EuroBarca

vidra írta:Ha van rá lehetőségetek, nézzétek meg újra az utolsó 10 percet, látni ahogy a Barca középpályások és támadók simán átpasszolgatnak 8 Liverpool védőt, nagyon gyors, pontos passzokkal, jó helyezkedéssel (88. perc főleg). Hol volt az előző 80 percben ez a játék? Miért nem játszottak azok az emberek, akik ennyire segítettek felpörgetni?

Más a lelkiállapot, adrenalin, plusz visszaállt a Pool védekezni.

Ha van rá lehetőségetek, nézzétek meg újra az utolsó 10 percet, látni ahogy a Barca középpályások és támadók simán átpasszolgatnak 8 Liverpool védőt, nagyon gyors, pontos passzokkal, jó helyezkedéssel (88. perc főleg). Hol volt az előző 80 percben ez a játék? Miért nem játszottak azok az emberek, akik ennyire segítettek felpörgetni?

Rivaldo11 írta:Utólag okos az ember, de tényleg nem értem mire számított Valverde. Egyértelmű volt, hogy itt eszméletlen darálásba kezdenek Kloppék. Erre jöhetett volna válaszul egy agresszív kezdés részünkről is. Ráadásul nem is feltétlétlenül kellett volna betalálnunk, azt gondolom, hogy elég lett volna kihúzni az első 30 percet kapott gól nélkül, ezzel hitét vesztette volna kicsit a pool. Egyik sem jött össze.

A nagy különbség a tavalyi Rómás kalandhoz képest, hogy idén simán jöhetett volna nektek ez a meccs. Messinek két ziccere, Suareznek és még valakinek volt legalább még kettő. A T'ham-nek nem volt több helyzete és hármat rúgott.

De ez egy meccs, hosszútávon, ugyanúgy, ahogy nálunk rendszerváltás kell nektek is. 4-5 játékos csere, akár új taktika és egy ehhez megfelelő edző.

Gaillard írta:Az elmúlt évtized alatt gyökeresen megváltozott a labdarúgás.
Egyfajta őrültség jellemzi már a játékot, azaz az erő, a gyorsaság, a tempó, a határozottság minden fifkás dolgot, precizitást, technikát ellensúlyoz.

Igazából tök egyetértek azzal, amiket írsz, viszont én itt megkülönböztetném a bajnokságokat és a kupasorozatokat. Előbbiben a jól összerakott, magas szinten focizni tudó, fegyelmezett csapatok nyernek, akik minden meccsnek azonos jelentőséget tulajdonítanak.

A kupákban meg azok szerepelnek jobban, amiket írsz, azok a csapatok, akik felszívják a csíkot meccs előtt, kimennek habzó szájjal, és utána berúgják az ellenfél kapusát labdával együtt négyszer a hálóba. De szerintem ennek is ára van, mert a bajnoksághoz meg nem annyira ez kell, éveken keresztül, a szürke hétköznapokban nem lehet folyamatosan extázisban pályára lépni, hogy garantált legyen a siker, oda inkább a kiegyensúlyozottság, tudás, fegyelem kell.

Ez szerintem a legfontosabb kérdés, hogy mi most BL-t akarunk nyerni, vagy továbbra is uralni Spanyolországot, BL-címek nélkül, mert szerintem teljesen más irányba kellene menni a két esetben. Pusztán focitudással szerintem nem fog már jönni a BL, mert annyival már tudásban sem vagyunk előrébb a többi csapathoz képest, mind mondjuk Pep idejében.

Az elmúlt évtized alatt gyökeresen megváltozott a labdarúgás.
Egyfajta őrültség jellemzi már a játékot, azaz az erő, a gyorsaság, a tempó, a határozottság minden fifkás dolgot, precizitást, technikát ellensúlyoz.

Messi volt az, akiben minden megvolt és az kiegészült egy zseni faktorral. Ezt kellett volna kihasználni az elmúlt években, mert most már fizikálisan képtelenség lesz tartania a szintet, elment egy olyan lehetőség, amit nagyon komolyan ki kellett volna használnia ennek a clubnak. Röhej, hogy egy 30 fölötti játékostól várják azt, hogy szinte egymaga oldjon meg mindent az ellenfél térfelén. Amennyiben egy picit is jól igazoltak volna az elmúlt években vagy a rendelkezésre álló keretből megfelelő embereket játszattak volna folyamatosan Messi mellett (pld-ul Coutinho helyett Malcom az utóbbi hónapokban), akkor sima BL győzelem, de ez a vonat nagyon elment és valószínűleg jó ideig nem is lesz következő, mert ahhoz már gyökeres fordulat szükséges sportszakmai szempontból is és egyre nehezebb lesz üzleti szempontból (bevételek) is tartani a versenyt.

