Barça a Bajnokok Ligájában

[FcBarcelona1]

Elvileg a Sport 2 közvetíti az esti meccset.
A Liverpool keretét elnézve, én teljes rotációban küldeném fel a csapatot, max ha úgy alakul, behoznám Raphinha, Lewy, Yamal 3-ast.
A hétvégi Alaves elleni bajnoki 14:00-kor (nem szerepelünk túl jól a d.u.-i meccseken)és a jövő heti kupameccs nekem fontosabb.

[menczel]

Az alap felvetéssel egyetértek, én is szívesen látnám többet Pau, Torre, Fort, Fermin, Fati játékát, de néhány éve ők a padra sem fértek volna oda, most pedig tőlük várnánk, hogy versenyben tartsanak mindenhol?
Értem, és egyetértek az alap felvetéssel, de a körülmények továbbra sem nevezhetőek normálisnak, még 1/1-ben sem.

Fermin?? Akinek 50 millios piaci értéke van, spanyol u21 euro MVP kis híján, legtöbb lőtt gól középpályásként tavaly (fél szezon alatt).

Én tudom hogy az idő mindent megszépít, de véltelenül megnéztem a Getafe elleni 2016-os 6-0 névsorát. Kezdőben: Mathieu, Sergi Roberto, Arda Turan, Munir, Aleix Vidal. Cserébe bejött Vermaelen, Samper, Bartra.

[davi10]

A Liverpool úgy néz ki elengedi a holnapi meccset, kimaradtak a keretből::

Alisson, Alexander-Arnold, Konate, Van Dijk, Gravenberch, Mac Allister, Szoboszlai, Diaz, Salah, Gomez, Jota and Jones.

Ha kikapnak és mi nyerünk, akkor megvan az első hely!

[gránit]

Én nem úgy emlékszek az augusztusi meccsünkre, mintha agyonvertük volna a bunkervalenciát. Nagyon nyögvenyelősen, kínkeservesen szenvedtük ki a győzelmet.

Ha megnézzük a nagyarányú győzelmeinket és a vereségeinket, komoly összefüggéseket látunk az ellenfelek taktikáját illetően. A nagyarányú győzelmeink általában úgy születnek, hogy az ellenfelek bátrabb szellemben játszanak, több területünk van. Ezzel szemben az elvesztett meccseink szinte mind úgy születnek, hogy az ellenfél sokkal defenzívebb taktikát választ. Nézegetem az ellenfeleink helyezkedését az elveszített mérkőzéseken, például a Las Palmas és a Leganes ellen úgy kaptunk ki, de még az Atletico Madrid ellen is, hogy az ellenfélnek mindössze egyetlen játékosa töltött több időt a mi térfelünkön, mint a sajátján, és ők is éppenhogy. A többiek szinte sátrat vertek a kapujuk előtt, a vereségeink szinte kivétel nélkül így következtek be.

Eleve nem látom megalapozottnak, hogy a Bilbao ellen nem voltunk fáradtak, a Betis ellen nem voltunk fáradtak, a Madrid ellen nem voltunk fáradtak, a Getafe ellen meg hirtelen fáradtak voltunk. Ugyanígy nem látom értelmét annak, hogy a Dortmund ellen nem voltunk fáradtak, majd a Leganes ellen hirtelen elfáradtunk. Úgy látszik, mi mindig a bajnokságra fáradunk el Olyankor mindig fáradtak vagyunk, aztán jön egy erősebb csapat, és akkor meg valamiért nem vagyunk fáradtak.

Ennél azért komolyabb összefüggések vannak. A vereségeink, és főleg a megfeneklett támadójátékunk szinte kivétel nélkül nagyon hasonló taktikai felfogásra vezethető vissza az ellenfelek részéről, amire egyelőre nincs válaszunk. Van, amire van válaszunk, és ezt rendre ki is tudjuk játszani. Ha az ellenfél nyerni akar, és bátrabban játszik, több a területünk, azt rendre komolyan büntetjük. Ezért száguldunk a BL-ben, a bajnoksággal ellentétben. Még nem teljes Flick repertoárja.

[bence0330]

Én ezt a fáradtságos dolgot teljesen kizárom, a bajnoki botlások között a BL-ben sziporkázunk, remekelünk, legalábbis támadásban.

Inkább abban látom a problémát, hogy terület nélkül szenvedünk. A Benfica elkövette azt a hibát, hogy nyerni akart, és a végén kaptak egy olyan gólt, amilyet a bajnokságban nem nagyon szoktak nekünk engedni. Egy kisebb csapatnak a bajnokságban ilyenkor eszébe nem jut 19-re lapot húzni, hanem lepörgetik a meccset, közben persze húzzák az időt, tördelik a játékot, színészkednek stb. A Benfica meg nyerni akart, és olyan kockázatot vállalt, amilyet a rengeteg, döntetenre játszó csapat sosem tenne. Utóbbiak ellen szezon eleje óta szenvedünk, a szezonnyitón is megszenvedtünk az amúgy sereghajtó Valenciával, ahogy a többi, defenzív kiscsapattal is.

Amíg nem kezdtünk botladozni, agyonvertük a összes bunkert is, szerintem nem ezen múlik. Persze, hogy közben felszívjuk magunkat a nagy BL meccsekre, és extrát teljesítesz akkor is, ha már alig bírod, mert az ilyen. De ezt nem lehet meccsről meccsre hozni.

