Bajnoki Mérkőzések 22-23

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 19612
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2024.05.16. 23:27:37

Na a győzelem megvan és ezzel a második hely is gyakorlatilag. Feladat teljesítve.
Nem volt egyszerű,de az Almeria golkeptelen csapat,mi meg csak kihasználtuk a lehetőségeink közül. Két jó beadás földön vízen levegőben és Fermin éltette. Szép volt fiúk
Kép
Kép
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.16. 23:24:04

Ez a legszerencsésebb győzelmünk volt kb idén. Túlvagyunk rajta, kb ennyi a pozitívum Fermínen meg Forton kívül. Borzasztó volt nézni az egészet a két villanáson és kb 2 szép egyérintős támadáson kívül. Eredményben ez teljes egészében az Almerián múlt. A két csatárjómadár lecserélésén kívül a kezdő és a cserék is érthetetlenek voltak. Ez nálam ma Xavitól egy 2/10, az ellenfél szintjét figyelembe véve talán a leggyengébb meccse, az Almeria támadói és Fermín mentették a sejhaját.

Szegény Almeria, minden nagyobb ellenfél ellen rendre így kaptak ki végig.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
FcBarcelona1
Jugador del Barça
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.05.16. 22:29:54

Rájöttem mi a baja a csapatnak :)
60 perces csapat vagyunk, de szerintem még sosem játszott együtt a legerősebb kezdő, az utcáról jobban rakná fel valaki a kezdőt nevek alapján. Lewynek semmi értelme itt maradnia, bár a jó levegőt és bért úgysem hagyja. Így, hogy nem kap labdát, tényleg -1 ember. Egyszerűen nem tud bemozogni a védők mögé, nem elég mozgékony Ferran csak Ferran. Fermin a legveszélyesebb, kár, hogy a kp-s játéka nem az igazi, amúgy jobb lehetne, mint Pedri. Yamalt kedvelem, de mi értelme van széthajtani egy 16 éves gyereket? Előrébb lenne, ha rotálnánk. Mondanám, hogy megnéznék elől egy Felix, Roque, Raphinha sorcserét, de említeni is fölösleges. A tök utolsó Almerianak is veszélyesebb helyzetei vannak, mint nekünk. Jöhet ide bárki nyáron, nem látom mitől lesz ez jobb hosszú távon. Ősszel majd visz egy darabig a lendület, főleg, ha lesznek új játékosok, azután jön ez a nihill tavasszal.
kmb
Jugador del Barça
Hozzászólások: 145
Csatlakozott: 2021.09.17. 11:34:56

2024.05.16. 21:03:13

Ez most megint milyen kezdő Mr Pozíciót.tól?
Múlt héten azt mondtam hogy nem nézem idén tovább a meccseinket,de sajnos nem bírom megállni mivel nincs semmi más.
A pichiciért adnak valami pénzjutalmat?Kötve hiszem,viszont ha lő még kettőt akkor 1.2 milla minusz.
Még Messivel sem volt ilyen kivételezés,mint a Lengyel traktorral...ahh katasztrófa ez az egész.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.16. 20:32:56

barca0417 írta:
2024.05.16. 20:30:08
Cubarsit is lehetne pihentetni most már azért. Christensen tudna a helyén játszani, meg amúgy Araujoval mi van?
Araujo fájdalmakat érez, Christensenről dunsztom nincs, de igen, Cubarsi jelenléte is kezd kicsit sok lenni. Ilyenkor kéne egy Fayét betenni, és azzal tökösködni, nem kivenni az elmúlt hónapok két legjobb nem eltiltott játékosát és kész, miközben hülyére járatjuk a kicsiket.
Persze lehet, hogy Chris sem teljesen egészséges, más oka nem nagyon lehet a kihagyásának.