Ez a blama sokkal több volt, mint szimplán egy döntőben való szereplési lehetőség elvesztése, ez most a club státuszának komoly leértékelődését eredményezte, főleg ha a teljes folyamatot nézzük, a korábbi évek BL kudarcaival. Innentől kezdve mind a piaci bevételek, mind az, ami ide vonzotta a labdarúgokat, erősen csökkenő tendeciába fog kezdeni.

Valverdenek le kellett volna mondania.

Utólag okos az ember, de tényleg nem értem mire számított Valverde. Egyértelmű volt, hogy itt eszméletlen darálásba kezdenek Kloppék. Erre jöhetett volna válaszul egy agresszív kezdés részünkről is. Ráadásul nem is feltétlétlenül kellett volna betalálnunk, azt gondolom, hogy elég lett volna kihúzni az első 30 percet kapott gól nélkül, ezzel hitét vesztette volna kicsit a pool. Egyik sem jött össze.

Cestus írta:

Nyiri81 írta:Nagyon félrement az elmúlt években valami. Nincs alázat.

Ha még idehozzák a szintén zenész, nyámnyila Griezmannt, miután ő beletörölte a lábát a klubba nyilvánosan, akkor tényleg széllel szembe hugyozik a klub.

Ne is mondd Cestus! Kiráz a hideg ahányszor olvasom valahol!

vidra írta:Olyanok voltunk, mint akik leestek a mászókáról. Nincs szépen felhozós passzolgatós játék, nem hagynak kibontakozni bennünket a csúnya Liverpool játékosok ezért szomorúak vagyunk és beletörődünk.

Ennyi a lényeg. Itt bármilyen taktika rosszul fog elsülni, ha a csapat fejben már kapitulált. Ezért sem látom értelmét az utólagos taktikai vitáknak, szerintem nem ezeken múlott.

Ahhoz, hogy letámadj, és az ellenfél ne tudjon kényelmesen támadni, labdázgatni, nem kellenek feltétlenül a gyors játékosok. Megfelelő helyezkedéssel is megoldható. Persze jobb, ha gyors emberek zavarják az ellenfelet, ez tény, de így is megoldható lett volna. Nem egyszer támadtunk már le hatékonyan a Busi-Rakitic-Arthur hármassal.

Haha, nem vagyok perverz, csak egyszerűen nem hiszem, el, hogy akár lötyögve is ne lehetett volna lehozni ezt a meccset legfeljebb mondjuk 3-2-re összesítésben. Nem szabadna, hogy ekkora előny mellett ennyire számítson a játékosok mentális megszeppenése vagy fáradtsága, ezért keresem a válaszokat a taktikában. Ha csak annyit csináltunk volna, hogy minden labdát izomból előrerúgunk, aztán a Liverpool támadásaira letámadunk, már két gól mínusz, hiszen két gólnál is mi adtunk labdát a Liverpoolnak.
Nem feltétlen értek egyet azzal, hogy túlvédekeztük, inkább a nem működő dolgok erőltetését látom hibának és a kreativitás teljes hiányát. Olyanok voltunk, mint akik leestek a mászókáról. Nincs szépen felhozós passzolgatós játék, nem hagynak kibontakozni bennünket a csúnya Liverpool játékosok ezért szomorúak vagyunk és beletörődünk.

MatyiG írta:

Kérdezhetnénk, hogy a Liverpool miért tudta olyan jól felhozni hátulról a labdákat, ha a Barca nem tudta? Miért nem csináltuk ugyanaz a megakadályozásukra? Erre a válasz, hogy nem tudták, mi veszítettük el és ez épp elég volt nekik.

Én is ezt a kérdést tettem fel magamnak, hogy miért nem támadunk le ahelyett, hogy beállunk védekezni.