[gránit]

Én ezt a fáradtságos dolgot teljesen kizárom, a bajnoki botlások között a BL-ben sziporkázunk, remekelünk, legalábbis támadásban.

Inkább abban látom a problémát, hogy terület nélkül szenvedünk. A Benfica elkövette azt a hibát, hogy nyerni akart, és a végén kaptak egy olyan gólt, amilyet a bajnokságban nem nagyon szoktak nekünk engedni. Egy kisebb csapatnak a bajnokságban ilyenkor eszébe nem jut 19-re lapot húzni, hanem lepörgetik a meccset, közben persze húzzák az időt, tördelik a játékot, színészkednek stb. A Benfica meg nyerni akart, és olyan kockázatot vállalt, amilyet a rengeteg, döntetenre játszó csapat sosem tenne. Utóbbiak ellen szezon eleje óta szenvedünk, a szezonnyitón is megszenvedtünk az amúgy sereghajtó Valenciával, ahogy a többi, defenzív kiscsapattal is.

[bence0330]

Azt vegyétek figyelembe, hogy
-fél évig nem játszhatott Araujo, Christensen,
-most épült fel De Jong, akire még mindig lehet, hogy műtét vár, szerződése kérdéses
Gavi, aki egy keresztszalag szakadásból jött vissza
És sokat volt sérült Fati, Ferran, Olmo, Fermin is.
-Már most midenhol (Sport, MD) azt írkákják, hogy utóbbi 50 év legrosszabb bajnoki sorozata
-Xavit is kikezdte a média, aki a top 5 legkedveltebb játékosunk, Flick "külsős" mostanában elég sokat foglalkozik a bírói ítéletekkel, igaz a kérdéseket az újságírók teszik fel
-Laportát konkrétan mindenki el akarta küldeni 1 hónapja
-a hazai stadionunk nem ad előnyt, rosszak a hazai statisztikáink
-Olmo és Pau helyzete továbbra sem megoldott, az is lehet, hogy még januárban törlik a regisztrációjukat, mert arra kérik a CSD-t, hozzon ítéletet február 3 előtt
-hiába vagyunk 1/1, úgy néz ki, nem tudjuk erősíteni januárban sem a keretet
-kellene mindenhol az eredmény, bajnoki 1-2 helyezés, BL pénzek, top 4-8, és a kupa a reális esély egy címre

Ez mind igaz, és mind nehezítő tényező, egyik ponttal sem nagyon lehet vitázni, nem is akarok. Ettől még nem játszhat (végig) a 3 támadónk minden egyes meccset kezdőként. Amikor ugye még nem volt kp-n Gavi-DJ, akkor ugyanez vonatkozott Pedriékre, de rájuk szerintem egy fokkal kevésbé. Akkor Egy B-s középpályást vagy szélsőt kell behozni, nálam olyan érv nem létezik, bárkit kell behozni, hogy valakit végigtolsz heti kettőben rotáció nélkül. De tényleg, ha megye kettest kéne behozni, legyen megye kettes. Baldé az egyetlen játékos kb, akit hajlandó korrekt módon rotálni, pedig talán az övé a legrosszabb csere a keretben. A többieknek ennél mind jobb cseréje van. És Baldé fura módon folyamatosan javul inkább, de semmiképp sem romlik.

A legrosszabb bajnoki sorozatban meg pont ennek (is) volt komoly szerepe vélhetően, fáradt volt a csapat elég látványosan, Yamalt meg sérülésig zúztuk. Pont azzal tudnánk versenyben lenni egy 38 fordulós sorozatban, hogy rotálunk, ez nem sprint, hanem maraton.

[FcBarcelona1]

Azt vegyétek figyelembe, hogy
-fél évig nem játszhatott Araujo, Christensen,
-most épült fel De Jong, akire még mindig lehet, hogy műtét vár, szerződése kérdéses
Gavi, aki egy keresztszalag szakadásból jött vissza
És sokat volt sérült Fati, Ferran, Olmo, Fermin is.
-Már most midenhol (Sport, MD) azt írkákják, hogy utóbbi 50 év legrosszabb bajnoki sorozata
-Xavit is kikezdte a média, aki a top 5 legkedveltebb játékosunk, Flick "külsős" mostanában elég sokat foglalkozik a bírói ítéletekkel, igaz a kérdéseket az újságírók teszik fel
-Laportát konkrétan mindenki el akarta küldeni 1 hónapja
-a hazai stadionunk nem ad előnyt, rosszak a hazai statisztikáink
-Olmo és Pau helyzete továbbra sem megoldott, az is lehet, hogy még januárban törlik a regisztrációjukat, mert arra kérik a CSD-t, hozzon ítéletet február 3 előtt
-hiába vagyunk 1/1, úgy néz ki, nem tudjuk erősíteni januárban sem a keretet
-kellene mindenhol az eredmény, bajnoki 1-2 helyezés, BL pénzek, top 4-8, és a kupa a reális esély egy címre

[MessiNeymarSuarez]

Le merném fogadni, ha jön még 2 vereség, mindenhol elküldenék Flicket, de nem csak itt a fórumon, hanem a Sporton, MD-n is.