Itt most tényleg csak abban bízhatunk szerintem a 3 legfontosabb mezőnyjátékosunk hiányában, hogy ez is elég lesz az utolsók ellen. Ami azért sanszos.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
barca0417
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2039
Csatlakozott: 2006.10.27. 18:06:27
Tartózkodási hely: erre-arra

2024.05.16. 20:30:08

Cubarsit is lehetne pihentetni most már azért. Christensen tudna a helyén játszani, meg amúgy Araujoval mi van?
Kép
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 19612
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2024.05.16. 20:28:44

Lehet hogy a teljesen felszabadultan játszó Almeria ragos falat lesz, mert azért tegyük hozzá egész évben főleg a nagy csapatok ellen egyáltalán nem voltak alárendelt szerepben. Viszont ha nyerünk gyakorlatilag bebiztositjuk a második helyet. Bízom a sracokban és elhozzuk a három pontot. Hajrá
Kép
Kép
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.16. 20:26:16

És megint az egyetlen jó korú, gyakran lecserélt, szóval alighanem nem túl fáradt, és az elmúlt hónapok kiemelkedő, előző meccsnek is talán a játékosa kirotálva a támadószekcióból, és mindezt a sérülése óta 0/0 gólpontos játékossal sikerült megoldani, nem a portugállal, aki legalább képes villanni és gólokat lőni. Bezzeg a 16 és a 35 éves töretlenül kezd. Tényleg nem értem már ezt a gondolatmenetet, de lassan el kell engedni, hogy a keretünket racionálisan kezelik, ennek jelét sem látni. Lewynél a meritokrácia felejtődött el teljesen, Yamalnál az rendben lenne, de egy gyerek.

Azt még megérteném, ha lazára vennénk a figurát és kezdene 1-2 új arc, oké, de látszólag komolyan vesszük a meccset.

Szerencsére Ferrán jó az edzéseken.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.05.16. 20:29:23-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5203
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.05.16. 20:20:40

Ter Stegen - Koundé, Cubarsí, Iñigo Martínez, Fort - Sergi Roberto, Pedri, Fermín - Lamine Yamal, Ferran, Lewandowski
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.15. 19:12:28

Észre se vettem: a Girona kikapott tegnap, így azért most már elég valószínűnek látszik a 2. hely, 3 meccsen 6 pont kell a bebiztosításához, azt már megoldjuk. :)
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.15. 14:48:45

Korábban is el kellett volna tiltatnia magát, ha már Xavi nem tudja beosztani az erejét. Sajna túl korrekt játékos, nem szed össze elég sárgát. :D

Ha nem tudjuk megoldani nélküle az Almeriát, akkor megette a fene az egészet.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Ronaldinho&Barca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4516
Csatlakozott: 2007.10.02. 19:49:32

2024.05.15. 14:27:04

Victor Navarro

Gundogan does not train with the rest

He stays in the gym

He is suspended for tomorrow's game


Holnap fel lesz adva a lecke, első meccsét hagyja ki kb Gündogan.
Visca El Barca!
Kép
Més que un club
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.15. 01:24:56

safranek írta:
2024.05.15. 00:55:01
gránit írta:
2024.05.14. 16:18:44
. Ehhez képest a miénk leginkább nulla csatáros, egyébként egycsatáros.
Elnezest, de ez hulyeseg. A barcanak top 3 kilencese van. Az egy dolog, hogy iden [auto_cenzúra] formaban volt, de keves ilyen klasszikus 9-es van a mezonyben.
Ma már biztos nem top 3. A bajnokságban a büntetőket leszámítva 13 találata van, a BL-ben háromszor talált be. Ez véleményem szerint közel sem egy top 3 kilences góltermése. Valamikor top 3 volt, de ma már nem. Ez van, kiöregedett, és ennél már csak rosszabb lesz. Nehéz szezon elé nézünk, ha a következő évadban is őt szánjuk elsőszámú gólszerzőnek. Én azt gondolom, hogy ő nem egyszerűen rossz formában van, hanem kiöregedett. Nem egy átmeneti alkotói válságban van, hanem már régóta, másfél éve folyamatosan ereszt lefelé.
safranek
Barça B
Hozzászólások: 67
Csatlakozott: 2023.12.03. 13:55:10