Igen, de ehhez megfelelően gyors és agresszív játékosok kellenek, nagy munkabírással. Mi ugye 7 km-el kevesebbet futottunk mint a Pool. Nálunk ere egyedül Vidal megfelelő a középpályán.
Tegnap elnéztem az első félidőben az Ajax letámadó taktikáját, elképesztő volt az a gyorsaság és futómennyiség. 2:0-nál kikapcsoltam a TV-ét, gondoltam, ez már megvan nekik, aztán ma reggel olvasom, hogy angol BL döntő. Alig hittem el, hogy ez is megtörténhetett.

Kérdezhetnénk, hogy a Liverpool miért tudta olyan jól felhozni hátulról a labdákat, ha a Barca nem tudta? Miért nem csináltuk ugyanaz a megakadályozásukra? Erre a válasz, hogy nem tudták, mi veszítettük el és ez épp elég volt nekik.

Én is ezt a kérdést tettem fel magamnak, hogy miért nem támadunk le ahelyett, hogy beállunk védekezni.

vidra írta:Sziasztok!

Többedszerre néztem meg a meccset

Szia!

te perverz vagy?

Sziasztok!

Többedszerre néztem meg a meccset meg jó pár taktikai elemzést is, mert annyira hirtelennek és természetellenesnek tűnt ez a négy gól, kíváncsi voltam, mi lehetett a rendszerbeli oka. Nem tudom, mennyire érdekel benneteket az ilyen fejtegetés, hátha.

Egyértelműen látszik, hogy a Liverpool mögött álló emberek nagyon pontosan kielemezték a Barca játékát és az egész csapat rágyúrt azok pontos és erőteljes kihasználására. A látott Klopp taktika szerintem fullra ilyen Hit'n Run jellegű, vagyis egyszeri bevetés esetén tökéletesen működőképes, ha adódik mellé egy jó forma és némi szerencse is, de biztos vagyok benne, hogy másodjára már nem szívnánk így be, viszont ez az ami miatt a BL-hez más attitűd kell, mint a lötyögős bajonkságbeli pontgyűjtéshez.

Ami taktikailag eléggé észrevehető volt, az a Liver erőteljes letámadása, hiszen köztudott, hogy a Barca szereti szépen földön passzolgatva felhozni a labdát. Ezt akadályozta meg ezzel hatékonyan a Liver. Mi ennek az ellenszere? a) védelem széthúzása, b) sokkal élénkebb mozgás az üres területekre, c) ívelgetés. Ebből az a) sikerült néha, a c)-vel sokat próbálkoztunk, de elég logikus, hogy egy angol csapat ellen ez halott ügy, főleg, hogy Klopp tudta, hogy ezzel fogunk próbálkozni és iszonyatosan rágyúrtak az ívelgetett labdák levadászására.

Ha nem lett volna ennyire enervált, rossz formában lévő a Barca és főként ennyire kreativitás híján, akkor ki lehetett volna használni a Liver által a presszionálás miatt hátrahagyott lyukakat, de kb. nulla bemozgást láttam ezekre. A passzolgatás is általában egyre inkább kisodródott a vonal irányába, ahol a 2. 3. ember után elhalt az egész. Nem tudsz jól játszani és gólt szerezni, ha nem tudod felhozni a labdát, vagy az ívelt labdákat nem tudod elhozni.

A másik nagy Barca betegség, ami végül lemattolt bennünket, az a rettegésünk a szélről beívelt labdáktól. Ez egy régi probléma, mostanában sokat javultunk bennük, de ezen a meccsen ez nagyon nem látszódott.

Kérdezhetnénk, hogy a Liverpool miért tudta olyan jól felhozni hátulról a labdákat, ha a Barca nem tudta? Miért nem csináltuk ugyanaz a megakadályozásukra? Erre a válasz, hogy nem tudták, mi veszítettük el és ez épp elég volt nekik.

Nyiri81 írta:Nagyon félrement az elmúlt években valami. Nincs alázat.

Ha még idehozzák a szintén zenész, nyámnyila Griezmannt, miután ő beletörölte a lábát a klubba nyilvánosan, akkor tényleg széllel szembe hugyozik a klub.

MessiNeymarSuarez írta:Na ez az, ami rohadtul gáz Focizni kéne, nem pedig a bíróval foglalkozni 0-24-ben, már lassan Chelsea-i magasságokban a csapat, akik anno 10-en rohanták le a bírót folyamatosan.