Az alap felvetéssel egyetértek, én is szívesen látnám többet Pau, Torre, Fort, Fermin, Fati játékát, de néhány éve ők a padra sem fértek volna oda, most pedig tőlük várnánk, hogy versenyben tartsanak mindenhol?
Értem, és egyetértek az alap felvetéssel, de a körülmények továbbra sem nevezhetőek normálisnak, még 1/1-ben sem.

Ezt mondjuk nem hiszem. LE óta a legütőképesebb edzőnk, de messze. Ezt szerintem mindenki látja. Mi szerintem most a Pool inverze vagyunk, tojtak magasról a BL-re, már bajnokságot akartak nyerni egy ponton. Szerintem senkit nem érdekelne a La Liga 4. hely, ha trófeákat nyerünk. A BL-hez nyilván nagy mázli kéne, de legalább most még azt is lehet érezni, hogy nincs teljesen kizárva.

Szerintem azt senki nem várja, hogy versenyben tartsanak, bár Fort és Torre szerintem már sokszor bizonyították, hogy kezdőként is megállják a helyüket, csereként pláne. Nekem a cserékkel van a kevesebb bajom, szerintem azt nem csinálja rosszul Flick, még ha több percet is kérnék a fenti két játékosnak. De az nem normális dolog, ha a kezdő támadó hármasunk heti kettőben minden egyes meccsen kezd. Ilyen nincs, nem csoda a visszaesés, nem csoda a sérülések. Pláne ilyen kormegosztásban. És pont azért, mert ő sokat ki tud játékosokból hozni, nem lenne olyan gyenge Ferránnal a meccs, de ha mégis, akkor is rotálni kell. Nyilván nem kéne kritizálni ezt az aspektusát, ha nem történt volna meg a rotáció hiányában egy teljes leolvadás a bajnokságban, viszont így, hogy megtörtént, szerintem értelemszerűen rossz döntés volt, nem tudsz rosszabb eredménysort összehozni szerintem semmilyen alternatív valóságban, mint amit összehoztunk a fullos kezdőnket folyamat felrakva.
Yamalnál már a cseréket is kritizálom, továbbra is az a gyerek nem lehetne kezdő, nem hogy konstans 90 perces, meg sérülésből visszatérve azonnal 90 perces. Mindig az első embernek kéne lennie, aki elhagyja a pályát, kérdés nélkül kb.

A rotáció szerintem közel 0%ban függ kb a rendelkezésre álló cseréktől. Nem nekik szól (néha igen, ha van két ugyanolyan jó játékosod egy adott posztra), hanem a kezdő játékos pihentetésének. Az ő testének és élességének meg full mindegy, ki a rotációja, akkor is szükség van rá.

Jó lenne, ha nem konstans heti 2*100 percek lennének, persze, akkor erre nem lenne szükség. De ha már ez az elmebaj van versenynaptár címszó alatt, akkor ehhez kell igazodni. Nem állítom, hogy könnyű dolga van, még sokkal nehezebb, mint Xavinak volt, de ettől még óvni kell az amúgy elit kezdő 11-ünket. Főleg a támadóink, a belső védőknél nem fontos a rotálás, a kp meg most nem gond ilyen téren, a koruk is jobb.

Mindemellett minden mással egyetértek, és tényleg odavagyok azért, amit Flick-kel tolunk, de kicsit reméltem, hogy vele nem folytatjuk ezt a Xavi féle két végén égetjük a gyertyát történetet, Yamalok veszélyeztetését, és nagyon megörültem, mikor ott Osasuna környékén láttam, hogy van cojonese leadni egy meccset a jövőért, ha fáradtak a játékosaink, de azóta kicsit beolvadt, és sajna folytatja ezen a téren az elődei által megkezdett utat. Kb tényleg csak ezt tudom kritizálni benne fenntartások nélkül.

Van minőségbeli és mélységi gond, de ilyen szűk keretben pont, hogy a peremember fogalom nem fér bele, pláne ilyen Torre-Fort szinteknél. 30 fős keretnél lehetne peremember, aki nem kap lehetőséget.

+1
Cirka 13 nap alatt 5 meccset játszottunk, abból 2 szuperkupa meccs egy Bilbao-RM ellen, a világvégére utazva, plusz BL, ami ilyen szélsőséges kerettel(óvodások és nyugdíjasok véglete) nem túl előnyös.

Mostanra megtalálta a csapatát, tudja hogy ki mire képes, és VÉÉÉGRE a sérültek is visszatértek. Őszhöz képest visszajött/formába jött egy Gavi-Christensen-De Jong-Araujo-FT -Fermin-EG csomag, majdnem egy egész kezdőcsapatnyi játékos úgy hogy ők is végre felszívták magukat, így itt az ideje rotálni.

Nem szabad feladni a ligát, (már csak azért sem mert akkor meg leeresztünk tavaszra mint ahogy pl a PSG szokott) menni kell a 3 pontért, de nem minden áron, aztán vagy összejön megfelelő rotációval a zárkózás vagy nem, de annyit nem ér hogy Yamalékat széthajtsuk, és a fő célnak a BL meccsekre kipihent csapatnak kell lennie, mivel a jelenlegi kipihenten bárkit meg tud verni, fáradtan meg bárkitől ki tud kapni.
A mostani pocsék Valencia ellen simán kezdetném otthon a Cápa-De Jong-Fermint hármast, aztán ha jó a támadójáték akkor Koundét is becserélném EG-re.