2024.05.15. 00:55:01

gránit írta:
2024.05.14. 16:18:44
. Ehhez képest a miénk leginkább nulla csatáros, egyébként egycsatáros.
Elnezest, de ez hulyeseg. A barcanak top 3 kilencese van. Az egy dolog, hogy iden [auto_cenzúra] formaban volt, de keves ilyen klasszikus 9-es van a mezonyben.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 16:18:44

bence0330 írta:
2024.05.14. 16:04:51

Mindegy, honna veszzük, mert ha ő nem csatár neked (itt szerintem más megfogalmazásokat használunk, mindegy), akkor Vini sem az, és ő is vonalszélső. Az egyedüli klasszikus kétcsatáros rendszer az Inzaghié, ott tényleg van két center középen, a széleket meg a két szélsőbekk fedi le. A Reálnál ez nem így van, két szélső játszik ott, akik max kicsit kevésbé a vonalon vannak, de nem sokkal. Vinit simán mondanám vonalszélsőnek még most is, onnan tör befelé.

Nekünk mondjuk pont olyan sok, ráadásul több profilú támadó van a keretünkben, hogy a két verzió közül bármelyiket ki lehetett volna próbálni, két centereset is, vagy ezt az Ancelotti félét is. Nem tettük. Abban egyetértek, hogy tehettük volna, mert gyakorlatilag a centerünk az esetek 80%-ában nem hamis volt, hanem szellem.
A Real Madrid is teljesen klasszikus kétcsatáros rendszerben játszik. Vinicius nem vonalszélső. Nézd meg a játékosok átlagos elhelyezkedési helyét a legutóbbi meccsünkön. Ennél klasszikusabb kétcsatáros rendszer nincs, mint amit a Real Madrid jelenleg játszik. Ehhez képest a miénk leginkább nulla csatáros, egyébként egycsatáros. Yamal túlságosan a vonal mellett van, szerintem beljebb kéne játszania. Erre lehet azt mondani, hogy ne, maradjon a vonal mellett, csak az nem működik, hogy azt mondjuk, hogy ne a kapuhoz, hanem a vonalhoz játsszon közel, majd kikiáltjuk csatárnak. Nem az, Vinicius viszont igen.

https://resultados.as.com/resultados/fu ... adisticas/
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 16:04:51

gránit írta:
2024.05.14. 15:58:41
bence0330 írta:
2024.05.14. 15:47:59
Mi nem egy támadóval játszunk, hanem 3-al
Te magad írtad, hogy Yamal vonalszélső. Nálam a vonalszélső nem csatár. A csatár az, aki a kapuhoz közel játszik. Lehet, hogy a stúdiókban 4-3-3-at rakosgatnak ki, a valóság teljesen más. A bátor dolog az lenne, amit lentebb írtam. Hogy Yamal játsszon közelebb a kapuhoz. Igen, az már egy bátrabb lenne, és valószínűleg több gólt is lőnénk.
Mindegy, honna veszzük, mert ha ő nem csatár neked (itt szerintem más megfogalmazásokat használunk, mindegy), akkor Vini sem az, és ő is vonalszélső. Az egyedüli klasszikus kétcsatáros rendszer az Inzaghié, ott tényleg van két center középen, a széleket meg a két szélsőbekk fedi le. A Reálnál ez nem így van, két szélső játszik ott, akik max kicsit kevésbé a vonalon vannak, de nem sokkal. Vinit simán mondanám vonalszélsőnek még most is, onnan tör befelé.

Nekünk mondjuk pont olyan sok, ráadásul több profilú támadó van a keretünkben, hogy a két verzió közül bármelyiket ki lehetett volna próbálni, két centereset is, vagy ezt az Ancelotti félét is. Nem tettük. Abban egyetértek, hogy tehettük volna, mert gyakorlatilag a centerünk az esetek 80%-ában nem hamis volt, hanem szellem.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 15:58:41

bence0330 írta:
2024.05.14. 15:47:59
Mi nem egy támadóval játszunk, hanem 3-al
Te magad írtad, hogy Yamal vonalszélső. Nálam a vonalszélső nem csatár. A csatár az, aki a kapuhoz közel játszik. Lehet, hogy a stúdiókban 4-3-3-at rakosgatnak ki, a valóság teljesen más. A bátor dolog az lenne, amit lentebb írtam. Hogy Yamal játsszon közelebb a kapuhoz. Igen, az már egy bátrabb lenne, és valószínűleg több gólt is lőnénk.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 15:47:59

