Én is emlékszem a 15+ pontra. Már nem tudom, melyik topic-ban írták, de konkrétan le lett írva.
Ezt a mérkőzést pihentetéssel együtt meg lehetett volna nyerni. Botor hibák, ablakon kidobott pénz. De most felüllőttk az xG-t, az a lényeg.
Én is emlékszem a 15+ pontra. Már nem tudom, melyik topic-ban írták, de konkrétan le lett írva.
A bajnokságnak annyi.bence0330 írta: ↑2023.12.14. 11:08:16Ez szerintem szintén leegyszerűsítése a dolognak, mert olyan mennyiségű permutációja van a most leadott meccsnek, hogy nem lehet számszerűsíteni. Lehet, hogy konkrétan nyereségbe csap át. A kövi 1-2 bajnoki meccsünkre pl. jó hatással lehet (nyilván nem biztos, de nagyobb a győzelmi esélyünk egy pihentebb csapattal, mint egy széhajtottal), ami akár bajnoki helyezéseket is jelenthet a végén, ami több pénz, mint ez a 2,8 millió, 5,6-ot szándékosan nem számolok, mert oké, hogy buktuk a Sahtart, de közben meg kétszer vertük a Portót, az 5 győzelem még ilyen csoportban is remek lett volna. A 4-el sincs gáz, de oké, ezt kb szándékosan hullajtottuk el.
És akkor még ott vannak azok a változók, hogy az új stadionba marha nehéz eljutni, az emberek sokszor meggondolják, ha folytatni tudjuk a jó bajnoki meccseket a rotációnak is köszönhetően, akkor többen lehetnek, mint ellenkező esetben. Ami szintén sok pénz.
Vagy ha az egyik középpályásunk a túlterhelés miatt megsérülne, mondjuk Pedri. Alighanem több meccsbe és millióba kerülne, mint ez a 2,8.
Ezekre semmi garancia nincs, csak leírtam, hogy egy teljes rotációból adódó -2,8 millió mennyire irreleváns hosszútávon anyagilag. Vagy inkább azt mondom, hogy kalkulálhatatlan. Lehet befektetésként is venni, ami ha jól jön ki a lépés, bőven megtérülhet. De ez eleve minden rotációnál igaz, néha feláldoz egy csapat egy meccset rövidtávon, hogy hosszútávon formában maradhassanak. Én pont ezt hiányoltam Xaviban, egy(-egy) embernél még most is.
No meg mikor rotálnál egy szűk kerettel, ha nem a tét nélküli meccsen? Egy bajnokin, ponthátrányban? Szerintem ez volt a tökéletes alkalom rá. Ettől még jó lett volna nyerni, de látszott, hogy most a játékosok épsége a prioritás. Végre!
Azért egy ukrán és egy belga bajnokról beszélünk, ne csináljunk úgy, mintha nem tudnának focizni annyira, hogy egy kicsit azért szűkös paddal rendelkező csapat teljes B sorát ne tudják meglepni, mikor már nem nagyon tudjuk felszívni magunkat, mert nincs tétje. A RM középpályája elbírja a B sort, mert az még Modric meg Koos. A miénk Fermín (rendben van), SR, Romeu.
Hát, pedig jóval kézzelfoghatóbb és racionálisabb leírni a múltat (amit az xG tesz, helyzetek száma, lövések, akármi, ha xG fóbiád van), mint leírni a jövőt, amit egy rotációból feláldozott 2,8 millió jelent. A bajnoki helyek közt sokkal nagyobb különbségek vannak, mint 2,8 millió, a 2.-3. hely közt ez még fokozódik a szuperkuparészvétel miatt, hadd ne soroljam mennyi változó van, amit nem látsz előre.drobika írta: ↑2023.12.14. 11:21:44Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.