Szerintem Flicknek ez az amit még tanulnia kell, ez nem a Bayern és a Bundesliga ahol a bő kerettel a kiscsapatokat félgőzzel elveri, itt a spanyol kis-középcsapatok elég szívósak, a Milan is csak egy szűk egygólos győzelmet hozott a nem jó formában lévő Girona ellen, így nem tartható fent hosszútávon az hogy a kezdőcsapatot végigjátszatja minden meccsen.

[Peter]

November-decemberre a kezdők széthajtva (értsd, döntő helyzetekben nem 100% pontosak), lehetséges cserék játékpercek nélkül kevésbé formában...
Pont Casado este mutatja, a rendszeres(ebb) játéklehetőség mennyit ér. Full mellőzve volt, aztán Bernal lesérült, egyedül ő maradt - most meg Flick nagy felfedezettje...

A széthajtást túl van szerintem dramatizálva itt a fórumon, már ősszel is pörgött a téma minden válogatott szünetkor.

Ennek a csapatnak eleve van egy olyan tulajdonsága már csak az összetételéből adódóan is, hogy csak akkor működik megfelelőlen vagy jól vagy nevezzük bárminek, amennyiben minden pályán lévő 100% képes nyújtani. Ezektől a játékosoktól az önmagukhoz képesti 80% sajnos nem mindíg elegendő.
Fiatalokról lévén szó kiegészülve olyanokkal, akiknek láttuk a tavaszi teljesítményét, egyszerűen képtelenség tőlük, hogy hozzák minden meccsen ezt a 100% teljesítményt.

Casado esetében pedig te írod le saját magadtól, hogy egyedül ő maradt, így mégis kivel rotáltad volna?
Értem ugyanakkor azt is, hogy mire gondolsz lehetőség alatt, de arra nincs garancia, hogy mindenkire egyformán hat az edző varázspálcája.
Fermín például nekem kifejezetten kérdőjel, mert még a nyáron amikor kiderült, hogy Flick jön, szinte biztos voltam abban, hogy ő szárnyalni fog Flick alatt.

Le merném fogadni, ha jön még 2 vereség, mindenhol elküldenék Flicket, de nem csak itt a fórumon, hanem a Sporton, MD-n is. Barcelonában nem egyszerű edzőnek lenni.

Ne izgulj, önveszélyes hajlam ugyan benne van az "öreg"-ben, de nem ennyire....nyugi....
Lesz még ennél több vereség, de ez is törvényszerű lesz.
Akinek kell, az ezt mind tudja, a többi meg mondani fogja a magáét, ce la vie

[bence0330]

Le merném fogadni, ha jön még 2 vereség, mindenhol elküldenék Flicket, de nem csak itt a fórumon, hanem a Sporton, MD-n is.

Az alap felvetéssel egyetértek, én is szívesen látnám többet Pau, Torre, Fort, Fermin, Fati játékát, de néhány éve ők a padra sem fértek volna oda, most pedig tőlük várnánk, hogy versenyben tartsanak mindenhol?
Értem, és egyetértek az alap felvetéssel, de a körülmények továbbra sem nevezhetőek normálisnak, még 1/1-ben sem.

Ezt mondjuk nem hiszem. LE óta a legütőképesebb edzőnk, de messze. Ezt szerintem mindenki látja. Mi szerintem most a Pool inverze vagyunk, tojtak magasról a BL-re, már bajnokságot akartak nyerni egy ponton. Szerintem senkit nem érdekelne a La Liga 4. hely, ha trófeákat nyerünk. A BL-hez nyilván nagy mázli kéne, de legalább most még azt is lehet érezni, hogy nincs teljesen kizárva.

Szerintem azt senki nem várja, hogy versenyben tartsanak, bár Fort és Torre szerintem már sokszor bizonyították, hogy kezdőként is megállják a helyüket, csereként pláne. Nekem a cserékkel van a kevesebb bajom, szerintem azt nem csinálja rosszul Flick, még ha több percet is kérnék a fenti két játékosnak. De az nem normális dolog, ha a kezdő támadó hármasunk heti kettőben minden egyes meccsen kezd. Ilyen nincs, nem csoda a visszaesés, nem csoda a sérülések. Pláne ilyen kormegosztásban. És pont azért, mert ő sokat ki tud játékosokból hozni, nem lenne olyan gyenge Ferránnal a meccs, de ha mégis, akkor is rotálni kell. Nyilván nem kéne kritizálni ezt az aspektusát, ha nem történt volna meg a rotáció hiányában egy teljes leolvadás a bajnokságban, viszont így, hogy megtörtént, szerintem értelemszerűen rossz döntés volt, nem tudsz rosszabb eredménysort összehozni szerintem semmilyen alternatív valóságban, mint amit összehoztunk a fullos kezdőnket folyamat felrakva.
Yamalnál már a cseréket is kritizálom, továbbra is az a gyerek nem lehetne kezdő, nem hogy konstans 90 perces, meg sérülésből visszatérve azonnal 90 perces. Mindig az első embernek kéne lennie, aki elhagyja a pályát, kérdés nélkül kb.