gránit írta:
2024.05.14. 15:36:34
Nem, most is megtehetné, hogy 3 csatárral játsszon, van centere. Épp most döntött el egy BL-elődöntőt. Csak nem elég jó, és főleg nem elég kiegyensúlyozott. Nem fogja miatta beáldozni a középpályáról sem Bellinghamet, sem Tchouamenit, sem Kroos-t, sem Valvertdét. Pont azért, mert Ancelotti a kerethez igazodik. Ha van jó centere, mehet a három csatáros játék. Ha nincs, akkor máshogy csűri-csavarja. Egyébként nem az a lényeg, hogy jelenleg a kettőt favorizálja a három helyett. Hanem az, hogy mer több csatárral játszani. A mi együnkhöz képest teljesen mindegy, hogy kettővel vagy hárommal játszik. Az én írásomnak legalábbis nem a 2 vs 3 a lényege.
De én így már az alaptézist sem értem. Mi nem egy támadóval játszunk, hanem 3-al (bár nálunk is visszavontabb az egyik, csak nem középről, hanem a szélről). Ő csak kettővel. Egy centerrel többünk van a támadósorban (csak félig, mert Bellingham kb hamis kilences, még ha nem is teljesen). Nem értem, miért használod ezt bátrabb felállásként az érvelésben. Nálunk asszimetrikusan van ugyanez, ahol náluk középen Bellingham a visszavontabb, mélyebbről induló ember, addig nálunk Raphinha az a bal"szélen".

Azzal amúgy egyetértek, hogy ésszerűen ítéli meg, Joselu nem rossz, de nem is olyan jó, hogy stabilan kezdjen, erre keresett megoldást. Ezért mondtam, ha lesz, meg ha volt minőségi, akkor gondolkodás nélkül 4-3-3-azott.
Nekünk ezt nem lett volna szerintem szükség meglépni, be kellett volna építeni Roquét, Carlo meg is próbálta volna, az tuti. Ha ez nem sült volna jól el, akkor persze ez nálunk is mehetett volna, mondjuk Yamal(Raphinha) jobbról, Felix/Ferran balról, és Raphinha(Gündogan) jött volna Bellingham posztján középről. Ezt meg lehetett volna lépni, de ehhez fel kellett volna ismerni, hogy a lengyel sajna nem jobb, mint Joselu. Xavi sajna ezen a ponton megakadt. Pedig a támadósorunkból össze lehetett volna hozni egy kreatívabb, mozgékonyabb sort nélküle.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 15:36:34

bence0330 írta:
2024.05.14. 15:15:05
Jó, a többit máshonnan nézzük.

De, kényszerűségből. Mint ahogy 22-ben és tavaly is is 3 csatárral játszott, mert volt centere, és voltak szélsői. Most nincs centere, így két szélső van elöl, kicsit tán beljebb, de Bellinghamet hamis kilencesnek is hívhatnánk, ha nagyon akarnánk. A Milanban meg konkrétan nem volt szélsője, úgy nem is lehet 3 támadós játékot játszani, semmi értelme, alapvetően ezért találta ki a karácsonyfát, hogy ezt ellensúlyozza, középen mentek inkább, illetve a klasszis szélsőbekkek zakatoltak fel-le. Vagy annak a tetején 2-1 helyett 1-2-t. Jövőre lesz centere, meg két top szélsője, 3 centerezik majd, mint ahogy két éve meg tavaly is tette. A mi keretünkkel 100-ból 99-szer 4-3-3-al, vagy inkább 4-2-3-1-el állna fel, mert ő mindig abból főz, amije van. Itt mi most nagyon orrnehezek vagyunk keretileg, és abból is sok a szélső. Nem fog 7 támadóból 2-t betenni, óriási pazarlás lenne, főleg, hogy középpályás témában elég szűken állunk, és álltunk a szezon nagy részében. Az én tippem szerint a keretünkhöz leginkább igazodó felállás a 4-2-3-1 jelenleg, kicsit hajaznak is erre a meccseink, még ha nem is tisztán.
Nem, most is megtehetné, hogy 3 csatárral játsszon, van centere. Épp most döntött el egy BL-elődöntőt. Csak nem elég jó, és főleg nem elég kiegyensúlyozott. Nem fogja miatta beáldozni a középpályáról sem Bellinghamet, sem Tchouamenit, sem Kroos-t, sem Valvertdét. Pont azért, mert Ancelotti a kerethez igazodik. Ha van jó centere, mehet a három csatáros játék, amit most is megtehetne, ha annyira a háromhoz ragaszkodna. Ha nincs, akkor máshogy csűri-csavarja. Egyébként nem az a lényeg, hogy jelenleg a kettőt favorizálja a három helyett. Hanem az, hogy mer több csatárral játszani. A mi együnkhöz képest teljesen mindegy, hogy kettővel vagy hárommal játszik. Az én írásomnak legalábbis nem a 2 vs 3 a lényege.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.05.14. 15:48:13-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 15:15:05

