen, bár hosszabb távon kihozza azért magát, viszont ez egy 20 évvel ezelőtti példa, és rég nem aktuális, nem erről szólnak már a statok. Tegnapelőtt meg Raphinhának kellett volt 3 gólpasszal meg még két gólhoz vezető kulcspasszal állnia, de Fati és Torres kihagyott mindent, még a lehetetlent is. Dembélének is volt ilyen meccse, de ez totál irreleváns a mai statban, mert ezt is igazságosan ítéli meg. Szerintem HA nem annyira ismered mélyrehatóan a témát, érdemes egyszer belenézni, pusztán csak azért, hogy tudj róla, mi micsoda, mert úgy vettem észre, hogy sokan csak úgy mondják (nem rád célzok, általánosságban, még egy TV magyar kommentátora is), hogy a stat milyen hülyeség, és fogalmuk sincs róla, mi is az 2023-ban. Ha véletlen egyszer belenéznél, itt van egy ilyen pont kettejükről:
https://fbref.com/en/stathead/player_co ... =2022-2023 toggle per90 statsra kattints, ha igen, az mutatja percarányosan az értékeket, ami ugye igazságosabb.
Ettől még lehet, hogy nem veszed annyira komolyan, csak akkor már legalább tudod, miről van szó, mert addig ez kb olyan, mintha azt mondanám, hogy a szomszéd néni egy idióta, és csak annyit tudok róla, milyen színű ruhát hord.
Pont erre van ott a várható gólpasszok statisztika, ami nem a végterméket veszi figyelembe, mert az tényleg nem a passzadón múlt (Pedrinek talán még mindig 0 gólpassza van minden sorozatot figyelembe véve, ami nyilván nem kóser). Azt figyeli, hogy milyen helyzetet teremtettél, abból hány százalékban fog gól rúgni a támadó, és ha valami óriási pech folytán rövidtávon két azonos gólpasszos 0-7-re áll, akkor is ki lehet deríteni, hogy ez igazából kb azonos szint, csak az egyikét épp kihagyta mindenki, a másikét meg berúgták, a várható assziszt stat ezt gyönyörűen ki fogja hozni. NEM hibátlanul, de elég jól.
És ebben is kb egálban vannak. A helyzetekialakításokra is van ilyen stat, ott ráadásul a cseleket és a passzokat is egybeveszik, szóval nem érdekli őket, ki hogy alakít ki helyzetet, és ott is egálban vannak kb, forma alapján kerülgetik egymást 1-2 tizeddel.
Amit te írsz a (szélirányról), ellenfél erősségéről, azok nagyon nem kézzelfogható dolgok, és nem is tudnál vele tényszerűen érvelni, csak hogy te így látod. 20 év múlva már lehet, hogy ezt is simán beleveszi amúgy a stat, ellenfél védőjének aznapi teljesítménye, ellenfél csapatának ereje, stb. Jelenleg itt még nem tartunk, de hogy te szemmel hogy mondod meg, hogy ez miért Dembélé felé billenti a mérleget, azt nem tudom, mert ezek nagyon, de nagyon elvont dolgok. Ha például mutatod sorra nagy meccseket, amiket Dembélé eldöntött, már valami lenne, nekem nemigen rémlik ilyen meccse, de biztos van.
A csapatjátékra, védekező statokra meg tényleg lehetetlen cáfolatokat hozni, 5-10-szeres értékek vannak a brazil mellett, ezt szemre is lehet látni, hogy az egyik végigsprinteli a meccset, a másik meg csak ha laszti van nála, amúgy eltéblábol. A stat itt sem hazudik, ezt is remekül megmutatja. És a mi játékstílusunkban ez óriási különbség, és őszintén nem értem, hogy fér el itt egyetlen ember, aki nem hajlandó dolgozni. Messinél megértem, és kb ennyi, még egy Mbappé is végigsprinteli a meccseit labda nélkül is. Jól szemléltet egy elfogultságot, hogy Fati ellen egy milliószor kiemelted (jogosan).
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