A rotáció szerintem közel 0%ban függ kb a rendelkezésre álló cseréktől. Nem nekik szól (néha igen, ha van két ugyanolyan jó játékosod egy adott posztra), hanem a kezdő játékos pihentetésének. Az ő testének és élességének meg full mindegy, ki a rotációja, akkor is szükség van rá.

Jó lenne, ha nem konstans heti 2*100 percek lennének, persze, akkor erre nem lenne szükség. De ha már ez az elmebaj van versenynaptár címszó alatt, akkor ehhez kell igazodni. Nem állítom, hogy könnyű dolga van, még sokkal nehezebb, mint Xavinak volt, de ettől még óvni kell az amúgy elit kezdő 11-ünket. Főleg a támadóink, a belső védőknél nem fontos a rotálás, a kp meg most nem gond ilyen téren, a koruk is jobb.

Mindemellett minden mással egyetértek, és tényleg odavagyok azért, amit Flick-kel tolunk, de kicsit reméltem, hogy vele nem folytatjuk ezt a Xavi féle két végén égetjük a gyertyát történetet, Yamalok veszélyeztetését, és nagyon megörültem, mikor ott Osasuna környékén láttam, hogy van cojonese leadni egy meccset a jövőért, ha fáradtak a játékosaink, de azóta kicsit beolvadt, és sajna folytatja ezen a téren az elődei által megkezdett utat. Kb tényleg csak ezt tudom kritizálni benne fenntartások nélkül.

Van minőségbeli és mélységi gond, de ilyen szűk keretben pont, hogy a peremember fogalom nem fér bele, pláne ilyen Torre-Fort szinteknél. 30 fős keretnél lehetne peremember, aki nem kap lehetőséget.

[FcBarcelona1]

Le merném fogadni, ha jön még 2 vereség, mindenhol elküldenék Flicket, de nem csak itt a fórumon, hanem a Sporton, MD-n is. Barcelonában nem egyszerű edzőnek lenni.
Aztán felküldheti a B sort is, rotálhat hármasával, akkor sincs garancia arra, hogy 90 perc pihenő kompenzálja az EB, Copa, idei meccsterhelés, sérültek, rövid keret, rossz kor összetétel kombót.
Elvileg figyelik valahogy a hírek szerint a játékosok állapotát.

Miközben azt kell számolgatni, hogy 2 milliós extra bevétellel be tudjuk e regisztrálni az új U19-es tehetség szerződését, vagy a kosárcsapat takarítójának bére beleszámít az FFP-be.
Szerintem azt ne felejtsük el, hogy Flicknek köszönhetően láthatunk bele többet a játékosainkba, mint azt az eredeti játéktudása mutatná.
Ferran pl. 688 perc alatt 6 gól 3 gólpassz.
Ettől még kérdéses, hogy a kezdőben mit mutatna.
Egyetértek Péterrel, A+B sorból 2-3 játékos nem biztos, hogy jobb, mint egy Getafe, Rayo vagy akár Las Palmas.
Ha 3-ik helyen végzünk, majd mehetünk újabb hakni túrára kompenzálni a kiesést.
Nincs időm arra, hogy kigyűjtsen, meccsenként mennyit használtunk ki az 5 cseréből, de emlékeim szerint majdnem mindet, ez köszönhető annak is, hogy sok góllal verjük az ellenfeleinket, ami szintén Flicknek köszönhető.
Ehhez hozzáveszem, hogy szerintem, utóbbi években legjobban állunk a cserékhez, fizikai felkészítéshez, sérültek visszaépítéséhez a csapatba. Pl. tavaly De Jong felépült, 1-2 meccs után rásérült a bokájára, amiből lett egy hosszú kiesés. Vagy eszembe jut Valverde nyilatkozata Dembelé hasonló sérülésénél, hogy játszatta, mert fontos meccs volt.
Az alap felvetéssel egyetértek, én is szívesen látnám többet Pau, Torre, Fort, Fermin, Fati játékát, de néhány éve ők a padra sem fértek volna oda, most pedig tőlük várnánk, hogy versenyben tartsanak mindenhol?
Értem, és egyetértek az alap felvetéssel, de a körülmények továbbra sem nevezhetőek normálisnak, még 1/1-ben sem.

[FCBsteve]

A lényeg, hogy teljesen más a helyzet egy már összeszokott és működő csapatnál rotálni, ahol a keret mélysége is megfelelő, mint egy éppen összeszoktatás alatt álló csapatnál, ahol még a keret mélysége sem adott.

Ha elengeded azt, hogy a rotáció kezdést jelent, akkor máris másképp látnád a dolgokat...

Pont az Osasuna elleni meccs mutatta meg, hogyan NEM kéne csinálni... Több góllal vezettünk több meccsen is, mégis alig volt csere - pl Lewy.
Aztán a fél csapat cserélve... Ez a rossz gondolkodás, szerintem... De, az eredmény is ezt mutatta.

November-decemberre a kezdők széthajtva (értsd, döntő helyzetekben nem 100% pontosak), lehetséges cserék játékpercek nélkül kevésbé formában...
Pont Casado este mutatja, a rendszeres(ebb) játéklehetőség mennyit ér. Full mellőzve volt, aztán Bernal lesérült, egyedül ő maradt - most meg Flick nagy felfedezettje...