gránit írta:
2024.05.14. 15:05:31
A Milanról sem gondolom, hogy űrfocit játszottak volna 20 éve, én kifejezetten nem kedveltem őket. Mindössze megemlítettem arra az állításodra válaszként, hogy Ancelotti csak kényszerűségből játszik két csatárral. Majd figyeld meg jövőre, akkor is két csatárral fog játszani.
Jó, a többit máshonnan nézzük.

De, kényszerűségből. Mint ahogy 22-ben és tavaly is is 3 csatárral játszott, mert volt centere, és voltak szélsői. Most nincs centere, így két szélső van elöl, kicsit tán beljebb, de Bellinghamet hamis kilencesnek is hívhatnánk, ha nagyon akarnánk. A Milanban meg konkrétan nem volt szélsője, úgy nem is lehet 3 támadós játékot játszani, semmi értelme, alapvetően ezért találta ki a karácsonyfát, hogy ezt ellensúlyozza, középen mentek inkább, illetve a klasszis szélsőbekkek zakatoltak fel-le. Vagy annak a tetején 2-1 helyett 1-2-t. Jövőre lesz centere, meg két top szélsője, 3 centerezik majd, mint ahogy két éve meg tavaly is tette. A mi keretünkkel 100-ból 99-szer 4-3-3-al, vagy inkább 4-2-3-1-el állna fel, mert ő mindig abból főz, amije van. Itt mi most nagyon orrnehezek vagyunk keretileg, és abból is sok a szélső. Nem fog 7 támadóból 2-t betenni, óriási pazarlás lenne, főleg, hogy középpályás témában elég szűken állunk, és álltunk a szezon nagy részében. Az én tippem szerint a keretünkhöz leginkább igazodó felállás a 4-2-3-1 jelenleg, kicsit hajaznak is erre a meccseink, még ha nem is tisztán.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 15:05:31

bence0330 írta:
2024.05.14. 14:37:41
gránit írta:
2024.05.14. 11:19:06
Nem írtam semmi ilyesmit.
Konkrétan lehet, hogy nem, de azzal, hogy nagyon alacsony polcra, semmilyen csapatnak titulálod (lehet, hogy ez inkább más kommentekben jött ki élesebb, mint a tiédben!), az kicsit azt sejteteti, hogy könnyű dolgunk volt. Plusz szerintem a polcra helyezés is téves, mikor akár egy Reált is le tudnak dominálni - sőt, néha minket is. Szerintem ők amúgy pont nem szürke, jellegtelen csapat, még ha tegnap úgy is fociztak/arra is kényszerítettük őket.
Olyannyira nem raktam őket alacsony polcra, hogy még ki is hangsúlyoztam, hogy bejutottak a 16 közé. Az off-ba azt írtad, hogy ez a mai foci erejét mutatja. Miért mutatná azt? A legjobb 16-ba mindig bejut 16 csapat. Ez legfeljebb a spanyol bajnokság erejét mutatja. Nem félteném a Real Sociedadot egyetlen élmenő csapat ellen sem. Nem is erről szólt, amit írtam, hanem arról, hogy a játékuk egy nagy núdli, és ezzel nincsenek egyedül, a többi is ugyanezt az unalmas, semmilyen futballt játssza. Azért jutottak be a 16 közé, mert a mai futball is egy núdli. Ez nem őket minősíti elsősorban. Ma a Real Sociedad egy menő csapat. Ők ott vannak, ahol, egy elég magas polcon. Inkább a raktár rohad, ahol a polcok vannak (ez a polcok magasságán nem változtat, a legjobb 16 az a legjobb 16, minden időben).