Klopptól meg hatalmas húzás volt ez, totálisan meg is érdemlik a mieink, remélem eljut hozzájuk is ez az info, és átgondolják ezt.

Dehogy fogják átgondoloni. Ezt csinálják már rég. A 4. éve szivatnak taknyosra és mi lettünk a világ vicce. #wemakehistory #wecolorfootball. Ez a lényeg. Tegnap is a barca facebook oldala képes volt kiírni azt hogy köszi a támogatást a nehéz időkben. Menjetek a...

Instagram oldaluk azóta is kussol. Meccs előtt meg ment az arcoskodás hogy Road to Madrid.

Nagyon félrement az elmúlt években valami. Nincs alázat.

https://index.hu/sport/futball/2019/bl/ ... _tervezes/" target="_blank

Az Independent szerdai cikke szerint ugyanis a Liverpool elemzői az elődöntő első mérkőzését kielemezve többek közt azt is megállapították, hogy a Barca játékosainak figyelmét szinte minden egyes ellenük megítélt szögletnél vagy bedobásnál lekötötte a bírói döntés kommentálása, és ezért rendre lassan rendezték a soraikat.

Miután felhívták Jürgen Klopp figyelmét a dologra, az edző felismerte a benne rejlő lehetőséget.

Na ez az, ami rohadtul gáz Focizni kéne, nem pedig a bíróval foglalkozni 0-24-ben, már lassan Chelsea-i magasságokban a csapat, akik anno 10-en rohanták le a bírót folyamatosan.

Klopptól meg hatalmas húzás volt ez, totálisan meg is érdemlik a mieink, remélem eljut hozzájuk is ez az info, és átgondolják ezt.

https://index.hu/sport/futball/2019/bl/ ... ertson_bl/" target="_blank

Érdekes cikk. Főleg, hogy emiatt történt a csere ami megpecsételte a sorsunkat...

Vakmacska írta: Közben meg megy az Ajax meccs. Az egyenlítésig aludt az Ajax. Aztán varázsütésre felébredtek, megint támadnak, alakítják ki a helyzeteket. Ez kellett volna tegnap...

Kikkel? A lassú veterán védőkkel?

Cestus írta:

Vakmacska írta:

Nincs neki megengedve, hogy ő elzavarja a nagyágyúkat, nem véletlenül őt hozták ide edzőnek.

Ugyanabba a szrba lépünk bele, mint a real

Közben meg megy az Ajax meccs. Az egyenlítésig aludt az Ajax. Aztán varázsütésre felébredtek, megint támadnak, alakítják ki a helyzeteket. Ez kellett volna tegnap...

Vakmacska írta:Hogy miért kell EV-t elzavarni a francba?
Egyszerű: mert nincs t.ke hozzá, hogy elküldje azokat, akik már csak kerékkötői a csapatnak.
Pep anno elküldte Decot, Ronaldinhot, nem volt szívbajos. Busi kijelenti, ha nem lehet kezdő, akkor inkább lelép, de ő innen akar nyugdíjba menni. Nem ezekkel a szavakkal, de ez volt a lényege. Hát pedig eljön mindenkinek az ideje, hogy már csak padra lesz jó, cserének. Nem kell ezt szégyellni.

Nincs neki megengedve, hogy ő elzavarja a nagyágyúkat, nem véletlenül őt hozták ide edzőnek.

Hogy miért kell EV-t elzavarni a francba?
Egyszerű: mert nincs t.ke hozzá, hogy elküldje azokat, akik már csak kerékkötői a csapatnak.
Pep anno elküldte Decot, Ronaldinhot, nem volt szívbajos. Busi kijelenti, ha nem lehet kezdő, akkor inkább lelép, de ő innen akar nyugdíjba menni. Nem ezekkel a szavakkal, de ez volt a lényege. Hát pedig eljön mindenkinek az ideje, hogy már csak padra lesz jó, cserének. Nem kell ezt szégyellni.

Sziasztok!