Olvass vissza a sorsolás idejére.Deluigi írta: ↑2023.12.14. 11:34:10muti valakitol ezt a 15+ pontos csoportelsosegetdrobika írta: ↑2023.12.14. 11:21:44Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.
en elegge kovetem a forumot, de valahogy ez mindig elkerulte a figyelmemet, sehol sem olvastam
Laportaek is 12 ponttal szamoltak az FFP-ben
muti valakitol ezt a 15+ pontos csoportelsosegetdrobika írta: ↑2023.12.14. 11:21:44Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.
Nem csak akkor lehet 4-5 játékost átjátszani, ha a kapu torkában gurigázunk.
Ha nekem akarod bizonygatni, milyen fontos az xG, akkor igen. Most például felüllőttük az xG-nket. Volt valami jelentősége? Semmi.
Sokan éppen fordítva látjuk. Az xG kb az egyes megmondóemberek által kitalált szám, mint amikor a konteósok azzal dobálóztak, hogy hány milliárd ember fog az oltástól meghalni. Nem kell semmit benyelni csak azért, mert egyes megmondóemberek kitaláltak valamit. Valaki kitalálta az xG-t, ami módszertanilag ezer sebből vérzik.
Ebből látszik, hogy te nem érted az xG-t. Ha egy csapat folyamatosan alullövi az xG-jét, az nem arra mutat rá, hogy véletlenül minden kifelé pattant. Ahogy azt is leírtam már, hogy nincs olyan, hogy peches kapufa, peches kihagyott helyzet. A helyzet azért maradt ki, mert a játékos oda lőtte, ahova. Nem egy tőle független, külső tényező miatt rúgta oda, hanem magától, a saját képességei szerint. Ha egy csapat folyamatosan alullövi az xG-t, az nem arra mutat rá, hogy milyen peches, hanem éppen ellenkezőleg. Arra mutat rá, hogy óriási hiányosságai vannak.La Masia1 írta: ↑2023.12.14. 04:28:31Ha egy csapat sokkal több és nagyobb helyzetet dolgoz ki, de a csatárok mindent kihagynak, a másik csapatnak sokkal kevesebb a rendes helyzete, de "minden befele pattan" nekik aznap (ezeket az állításokat a meccs statjai, élükön az xG-vel megmutatják), akkor mi a vereség magyarázata...? Az, hogy mi jobban játszottunk ugyan, de rossz volt a helyzetkihasználásunk, vagy az, hogy "bénák voltunk, mindenben jobb volt az ellenfél" és "ne próbáld megmagyarázni számokkal"?
Én felvállalom, hogy szerintem az első a helyes válasz, és ezért jogos a gúnyolódás, mivel szerinted viszont a második a jó válasz
Ez szerintem szintén leegyszerűsítése a dolognak, mert olyan mennyiségű permutációja van a most leadott meccsnek, hogy nem lehet számszerűsíteni. Lehet, hogy konkrétan nyereségbe csap át. A kövi 1-2 bajnoki meccsünkre pl. jó hatással lehet (nyilván nem biztos, de nagyobb a győzelmi esélyünk egy pihentebb csapattal, mint egy széhajtottal), ami akár bajnoki helyezéseket is jelenthet a végén, ami több pénz, mint ez a 2,8 millió, 5,6-ot szándékosan nem számolok, mert oké, hogy buktuk a Sahtart, de közben meg kétszer vertük a Portót, az 5 győzelem még ilyen csoportban is remek lett volna. A 4-el sincs gáz, de oké, ezt kb szándékosan hullajtottuk el.Troym írta: ↑2023.12.14. 10:34:56Örülök, hogy "csak" 5,6 milliót buktunk háború elöl menekülő és NB1 szintű csapatok ellen a BL-ben, utána meg hallgathatom a mantrát, amikor igyekeznek az edző és a csapat pazar teljesítményét a pénztelenséggel magyarázni, vagy amikor jön a következő Romeu az FC Taskenttől és jönnek az értékelések, hogy "csak őrá futja, de nyugi, még jó is lehet".