A játékuk egy jó altató, főleg késő esti időpontokra. Várták, hogy eladjuk a labdát, aztán hátha mögénk tudnak kerülni. Ez párszor sikerült is nekik. Abban igaza van Michelnek, hogy kiszámítható a játékunk, és ezzel könnyen gólt is lehet lőni ennek a Barcelonának. Csak a futball 20 éve azért nem így nézett ki, uncsi bekkeléssel, aztán hátha felhúzódnak a félpályáig, és kapunk pár könnyű kontrát. A spanyol bajnokság 6. helyezettje azért nem ilyen primitív módon játszott évtizedekkel ezelőtt.

A Milanról sem gondolom, hogy űrfocit játszottak volna 20 éve, én kifejezetten nem kedveltem őket. Mindössze megemlítettem arra az állításodra válaszként, hogy Ancelotti csak kényszerűségből játszik két csatárral. Majd figyeld meg jövőre, akkor is két csatárral fog játszani.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7502
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 14:37:41

gránit írta:
2024.05.14. 11:19:06
bence0330 írta:
2024.05.14. 11:00:11
És akárhogy kritizálom én is Xavit szerintem kicsit rossz, ha nagyon degradáljuk az ellenfelet, azt mondván, azért nyertünk
Nem írtam semmi ilyesmit.
Konkrétan lehet, hogy nem, de azzal, hogy nagyon alacsony polcra, semmilyen csapatnak titulálod (lehet, hogy ez inkább más kommentekben jött ki élesebb, mint a tiédben!), az kicsit azt sejteteti, hogy könnyű dolgunk volt. Plusz szerintem a polcra helyezés is téves, mikor akár egy Reált is le tudnak dominálni - sőt, néha minket is. Szerintem ők amúgy pont nem szürke, jellegtelen csapat, még ha tegnap úgy is fociztak/arra is kényszerítettük őket.
gránit írta:
2024.05.14. 11:19:06
Nem feltétlenül két centerrel, hanem két csatárral (lehet éppenséggel center, de nem feltétlenül). Az ok egyszerű: így több gólt lehet lőni. Főleg a kisebb csapatok ellen, ahol egy szűrő is elég lehet.
Nem csak ők, az Internazionale is két centerrel játszik. Lőttek is egy ötöst a hétvégén. Nem szükségszerűségből játszik így Ancelotti. A Milannal is két csatárral játszott mindig annak idején. Amikor még nem gyáva módon bunkereztek a csapatok, hanem mertek játszani a gyáva biztonsági játék helyett.
Azért a Milan játékára nem nagyon lehetett azt mondani, hogy űrfoci volt, sokkal inkább volt a játékban a hangsúly a stabilitáson, mint bármi máson, annak ellenére, hogy a világ legelegánsabb focistái közül több is ott volt egyszerre. Inkább mondanám defenzív csapatnak, képességekhez képest, néha csak azért tűnt úgy, hogy nem, mert annyival más csapatok felett álltak képességekben (meg edzővel) És Ancelotti folyamat váltogatott az 1 centeres és a 2 centeres játék között. Volt ott minden, mint karácsonykor. Karácsonyfa is, bőven. Igen, jelenleg még az Inter tényleg ezt csinálja, őket mostanság elfelejtem, pedig jelenleg tényleg igazi topcsapat. Akkor is, két csapat az összes többi "ellen", és a legutóbbi BL-győztes Madrid sem kétcsatározott, teljesen tisztán Benzema volt a center, körülötte a két brazil, vagy aki épp, mondjuk Asensio, Valverde... Nem tudom, mitől lenne amúgy a 3 támadás játék "gyávább", mint a két támadós. Jelenleg a topcsapatok közül a két "kontrás" a Madrid és az Inter, ők játszanak kétcsatáros rendszerben, ez sem véletlen. De ha hoznak egy centert, vagy akár nem is egy igazit, hanem Mbappét, mérget vehetsz rá, hogy Ancelotti visszatér a 3 támadós rendszerhez. Mint ahogy minden csapat 3 támadóval nyert BL-t jó ideig visszamenőleg, és minden igazi domináns erő az elmúlt sok-sok évből ilyen rendszerhez köthető (mi, BM, City, Pool, illetve a reál győzelmek közül néhány itt, néhány ott, de szerintem ott vajmi kevés szerepe volt ennek a "mivagyunkareál" mentalitás mellett.
Ez persze nem azt jelenti, hogy ne lehetne bevariálni néha, azzal egyetértek, főleg Roquéval lehetett volna ezt így csinálni. De alapvetően a modern fociban ez jóval ritkább, nem nagyon lehet kárhoztatni valakit hogy nem alkalmazza. Főleg, hogy van egy rahedli szélsőnk. Yamalt semmi pénzért nem raknám be a darálóba. Emlékszem, Fatival is voltak ilyen kísérletek, pedig ő még inkább volt gólvágó, mint cselgép, és még nála sem hozott igazán eredményt, pedig az ő skilljei sokkal inkább valók oda. Kell a hely Yamalnak, hogy villogjon, de nyilván húz is befelé, amikor tud, és 2-3 év múlva lehet, hogy úgy fogja rutinból betekergetni a lasztikat, mint... ha nem is Messi, de legalább Neymar, vagy Robben. De középen szerintem elvesznének a skilljei, rázárnának, elnyomnák. Befelé húzni már más, azt csinálja is, nem is gyengén.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 14:00:29

ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 12:47:07
Elképesztő, hogy mennyire más volt a védekezés, annyi tere volt mindenkinek, hogy röhögve tették a labdát a megfelelő helyre.
Ez egyértelműen így van. Szerintem nem azért van ez mára másképp, mert 15 éve jöttek rá a csapatok a védekezés fontosságára. Ha azelőtt kiléptél Ronaldóra vagy Henry-ra, adott egy kötény-megkerülős cselt, és game over (de előtte még a biciklicseleivel szégyenítette meg őket a világ előtt). Ma azért mernek kilépni rájuk, mert nem tartanak tőlük. Tudják, hogy nem jön majd a csel, tudják, hogy csak alibizni fog a támadó. Nem félnek tőlük. Akkoriban sokkal nehezebb volt egy védő dolga. Ha kilép rá, meg lesz forgatva. Ha nem lép ki rá, a hálóig hátrálhat. Sokkal színvonalasabb volt a támadójáték.
ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 11:56:45
Alapvetően ez lenne a pozíciós játék egyik előnye, hogy tudunk térbe mozogni, amivel opciókat adunk a társaknak, ezzel tehermentesítve őket. A mozgások terén ez kezd elég szépen kialakulni, már csak a labdás játékosnak kéne jobban és gyorsabban észre vennie ezeket. Nem beszélünk nagyon másról, csak kicsit más megközelítésből.
Biztosan igazad van, én megmondom őszintén, nem tudom, mit értenek "pozíciós játék" alatt. Ez igazából common sense. Amikor valaki fellépett Lewandowski mellé, ő sem volt annyira elveszve. Amúgy a három csatáros rendszert szeretném most is, csak ilyesmiről már nem álmodozok. Még egy épkézláb csatárt is nehezen találni mostanság, nem hogy hármat. Meg lehet nézni a góllövőlistákat, vagy a szerzett gólok számát, jó nagy a visszaesés. Isak például egy olyan játékos, akit szívesen látnék a csapatban.
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2248
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.05.14. 12:47:07