Én is elég régen szóltam hozzá a fórumokhoz, de követem az eseményeket.
A csapat mostani helyzetéről a következő a véleményem:
- Arthur, Vidal, Dembelé, Lenglet, Semedo leigazolása váltak be talán egyedül.
-Coutinhot jó játékosnak tartom de nem kéne a szélen erőltetni ott sajnos nagyon egysíkú, vissza kéne rakni irányítani a középpályára. Arthur sajnos a passzai 90%-ban max 20m-es passzokra vállalkozik, míg az elődei Ini és Xavi képes volt a mélységi lapos labdákra is halál pontosan.
- EV nekem nagyon lapos edző, pont erre elég, hogy ezzel a kerettel nyerjen bajnokságot meg kupát. Sajnos jelenleg a világon 2 edző lenne képes a Barcát BL diadalra vezetni, az egyik ellen kiestünk kedden a másik meg a city padján ül és esze ágában sincs visszatérni.
- lehet hogy eljött a kockáztatás ideje és kell egy Xavi edzőnek a padra, akire a csapat magja felnéz, ahogy ez megvolt amikor CSK volt is.
- el kell azon is gondolkozni, hogy Alba mellé veszünk egy játékost aki csere alternatíva. Valamint, hogy miért esünk ki olyan csapatok ellen, akik végigszántják az egész meccset, ezekkel mi nem tudunk lépést tartani. Pedig ha az ellenfél agresszív támadó játékot játszik akkor sztem az a megfelelő ha mi is felvesszük a kesztyűt és ugyanolyan agresszívan állunk hozzá.

Nagyjából ennyi.... Grat a Poolnak mert megérdemelték a BL döntőt

pep71 írta:Szerintem, ha lett volna egy értelmes taktika a meccsre, akkor simán tovább lehetett volna menni pl.: az, hogy Semedo kezd jhv-ben, SR középpályán plusz Cou helyett pedig Arthur és megpróbálja a csapat tartani a labdát. Esetleg lehetett volna akár olyat is, hogy Malcom kezd Alba előtt, Semedo meg SR előtt és visszaáll a csapat, direkt magára húzva az amúgy is támadni kényszerülő pool-t, aztán azzal a pár kontralehetőséggel Messi kiugrathatta volna őket, csak legyen valami elképzelés.
Ami a legjobban zavart, hogy nem láttam semmilyen elképzelést a Barca-tól, hogy mit is akarnának tudatosan játszani.

Ez önámítás. És ha Messi kiugratja őket, akkor mi lesz? Kihagyják, vagy belepasszolják az ellenfélbe. Teljesen mindegy, mi a taktika, ha a csávók ledermednek és elfelejtenek focizni. Tavaly a Róma után azzal csesztette mindenki az edzőt, hogy felrakta a gyáva 4-4-2-t Semedo-Roberto jobbossal, most meg hirtelen ez lett volna a jó ötlet? Szerintem teljesen mindegy, kik vannak a pályán, ha a hangadó hat játékosunk maga alá fosik idegenben, minden taktika értelmetlenné válik.

Cestus írta:

pep71 írta:Suárez lenne világ legjobb csatára??
Egy normális kontrát nem tudott vezetni a csapat 90 perc alatt az volt a baj, mikor a Pool totálisan kitámadott és egy hetük volt felkészülni erre. Neymar távozása óta hiánycikk amúgy ez a játékelem kb(nyílván 1-2 bohóc csapat ellen összejön néha), mivel Lajos, Cou mindig is lassúak voltak és sajnos már Messi is nagyon lassú végsebességre, a középpályáról nem is beszélve, egyedül Alba-t lehet kiugratni..

Ha 1000 évük van felkészülni, akkor is elbuknak majd, ha a döntő pillanatban fejben összezakkannak.

Szerintem, ha lett volna egy értelmes taktika a meccsre, akkor simán tovább lehetett volna menni pl.: az, hogy Semedo kezd jhv-ben, SR középpályán plusz Cou helyett pedig Arthur és megpróbálja a csapat tartani a labdát. Esetleg lehetett volna akár olyat is, hogy Malcom kezd Alba előtt, Semedo meg SR előtt és visszaáll a csapat, direkt magára húzva az amúgy is támadni kényszerülő pool-t, aztán azzal a pár kontralehetőséggel Messi kiugrathatta volna őket, csak legyen valami elképzelés.
Ami a legjobban zavart, hogy nem láttam semmilyen elképzelést a Barca-tól, hogy mit is akarnának tudatosan játszani.