Lehetett volna a perceket jóval egyenletesebben elosztogatni - lehet nem 4:0, 5:1 meccseket játszunk, hanem talán kisebb gólarányúak a győzelmek (de ez sem feltétlenül biztos, mert friss csereemberek jobban hajtanak), de tuti a shitty november inkább csak december lett volna, és jóval közelebb állnánk a Liga listavezetőhöz...

Nyilván ez álmodozás, de értékelni a megtörtént események alapján lehet. És az eredmények a Flick rotáció hiányosságait mutatják, ami pont egy szűkebb keret esetében látványos...

[Chino]

Most sem értem. Tökmindegy ki mit tudott nyáron, menjünk vissza mondjuk decemberig, vagy legyen akár most. Van egy B sora, azt berakhatja. Felsoroltam kik a B sor, nem ütősek, de nem is vészesek, de ha tuti vereség lenne bedobni őket, akkor is meg kéne néha tenni, különben kivégezzük a kezdőnk, és már ők sem lesznek jók.

Én pedig azt nem értem, hogy mit lehet azon nem érteni, hogy csapatépítés, miközben az "A" sor fele máreleve "B" sorból indult, miközben csak decemberre épült fel úgy, ahogy Gavi és Frenkie is miközben még az "A" sornak nevezett csapat sem képes úgy összeállni (teljesen érthető módon szerintem!), hogy stabilan képes lenne hozni a Liga meccseit megfelelő minőségű játékkal és eredményességgel együtt.

Az, hogy van egy B-sor nem azt jelenti, hogy már 0. perctől úgy kell játszani, hogy 3 ember van a kezdőből. A belső védők közü, ha kiveszem Araujot és Cubarsít, még mindig ott van Chris, EG valamint Fort beállításával. Bár előbbit nyugodtan lehetne kezdetni, ha valaki, akkor ő az, akinek nem szabadna, hogy baj legyen a fizikumával terheltséggel kapcsolatban.
Kp-ra is szintén bent lehet hagyni egy embert, akit mondjuk 45 perc után egy újabb kezdőre cserélni. Nem ámokfutást kell csinálni, hanem okosan, mégis relatíve sok embert kivenni a stabilak közül és korán cserélgetni.
Elől komolyabb baj van, mert nincs olyan ember, akinek ne lenne létszükséglet a pihenés. Yamal és Lewa mindenképpen, már csak korukból adódóan is, de a brazil és széthajtotta már magát. Ide van egy FT és PV (Fati szerintem mindenképpen off-os, őt már nem fogja pályára küldeni Flick, ezt már nyilvánosan is elég egyértelműen megfogalmazta)

Ha a Pool kedden játszana, akkor egyértelműbb lenne a döntés, egy esetleges vereség esetén nagyon nagy dilemma, hogy mennyit is merjünk rotálni. Egy X otthon egy felforgatott csapattal is simán realitás, a nagyobb gond inkább, hogy az olaszoknak ha nem is elet-halál, de egy iszonyúan fontos meccs lesz. Nem fog döntetlennél visszavenni a két csapat mert mindkettőnek megfelelő az eredmény, ők azzal a top8-at biztosan bukják.

[Peter]

A lényeg, hogy teljesen más a helyzet egy már összeszokott és működő csapatnál rotálni, ahol a keret mélysége is megfelelő, mint egy éppen összeszoktatás alatt álló csapatnál, ahol még a keret mélysége sem adott.

[bence0330]

Persze, szerintem sincs, sőt, főleg nem volt minőségi csere, de ez tökmindegy, erre írtam, hogy MMÓ III játékosait kell beállítani, akkor is rotálni kell, teljesen mindegy, mi a minőség. Máskülönben a kezdő sorunk is meghal,

Nem fognak meghalni, nyugodt lehetsz....

Egyébként pedig építkeznie is kellett, összeszoktatni, jóban, rosszban, hibában, kudarcban....stb stb.
Ezért hangsúlyoztam ki, hogy augusztustól gyakorlatilag újraindultunk, építkezünk, de szűk alapanyag háttérrel, ráadásul a minőséget sem igazán ismertük.
Cubarsi, tavaszi Inigo (akit elzavartunk volna már tavasszal), Bernal, Casado, tavaszi Raphi, tavaszi Lewa, Fermin, Olmo, Pedri.....

Elindult a szekér, aki benne volt, nem is akart volna kimaradni, ugyanakkor a szekérnek nem csak a sikerre, a kudarcra is szüksége van, hogy tudják mi merre mennyi, azaz mindenből minél több tapasztalat.együtt.

A mai napig nem tudjuk még mi sem, hogy valójában, ha mindenki egészséges, vajon melyik is legerősebb kezdőnk....

Nyilván. De fociszinten igen.
Persze, imádom Flicket, az építkezés, ahogy a játékosokból kihozza az állatot a legjobb helyeiken, az egész támaógépezet ötletessége, a realtionism (mi ez magyarul?) modern, jó arányú alkalmazása, a győztes mentalitás, a jobb fizikai felkészítés, és lehetne sorolni, az mind a remek és az istencsászár szint között mozog. De szerintem a rotációt pont rosszul csinálja, és erre a bajnokságunk rámehet. Más kérdés, hogy eleve a 3. hely volt reális a nyár után, simán aláírtam volna, főleg ha mellette még egy kupát is behúzunk és jó BL-t futunk. Engem nem zavar, hogy ha ez egy kupasorozatokra kihegyezett év lesz, sőt, abban vagyunk lemaradva évek óta, örülök, ha ott jön az előrelépés. De még oda is elfogyhatunk, ha nem vigyáz jobban.