gránit írta:
2024.05.14. 12:21:08
ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 11:56:45
Ancelotti a Milánban a híres karácsonyfa felállásával pontosan 1 centert használ. Persze, nem emlékszem túl sok mindenre abból az érából, de ez a felállás megmaradt, mert tetszett a neve, meg szimpatikus volt a Milán akkoriban.
Erre legalábbis biztosan nem jól emlékszel. Két csatárral játszott Ancelotti akkor is, Inzaghival és Sevcsenkóval, Crespóval és Sevcsenkóval stb. Most sem kényszerűségből játszik így, jövőre is két csatárral támadnak majd. Csak Mbappe lesz ott Rodrygo helyett. Hogy a többire mennyire emlékszel jól, az már nem ennyire objektív, véleményem szerint a mai védelmek azért is tűnnek szervezettebbnek, mert a támadójáték elsatnyult. Ma sokkal kisebb támadónyomást kell levédekezniük. Akkoriban sokkal több kreatív és főleg virtuóz játékos játszott, akikre ki kellett lépni. Ma nem lépnek ki rájuk, mert nem félnek tőlük. A védelmek sokkal inkább tudnak egy egységnénk mozogni. Ezért tűnnek ma hatékonyabbnak a védelmek. A brazil Ronaldo ezeket semmi perc alatt szétzilálta. Ott aztán lehetett jönni akármilyen taktikával, mindenki menekült, amerre látott.
Off: Ancelotti karácsonyfája. Röviden: azért találta ki ezt a játékrendszert, mert volt 3 olyan játékosa, akit nem tudott kihagyni, más szóval kényszerből. Gyakran játszott 4-3-1-2-t, sőt, ez korábban született, mint a 4-3-2-1, mindkettőt széles körben használta a Milán edzőjeként.

ON: Elég sokszor néztem meccseket a Pep érából, vagy összefoglalókat, hogy lássam, mit csináltunk máshogy? Elképesztő, hogy mennyire más volt a védekezés, annyi tere volt mindenkinek, hogy röhögve tették a labdát a megfelelő helyre. Persze, kellett hozzá egy elképesztő erős támadósor is, ami most bőven elmarad a korábbitól. Az a védelem, amit a Chelsea mutatott a beparkolt busszal, kezd hasonlítani arra, ami mostanában elterjedt, de ők se helyeztek folyamatos nyomást a labdára, ami egy olyan dolog, amit minden igazán top csapat csinál rangadókon.
gránit írta:
2024.05.14. 12:21:08
ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 11:56:45
most is sokszor "2 centerrel" játszunkhelyett.
És akkor javult fel valamicskét a szerzett gólok száma. Ferran is centerként nyújtott egész elfogadható teljesítményt. A társcsatárt is tehermentesíti, a másik góllövő teljesítményét is feljavítja.
Alapvetően ez lenne a pozíciós játék egyik előnye, hogy tudunk térbe mozogni, amivel opciókat adunk a társaknak, ezzel tehermentesítve őket. A mozgások terén ez kezd elég szépen kialakulni, már csak a labdás játékosnak kéne jobban és gyorsabban észre vennie ezeket. Nem beszélünk nagyon másról, csak kicsit más megközelítésből.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2537
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.05.14. 12:21:08

ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 11:56:45
Ancelotti a Milánban a híres karácsonyfa felállásával pontosan 1 centert használ. Persze, nem emlékszem túl sok mindenre abból az érából, de ez a felállás megmaradt, mert tetszett a neve, meg szimpatikus volt a Milán akkoriban.
Erre legalábbis biztosan nem jól emlékszel. Két csatárral játszott Ancelotti akkor is, Inzaghival és Sevcsenkóval, Crespóval és Sevcsenkóval stb. Most sem kényszerűségből játszik így, jövőre is két csatárral támadnak majd. Csak Mbappe lesz ott Rodrygo helyett. Hogy a többire mennyire emlékszel jól, az már nem ennyire objektív, véleményem szerint a mai védelmek azért is tűnnek szervezettebbnek, mert a támadójáték elsatnyult. Ma sokkal kisebb támadónyomást kell levédekezniük. Akkoriban sokkal több kreatív és főleg virtuóz játékos játszott, akikre ki kellett lépni. Ma nem lépnek ki rájuk, mert nem félnek tőlük. A védelmek sokkal inkább tudnak egy egységnénk mozogni. Ezért tűnnek ma hatékonyabbnak a védelmek. A brazil Ronaldo ezeket semmi perc alatt szétzilálta. Ott aztán lehetett jönni akármilyen taktikával, mindenki menekült, amerre látott.
ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 11:56:45
most is sokszor "2 centerrel" játszunkhelyett.
És akkor javult fel valamicskét a szerzett gólok száma. Ferran is centerként nyújtott egész elfogadható teljesítményt. A társcsatárt is tehermentesíti, a másik góllövő teljesítményét is feljavítja.
Válasz küldése