Azzal semmi baj nincs, hogy te így gondolod. Azzal lenne baj, ha Xavi vagy Deco így gondolná. Szerintem a gyakorlatias felfogás visz előre inkább egy csapatot, pláne egy olyat, ahol keret szinten óriási nehézségekkel küzdenek. Ha egyszer van egy tét nélküli meccsed, és 3 nap múlva egy másik, aminek nagy tétje van és nehéznek ígérkezik, akkor pihentetni fogsz. Most ez kérdés volt, de csak a pénz miatt.
Amígy ilyen felfogás van hogy "ezt a meccset el lehet engedni" rohadtul nem fog változni semmi. Főleg az alapján ami a bajnokságban is megy a csapat háza táján. Amikor a megnyerhető meccset is elengedjük mert minek... Ott már rohadtul nagy gáz van.
Bevallom, most már én is tartok ettől, pedig szerintem a legutóbbi 3 tétmeccsünk alapján ettől egyáltalán nem kéne tartani, egyáltalán nem indokolt. Szerintem semmilyen szinten nem is lehet, de nem is jogos összehasonlítani a tegnapi meccset bármelyik másikkal.
Hát, sziporkázó játékot rég nem várok, de, ahogy daffy is említette a 7 hiányzós Antwerpent illett volna nyerni, ilyen kerettel is.Andris írta: ↑2023.12.14. 09:54:25Szó sincs kifogásról, csak tudtuk már a meccs előtt is, hogy ez lesz.
Te gondolom sziporkázó játékra számítottál, meg amúgy is úgy gondoltad, hogy itt bizony keményen rámegyünk a 3 pontra, mikor megláttad a kezdőt Romeuval, Robertoval, Forttal, Baldéval, Ferrannal, Lewával, Koundéval.... és mivel így kalkuláltál, teljesen jogos a felháborodás!
Nem győzöm hangsúlyozni: lehet bosszankodni, de ne várjátok, hogy ezt a meccset bárki majd valódi tényezőként kezeli egy olyan vitában/elemzésben/értékelésben, ahol a csapat decemberi játékáról, az edzők decemberi teljesítményéről van szó.
Szó sincs kifogásról, csak tudtuk már a meccs előtt is, hogy ez lesz.
FFP szempontbol 12 ponttal szamoltunk a liga fele, az meg is lett, ezert nem volt ANNYIRA fontos a hatralevo 3 pontImperial írta: ↑2023.12.14. 09:30:33Valamennyire egyetértek veled, mert a padunk tényleg gyenge és hosszú a szezon, de ne legyen már mindig kifogás, hogy elfáradnak a játékosok és pihentetni kell őket. A 37 éves Modric a tavalyi szezonban 52 meccsen játszott a Realban, plusz 10 válogatott meccsen is pályára lépett. Rajta kívül még legalább 10, de inkább 20 másik játékost lehetne mondani, akik tavaly 35+ évesen lenyomtak 50 meccset ilyen magas szinten...
A nagyobb probléma viszont inkább az, hogy ezzel buktunk 2,8 millió eurót, pedig lassan már a templom egerétől fogunk majd kölcsönt felvenni...
A másik meg, hogy szerencsére a Porto elintézte nekünk az első helyet a másik meccsen, mert nem lett volna mindegy, hogy az Arsenal, Dortmund, Bayern, City négyes helyett a második helyezettek közül kapunk majd ellenfelet a sorsoláson.
Nem mondom, hogy legyinteni kell ra. Sztem nem szamit, de azert engem is bosszant. Es persze nem varom el senkitol, hogy teljesen ugyanugy gondolkodjon, mint en. Vagy ugy alljon hozza.
Valamennyire egyetértek veled, mert a padunk tényleg gyenge és hosszú a szezon, de ne legyen már mindig kifogás, hogy elfáradnak a játékosok és pihentetni kell őket. A 37 éves Modric a tavalyi szezonban 52 meccsen játszott a Realban, plusz 10 válogatott meccsen is pályára lépett. Rajta kívül még legalább 10, de inkább 20 másik játékost lehetne mondani, akik tavaly 35+ évesen lenyomtak 50 meccset ilyen magas szinten...Andris írta: ↑2023.12.14. 08:50:27Ez meg a te velemenyed. Masoknak pedig mas a velemenyuk. Szerinted szegyen, szerintem racionalis dontes.
