Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Mascherano14]

Kíváncsi vagyok, Kessie mennyire oldja meg a vk-t és Torre megint nagyot megy-e. Eric és FT miatt izgulhatunk.

[soadroli]

Inaki Pena - Bellerin, Garcia, Alonso, Alba - Kessié, Sergi Roberto, Pablo Torre - Ferran Torres, Lewandowski, Raphinha

[davi10]

Pena - Bellerin, EG, Alonso, Alba - Kessie, Robi, Torre - Ferran, Lewa, Fati kezdő mehetne szerintem.
Azért a harmadosztály tökutolsóját így is illene ütni. Ha így állunk ki az sem érdekel, ha egy borzasztó unalmas meccsen a végén egy öngóllal megyünk tovább, elégedett leszek.

[bence0330]

most nézem, hogy a ma esti ellenfelünk 2-2-15-ös mérleggel tökutolsó a 3. ligában. jó lenne ha simán vernénk őket úgy, hogy 3-4 csere ember (alonso, kessie, eg, torre stb) kezdene és páran pihenhetnének....

Az Intercity is 16. volt pont ugyanabban az osztályban.
A két top belső védőnk Araujón kívül szerintem nyugodtan kezdhet, az nem fárasztó poszt. Azzal már alighanem elkerülnénk azt a 3 kapott gólt, a rúgottakkal akkor sem volt gond alapvetően. Torres és Lewy gondolom tuti kezdők kb az eltiltásaik miatt, a kp-n én is remélem, hogy az említett két név kezd. Remélem 4-3-3 lesz, mert a középpályásainknak kéne pihennie inkább. És akkor a két csere mellett megosztott játékperccel mehet DJ vagy Gavi, vagy akár SR. Kessié meg menjen csak a posztjára végre egyszer.

[visca el barca]

most nézem, hogy a ma esti ellenfelünk 2-2-15-ös mérleggel tökutolsó a 3. ligában. jó lenne ha simán vernénk őket úgy, hogy 3-4 csere ember (alonso, kessie, eg, torre stb) kezdene és páran pihenhetnének....

[szbsz]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Szerintem nincs azzal semmi gond ha a szurkolók örülnek egy kupának ínségesebb időkben, de még csak nem is igaz amit írsz. Volt összesen kb 10-15 komment ami a megnyert kupáról szólt, de én nem olvastam itt semmiféle túlzott ömlengést. Bármilyen megnyert classico után lett volna ennyi "örvendő" komment, ha nem több, kupa nélkül is.

A mindenkit általánosságban értettem a szurkolói közösségre, nem kimondottam a fórumra. Pl. a klub social media felületei még így három nap eltelte után is a kupáról posztol egész nap. Nekem kezdett egy kicsit sok lenni a hype,- mert azért valjuk be ez a csapat semmit nem nyert még-ezért jegyeztem meg, hogy weird ami megy a klubnál jelenleg...

[FCBsteve]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Persze a kicsit is meg kell becsülni azt mondják, nagyobb kupákra amúgy se lesz esélyünk a közeljövőben...

Ha a BL szereplés kapcsán voltak/vannak negatív felhangok, egy jó játékkal, a RM ellen elért kupagyőzelem után lehet (és abszolút megérdemelt) ünnepelni - főleg, ha ez az első kupa sokaknak!

[bence0330]

Azért örülünk ennyire, mert már nem a világverő Barca vagyunk, és egy tök új, félig ificsapat első trófeája. Lehet, hogy kb ennyi a különbség aközött, hogy egy Inter-BM ellen minden helyzetet kihagyva kikapunk valahogy, mert mindenki remeg, meg aközött, hogy megverjük őket. Ez egy erős lépés afelé, hogy újra megtanuljunk győzni.

Az meg a másik, hogy bár nem a világverő Barca vagyunk, de ez a meccs olyan volt kicsit, mintha megint azt néznénk. Totál lemosás, az a 46 érintéses brutál tikitaka a végén meg már kb a hullagyalázás kategóriába tartozott, és esküszöm, szimpátia ébredt bennem a madridiak iránt... egy élmény volt nézni, emiatt lettem Barca-drukker. Lehet, hogy kiugró volt ez a csodajáték, de egy kis reményt megint ébresztett. Plusz a nosztalgiafaktor.