Kizárólag ezt a részét kritizálom, nem összességében, mint edzőt. A rotáció hiánya meg jegelt játékosokat eredményez, gyengébb produkcióval. ha itt-ott mégis kapnak pár percet, nem csak fáradt kezdőt, ez alacsonyabb értékesítési árat jelent, stb. Szóval szerintem ez a része nincs rendben jelenleg nálunk, és ez független attól, hogy nem adtak a kezébe egy City szintű cseresort, mert ez nyilvánvaló. Torre például rendre MOM volt, mikor játszott, hozzáteszem, még jobbszélsőként is volt ilyen, ő is egy opció.

Ha valamit kritizálnék még, az a védekezés-támadás közti egyensúly megtalálása lenne, de ott még nehezebb dolga van, ezzel a kerettel valamelyik kezébe harapnia kellett, én örülök, hogy 8 gólos meccseink vannak és nem 1, és a plafonunk pokoli magas, cserében kicsit kevésbé vagyunk stabilak. Amúgy szerintem a szuperkupán volt ez meg az az egyensúly leginkább. Nem éreztem, hogy megfuthatnak minket, nem is tudtak, elég kompaktak voltunk, de a támadásunk nemigen gyengült. Valahogy ott volt az, hogy megvolt az a balansz, minden a helyén volt, kb ezt tűzném ki célnak.

[Peter]

Persze, szerintem sincs, sőt, főleg nem volt minőségi csere, de ez tökmindegy, erre írtam, hogy MMÓ III játékosait kell beállítani, akkor is rotálni kell, teljesen mindegy, mi a minőség. Máskülönben a kezdő sorunk is meghal,

Nem fognak meghalni, nyugodt lehetsz....

Egyébként pedig építkeznie is kellett, összeszoktatni, jóban, rosszban, hibában, kudarcban, helyezkedésben, szokásban, képességben, megbízhatóságban, taktikában, csiszolni, alakítani, illesztgetni....stb stb.
Ezért hangsúlyoztam ki, hogy augusztustól gyakorlatilag újraindultunk, építkezünk, de szűk alapanyag háttérrel, ráadásul a minőséget sem igazán ismertük.
Cubarsi, tavaszi Inigo (akit elzavartunk volna már tavasszal), Bernal, Casado, tavaszi Raphi, tavaszi Lewa, Fermin, Olmo, Pedri.....szétcsúszott csapat, komoly sérültekkel....EB után, ami azt jelenti, hogy nem is volt mindenki mindenkivel együtt Flick első edzésén....

Elindult a szekér, aki benne volt, nem is akart volna kimaradni, ugyanakkor a szekérnek nem csak a sikerre, a kudarcra is szüksége van, hogy tudják mi merre mennyi, azaz mindenből minél több tapasztalat.együtt.

A mai napig nem tudjuk még mi sem, hogy valójában, ha mindenki egészséges, vajon melyik is legerősebb kezdőnk....

[bence0330]

Tökmindegy. Ha Mosonmagyaróvár III játékosait kell beállítani, akkor őket kell. Flick is ezzel futott bele a késbe ősszel
Pena; Martin-Dominguez-Eric-Fort; Gavi-Frenkie; Fati-Torre-Torres; Pau.

Neked írtam, hogy te írsz alternatív valóságról.....amikor az őszi rotációk elmaradásának hiányáról írtál.

A jelenlegi aktuális lehetőséget nem lehet csak úgy visszamenőlegesen őszre vagy decemberre visszaültetni.
Erre írtam, hogy alternatív valósággal lehet játszani, de semmin sem változtat.

Sajnos nem voltak megfelelő rotációra alkalmas lehetőségek.
Hangsúlyozom, megfelelő. tehát nem létszám, hanem minőség tekintetében.
Ez a valóság és ebben semmi alternatív nincs.

Márminthogy ezt arra érted, hogy nincs bizonyíték arra, hogy ha pihentet akkor jobbak lennénk azóta a bajnokságban? Mert akkor értem. Persze, bizonyíték soha nem lesz semmilyen döntésre a fociban. Ez mind szubjektív. Én azt láttam, hogy a sejhajukon vették a legjobbjaink a levegőt, elkezdtek pontatlanok lenni, az egyik legjobbunk izomtúlterhelésbe sérült le (ami ugye nomen est omen túljátszatást jelent, nem lett volna jobb helyette akár a takarítót is játszatni kicsit, cserébe több meccsen lehetett volna a kicsi a pályán?), és emellett 1/8-as sorozatba kezdtünk a bajnokságban, szóval részemről szembeötlő az összefüggés, hogy komoly gondok voltak a rotálással (nyilván láthatom rosszul, de én így logikázom). Elég gyanús sorozat, és elég nehéz elképzelni, hogy lehetett volna ennél rosszabb, ha néha felküldjük a B sort. 6-7 meccsenként akár csak. De amikor bedobta a B csapatot mikor fáradtak voltak a játékosaink (Osasuna meccsen asszem), simán buktunk, aztán megint jött egy győzelmi sorozat, az eléggé úgy nézett ki, hogy van összefüggés. Ott nagyon örültem, azt hittem Flick ezt a hosszabb távú gondolkodást fogja nyomatni, szerintem egy kisebb csapatnál ezt is tenné, de itt ez elég nehéz a média és a nyomás miatt (nekem legalábbis ez a tippem arra, miért hagyta félbe ezt a vonalat, ami pedig működött).