Szerintem nyugodtan el lehet engedni egy tet nelkuli csoportmeccset, ahogy ezt a Barca mindig is megtette. Tobbszor is veszitettunk mar pontot ugyanilyen meccseken, es szinte kivetel nelkul a cseresorral alltunk ki az ilyenekre az elmult 20 evben. Miert? Mert egyaltalan nem szamit. A pihenes a kezdo tagjainak viszont igenis szamit. En pl szurkolokent akkor lettem volna inkabb csalodott, ha egy tet nelkuli meccsen is a legjobb jatekosaink kezdenek mindossze a penzdijazas miatt vagy holmi betyarbecsuletbol, holott par nap mulva ujabb letfontossagu bajnoki kovetkezik, a padunk meg remesen gyenge. Na szerintem az lett volna a szegyen.
Nem , nem azt akarom belőle kihozniAndris írta: ↑2023.12.14. 09:11:32Igen, jol emlekszel, ezt olvastad! Ugyhogy ne csinaljunk ugy, mintha a tobbit nem olvastad volna! szepen leirtam tegnap, hogy rohadtul nem szamit a jatek sem a vereseg, teljesen irrelevans, egyedul a penz miatt kar a tegnapi meccsert.
Ettol meg a jatekosok pihentetese (miutan garantalt volt a csoportelsoseg) teljesen racionalis dontes, plane ugy, hogy volt rola hir, hogy a vezetoseg osszeult elotte Xavival megbeszelni, mennyire fontos valojaban ez a meccs.
Ki ne hozd mar a hozzaszolasaimbol azt, hogy szerintem a vereseg volt a racionalis dontes!
Egészen pontosan.daffy írta: ↑2023.12.14. 00:56:46A hazaiaknal 7 ember hianyzott,nekik is tet nelkuli volt. Egy nulla pontos csapattol kapott ki a barca. Ki lehet kapni,de legyinteni csak ugy nem. Ez gaz. Kellett volna a penz. Lehetett volna bizonyitani a csereknek,stb.Bob_Marley írta: ↑2023.12.13. 22:59:20Andrissal egyetértek, tét nélküli meccsen, megkavart csapattal.
Igen, jol emlekszel, ezt olvastad! Ugyhogy ne csinaljunk ugy, mintha a tobbit nem olvastad volna! szepen leirtam tegnap, hogy rohadtul nem szamit a jatek sem a vereseg, teljesen irrelevans, egyedul a penz miatt kar a tegnapi meccsert.
Hm. Korábban mintha minden pont számítana a jelenlegi anyagi helyzetünkben...Olvastam ezt párszor.Andris írta: ↑2023.12.14. 08:50:27Ez meg a te velemenyed. Masoknak pedig mas a velemenyuk. Szerinted szegyen, szerintem racionalis dontes.
Szerintem nyugodtan el lehet engedni egy tet nelkuli csoportmeccset, ahogy ezt a Barca mindig is megtette. Tobbszor is veszitettunk mar pontot ugyanilyen meccseken, es szinte kivetel nelkul a cseresorral alltunk ki az ilyenekre az elmult 20 evben. Miert? Mert egyaltalan nem szamit. A pihenes a kezdo tagjainak viszont igenis szamit. En pl szurkolokent akkor lettem volna inkabb csalodott, ha egy tet nelkuli meccsen is a legjobb jatekosaink kezdenek mindossze a penzdijazas miatt vagy holmi betyarbecsuletbol, holott par nap mulva ujabb letfontossagu bajnoki kovetkezik, a padunk meg remesen gyenge. Na szerintem az lett volna a szegyen.