[Messa]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Szerintem nincs azzal semmi gond ha a szurkolók örülnek egy kupának ínségesebb időkben, de még csak nem is igaz amit írsz. Volt összesen kb 10-15 komment ami a megnyert kupáról szólt, de én nem olvastam itt semmiféle túlzott ömlengést. Bármilyen megnyert classico után lett volna ennyi "örvendő" komment, ha nem több, kupa nélkül is.

[Peter]

Pedri Gavi, a sosemhallott Baldé, Araujo és társai már bizonyítanak és kezdenek olyan minőséget képviselni ami pl a döntő eredménye: az örök rivális lejátszás a pályáról.

Ez a leginkább örömteli - legalábbis számomra -, tehát a felsoroltak és társai....!
A társai alatt pedig alázatos, lelkes, éles, sikerre éhes fiatalokra gondolok.
Lewa habitusú példamutató kivétel pedig erősítse a szabályt....

Van egy jó alap, hagyni kell őket játszani, amelyik poszton muszáj lesz, ott kiegészíteni, esetleg adni, venni, cserélni és jók lesznek.
Új és biztató csapat alakul.

[MessiNeymarSuarez]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Persze a kicsit is meg kell becsülni azt mondják, nagyobb kupákra amúgy se lesz esélyünk a közeljövőben...

Egy kupagyőzelemnek a döntőben mindig örülni kell, különösen ha előzetesen hasonló kaliber ellen sikerül győzni.

Ettől függetlenül az elvárásokat lejjebb kell adnunk nekünk is, az egész közvéleménynek, és persze a médiának is, ha ez megtörtént akkor indulhat a teljes újrakezdés eredményének beéérése.
De amíg 18 éveseken/itt nem bizonyított játékosokon akkora teher van hogy ők legyenek az új Iniesta-Messi-Xavi és minden meccset csúcsfocival nyerjenek meg+ 3 év alatt minimum a 2 BL győzelem addig nagyon nehezen fognak megbírkózni a nyomással és gyakori lesz az olyan összeomlás-leépülés mint pl FT-nél.

Ha meg azt nézzük hogy 1-1.5 éve azt mondhattuk el hogy egy liga középcsapat minőségű a keretünk(1-2 játékos kiugrásával), akkor kifejezetten lehangoló hogy FC Barcelona alatt milyen csapatunk van/volt, és ezt kell elsőre megbecsülni hogy a noname "kiértiKoemanmitlátbenne" Pedri aki taxival jött-ment meccsre, az eszetlen-éretlen 16-17 éves Gavi, a sosemhallott Baldé, Araujo és társai már bizonyítanak és kezdenek olyan minőséget képviselni ami pl a döntő eredménye: az örök rivális lejátszás a pályáról.

Sajnos nehéz, mert amíg Messi itt volt, sokat vett el de emellé mégtöbbet adott, kozmetikázott, az utolsó szezonjában is kudarcnak számított a BL kiesés a PSG ellen, majd miután elment hamar ráeszméltünk hogy a csapatnak mi a realitása.

[Chino]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Persze a kicsit is meg kell becsülni azt mondják, nagyobb kupákra amúgy se lesz esélyünk a közeljövőben...

Ez egy sok összetevős dolog. Ahogy alább is írták ez nem magának a kupának szól. Sőt szerintem az 1/3 is túlzás.
Ennek a kvázi új csapatnak és Xavinak az első címe. És a Realnak tudtunk beinteni ezzel, mégpedig úgy, hogy kiváló játékkal lesimáztuk őket. Ha mondjuk egy Betisen és egy Valencián keresztül nyögvenyelősen győzünk, nem hiszem hogy ekkora öröm lett volna. Ez a csapatnak is egy hatalmas mentális löketet adhat.

[Kovbal88]

Engem nem zavar egyáltalán Csak vicces, hogy máshol bl-t, vb-t nem ünneplnek annira/ennyi ideig mint mi a mikiegér serleget exdi

Nálam az öröm csak 1/3 részben szól a kupának, kb. ugyanennyire fontos, hogy a Realt vertük, és hogy nagyon jól játszottunk.

Hasonlóan gondolom, ha nem a Realt győztünk volna főleg úgy hogy az utóbbi 10 meccsből szerintem 8-at nyertek annyira nem lelkesednék, de hogy így van ez egy remek eredmény.

[brazilfan]

Engem nem zavar egyáltalán Csak vicces, hogy máshol bl-t, vb-t nem ünneplnek annira/ennyi ideig mint mi a mikiegér serleget exdi

Nálam az öröm csak 1/3 részben szól a kupának, kb. ugyanennyire fontos, hogy a Realt vertük, és hogy nagyon jól játszottunk.

[szbsz]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

És ez miért is zavar téged?

Engem nem zavar egyáltalán Csak vicces, hogy máshol bl-t, vb-t nem ünneplnek annira/ennyi ideig mint mi a mikiegér serleget exdi

[Kovbal88]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

És ez miért is zavar téged?

[szbsz]

Komolyan úgy örül mindenki ennek a barátságos kupának mintha legalább két Bl-t nyertünk volna.

Persze a kicsit is meg kell becsülni azt mondják, nagyobb kupákra amúgy se lesz esélyünk a közeljövőben...

[Chino]

Pár észrevétel az értékeléssel kapcsolatban.
Balde jól játszott láttunk tőle szép dolgokat de voltak a szezonban már jobb meccsei 8-as osztályzat túlzó .
Gavi 10-es rendben.
Busquets 8,5-ös eltudom fogadni de azt nem,hogy a gólt és extra teljesítmény nyújtó Pedri nála rosszabb osztályzatot kapjon .Az értékelő megemlíti 104 passzt jegyez Busi azt tudjuk kb mit jelent,hogy ennek 30-40% teljesen felesleges de ha már a statisztikájából idéz ,,idézhetett volna még egy adatot ő adta el a 2. legtöbb labdát .A 2. gólnál nem is értem mi volt tőle kulcsfontosságú adott egy pontatlan [auto_cenzúra] passzt amit Frenkie valami csoda folytán megmentett és gól lett
Gavi 10 -es
Pedri 9-es
De Jong 8,5-es
Busquets 8-as
szerintem ez a reális .

Szerintem is kicsit túlzóak, leginkább annak fényében, hogy sok játékos bőven nyújtott már hasonló teljesítményt, viszont hogy egy kupadöntő volt és a Realt mostuk le a pályáról érthető, hogy jobban lépegetnek fel a számok.
De ami a legfontosabb, minden ilyen értékelés szubjektív. Ezt nem lehet objektíven értékelni. Ha statok alapján próbálnánk még falsabb kép lenne. Ha a whoscored-ot nézzük pl. Koundé 6,3, Christensen 6,4, Araujo 6,8, Balde, 6,7, De Jong 7,3 stb. Benzema 7,1, Camavinga 6,3 Egyedül Lewy és Gavi volt 8 fölött. Pedig ott elvileg teljesen elfogulatlan a pontozás.
Szóval a főoldali cikkbe belekötni szerintem felsleges és minden alapot nélkülöző.
Bár azt én sem nagyon értem, hogy Lewy miért van ennyire "hanyagolva" és kb. mindenki ki van emelve rajta kívül ilyen vagy olyan módon, pedig bőven kivette a részét ebből a győzelemből. Az 1 gól, 1 assist már magában kiemelkedő.

[csababarca]

Valahogy azt nem állítja be senki vércikinek, mint mikor egymás után zsinórban estünk ki a Bl-ben a negyeddöntőből egy top MSN-nel, a többi poszton is szinte mindenhol top 5, ha nem top 3 játékosokkal, akik már évek óta együtt játszottak. Az évekig minimum top 3 európai csapat volt. Ennek ellenére jött a Juve, jött az Atma és zúgtunk ki, utána Roma, Pool, 2-8 és hasonlók. Na azokat lehet szerintem égésnek nevezni.

Tévedsz, mert én azokat is szánalmasnak tartottam, tartom a mai napig.
Amit 5-6 éve művelünk a BL-ben az az ultragáz/ciki kategória, Európa balekjai vagyunk kb a bl-ben már.
És az idei szezonos kiesésünk is ennek ismeretében gáz nálam, mert megint nem sikerült kitörni ebből a negatív bl spirálból, lehet várni megint a kövi szezonig, hogy hátha.
Csak mostmár nem abban kell reménykedni, hogy megúszunk végre egy kiesési párharcot tisztességes agyalás nélkül, hanem hogy végre túléljünk egy bl csoportkört.


@Bence: most ebbe a játékba nem megyek bele, néhány esetben olyan megfogalmazások vannak, amiktől kikaparom a szememet.
A számom tökéletesen hidegen hagynak, Gavi 10es osztályzatával 99%ban egyetértek.

[bence0330]

ON

...elolvastam a főoldali értékelőt, úgyhogy mára zárom az internetet, az megint kicsapta a biztosítékot.

Amúgy ki? (Nem kötözködni akarok, tényleg érdekel.) Mert sokszor én sem értek egyet vele, főleg Busival nem, de most tényleg tanárian játszott szerintem ő is (kivételesen). Más kérdés, hogy kellettek ehhez a többiek is, de csak ezt a meccset nézve jó volt.
Vagy Gavi? Nálam ez az egész év eddigi legjobb teljesítménye volt bárkitől, kortól függetlenül. Ennél 10-esebb 10-es nemigen van, mikor valaki az összes gólban aktívan benne van, és közben minden lényegi statban a legjobb a csapatban egy kupadöntőn a Madrid ellen, legjobbként még a mezőnyben számokra, és kicsit szubjektívebben szemre is. Ráadásul még nem is a megszokott posztján, szóval itt jobban el lehetett volna nézni neki, ha egy szürke meccset hoz.
Vagy ha más, az is érdekel, de úgy korrektnek találtam általánosságban. DJ kaphatott volna egy 8,5-9-est.

[Chino]

De csak ő volt. Pique és EG rém gyenge volt de azért játszottak, mert mindenki más sérült volt. Az öreg kb. októberig pályára se lépett, akkor is csak a sérülések miatt.

Körülményeket ismerem, nem mentség.
A keret adott, nem randomgenerátorral dobták össze szezon előtt.
(bár néha úgy tűnik)

Valahogy azt nem állítja be senki vércikinek, mint mikor egymás után zsinórban estünk ki a Bl-ben a negyeddöntőből egy top MSN-nel, a többi poszton is szinte mindenhol top 5, ha nem top 3 játékosokkal, akik már évek óta együtt játszottak. Az évekig minimum top 3 európai csapat volt. Ennek ellenére jött a Juve, jött az Atma és zúgtunk ki, utána Roma, Pool, 2-8 és hasonlók. Na azokat lehet szerintem égésnek nevezni. Most van egy projekt, néhány hónapja csiszolódik ez a csapat, nem évek óta egymással kel és fekszik. (arról most nem beszélek mennyi ideig volt olyan hogy az "elsődleges" 13-14 játékos 90 %-ban rendelkezésre állt volna)
Tele van fiatal, távolról sem kész játékosokkal.
Most nyertünk egy mentálisan nagyon fontos kupát, a bajnokságban élen állunk, az európai topligákban szinte egyedülállóan 13-2-1-el, 6 kapott góllal. 3 fronton állunk.
Az, hogy egy hiányos, épülgető csapattal egy ilyen csoportból kiestünk (erősen kérdéses körülmények között) nem tartom annyira gáznak. Ha egy Lipcse, Shaktar, Celtic vagy hasonló trió ellen maradtunk volna alul, korrekt játtékvezetéssel) 100 %-ban igazat adnék neked.

[csababarca]

De csak ő volt. Pique és EG rém gyenge volt de azért játszottak, mert mindenki más sérült volt. Az öreg kb. októberig pályára se lépett, akkor is csak a sérülések miatt.

Körülményeket ismerem, nem mentség.
A keret adott, nem randomgenerátorral dobták össze szezon előtt.
(bár néha úgy tűnik)

[Troym]

ha nincs Piqué, csak egy bója a pályán, akkor Barella nem lő gólt, stb, stb.

De csak ő volt. Pique és EG rém gyenge volt de azért játszottak, mert mindenki más sérült volt. Az öreg kb. októberig pályára se lépett, akkor is csak a sérülések miatt.

BL-ből kiesni zsinórban egymás után két évben is vérciki.

Szerintem nagyságrendekkel cikibb volt kiesni a Róma ellen pár éve, a Pool ellen, vagy a BM ellen a 2-8. Azokat egy sztárokkal telerakott csapat hozta össze, ezt meg egy olyan, amelyik kb az elmúlt 30 év legnagyobb krízisén ment keresztül.

[csababarca]

Nem egy párharcból estünk ki, hanem egy BL csoportból. Ez a ciki.
Egymás után kétszer.
Ne magyarázzuk már a bizonyítványt.

Neked nem ciki, sokaknak az, a közvélemény meg röhögött egy jót.
Nagy szavakkal dobálózól amikor "történelmi mélypontot" emlegetsz. De ezt is már megszoktam.

Most hogy a torna melyik pontján kapsz ki egy hasonló kalibertől, vagy enyhén gyengébb csapattól, az merőben a sorsolás kérdése kb. Ha kaptunk volna még egy nyomi csapatot az Inter helyett, őket meg megkapjuk a negyeddöntőben és kiesünk szoros meccsen, az akkor már nem lett volna ciki, mert 1-2 körrel előrébb történt?

Így van, akkor nem lett volna ciki.
Csoportból estünk ki, leírom még egyszer.

Ha nem érzed a különbséget, akkor nem tudok erre mit írni.

[bence0330]

Miért ciki kiesni egy közel 50-50 párharcban? Komolyan nem értem. Én akármit sportoltam, ha kikaptam egy kb egyszint, nálam kicsit gyengébbtől, sosem éreztem cikinek. Jobb lett volna nyerni, ja, meg én voltam kicsit az esélyesebb, szóval idegesítő, de ennyi. Chino kicsit jobban megfogalmazta, mint én, ha csak ránézünk az elért eredményünkre, vérciki, ha ismerjük a körülményeket, akkor nem az. Szomorú, de nem vérciki. És senki nem állít semmi olyat, hogy kimaxoltuk, vagy ilyesmi. Nyerhettünk volna, kicsit esélyesebbek is voltunk,sokszor a kezünkben is volt, megtörténhetett volna, de nem történt. Ennyi erővel minden nagycsapatnak ciki volt tavaly kikapnia a Reáltól is. (Nem, nem volt az.)

Most hogy a torna melyik pontján kapsz ki egy hasonló kalibertől, vagy enyhén gyengébb csapattól, az merőben a sorsolás kérdése kb. Ha kaptunk volna még egy nyomi csapatot az Inter helyett, őket meg megkapjuk a negyeddöntőben és kiesünk szoros meccsen, az akkor már nem lett volna ciki, mert 1-2 körrel előrébb történt? Eredményben nyilván jobb, viszont ha magát a párharcot nézzük, pontosan ugyanannyira az. Ugyenez a MU. top3 PL csapat, ha mondjuk a döntőben kapnánk ki tőlünk, akkor már nem ciki? Csak ha hamar? Semmi közünk hozzá, mikor sorsolnak össze... vakszerencsétlenség.

De ami a legfontosabb, hogy mihez képest nézzük. Ha az aranygenerációhoz viszonyítunk, vagy legalábbis a lefelé menő, de még a világ legjobbjával felálló Barcához, persze hogy ciki. Ha egy kb történelmi mélyponton lévő csapathoz viszonyítjuk, akitől épp elment a legjobbunk, akkor már teljesen más a helyzet. És sajna szerintem az utóbbi a realista hozzáállás.

Rohadtul ideges voltam, mikor kiestünk, és szomorú, de a ciki, meg megalázó, meg egyéb jelzők az idei körülmények között szerintem nagyon nem illenek ide a sorsolás, vicc kategóriás kezezés és a többi, és az egész védelem kidőlése közé. Csak ha egyedül DD interesek által is elismert kezezését megadják a hosszabbításban, már alighanem elég lett volna a továbbjutáshoz.

Amúgy szerintem pont ezzel a hozzáállással tesszük tönkre még jobban a csapatot és a játékosokat. Nem mi 17-en a fórumon, hanem úgy kollektíve az egész Barca-jelenségről beszélek, mióta Pep meg Messiék az egekig vittek minket, és azt vesszük evidensnek.