Persze, szerintem sincs, sőt, főleg nem volt minőségi csere, de ez tökmindegy, erre írtam, hogy MMÓ III játékosait kell beállítani, akkor is rotálni kell, teljesen mindegy, mi a minőség. Máskülönben a kezdő sorunk is meghal, és már velük sem fogunk tudni nyerni, főleg hosszabb távon, lásd bajnokság. Ha gyenge a cseresorunk, akkor kerek perec a B sorral le kell adni egy meccset, hogy utána húzzuk a többit. Jó lenne, ha nem így lenne, és lenne egy korrekt cseresorunk, de a kezdőink szemszögéből mindegy, kik a cserék, ők arra szorulnak. Főleg egy Yamal-Raphinha-Lewy kormegoszlású és munkamorálú trió ebben a rendszerben.

No meg az a B sor sem olyan gyenge, hogy biztos vereség lenne. Most már semmiképp, november körül sem, de akkor azért elég sanszos volt, hogy automatikusan azt jelentené. Plusz ha kicsit tűzben lennének tartva, alighanem beszállva is jobbak lennének. Ha most bedobnánk egy Fortot, aki arra sem emlékszik, milyen a pálya, és elkövetne egy hibát, elég jogtalan lenne elítélni érte.

[Peter]

Tökmindegy. Ha Mosonmagyaróvár III játékosait kell beállítani, akkor őket kell. Flick is ezzel futott bele a késbe ősszel
Pena; Martin-Dominguez-Eric-Fort; Gavi-Frenkie; Fati-Torre-Torres; Pau.

Neked írtam, hogy te írsz alternatív valóságról.....amikor az őszi rotációk elmaradásának hiányáról írtál.
Azt is írtam, hogy ősszel Gavi és Frenkie ráadásul rehabon volt....Fati a mai napig lelátózik (párszor néhány percet játszhatott)

A jelenlegi aktuális lehetőséget nem lehet csak úgy visszamenőlegesen őszre vagy decemberre visszaültetni.
Erre írtam, hogy alternatív valósággal lehet játszani, de semmin sem változtat.

Sajnos nem voltak megfelelő rotációra alkalmas lehetőségek.
Hangsúlyozom, megfelelő. tehát nem létszám, hanem minőség tekintetében.
Ez a valóság és ebben semmi alternatív nincs.

valami alternatív valóságot írt

[soadroli]

Barça will earn €50m in UCL prize money if they defeat Atalanta next week. [Diario AS]

[bence0330]

Péter általában, ahogy ma is azt írja Flick védelmében, hogy gyenge a keret, és hiányos.
Ezért sem értem, amikor feljön tőle az FFP helyzetben a vezetőség ilyen mértékű kritikája, ha van is igazság benne, és van alapja.

Utolsó fordulóban én is egy Barca C-t küldenék fel, nem ér annyit az az 2-4 millió, vagy a kiemelt hely, ha így is van.

Általában otthonról a fotelből én is úgy gondolom, hogy de jó lenne, ha Fati, Torre, Fort, Fermin többet játszana, de Flick az állásával, a klub kb. A versenyképességével játszik. Máshol (PL) kimarad 1-1 vagy több BL indulás, lehoz egy veszteséges évet, megy minden tovább. A Barcánál nem tudunk igazolni, vagy nem tudjuk regisztrálni a fiatal tehetségeinket., elindulunk a lejtőn, mint a Sevilla.
Az FFP-be előre be kell kalkulálni, mennyi lesz a BL bevétel, meddig jutunk, így Flick és a szakmai stábja, a fizikai felkészítői egyenlőre aranyat érnek, és megszolgálják a helyüket az FFP-ben

Ezt értem, de valami alternatív valóságot írt, azzal kapcsolatosan nem értek semmit, ilyenről nem írtam, hanem arról, hogy akik most a cserék, azok focizzanak. Itt valami kommunikációs hiba lehetett kettőnk közt.

Szerintem rotálni attól függetlenül kell, kik a cseréink. És szerintem többek közt ez (is) hozta a bukásunkat a bajnokságon, hogy elmaradozott a dolog. Jobb elbukni egy meccset kb tutira, és utána behúzni ötből négyet, mint végigbukdácsolni egy fáradt első sorral, akik már a kötelezőket is ugyanúgy bukják, mint ahogy a C sor bukta volna, semmit nem nyerünk azzal, hogy felküldjük mindig ugyanazokat 3 naponta focizni. Nem is azt írtam ugye visszaesés nélkül cseréljen be Flick, az lehetetlen ilyen kerettel, nincs semmi ilyen elvárásom, hanem hogy menedzselje jobban az első sort a cserékkel, akár bukta árán is, ez hosszútávú gondolkodás. És ebbe az irányba állt be amúgy az első hetek után. Szerintem utolérte a nyomás, és nem mer már kirakni senkit a legjobb 11-ből. Ez így szerintem egy bajnokságban teljesen tarthatatlan logika, a BL-t kupát persze nem érinti, 1-1 meccsre mindig fel tudjuk magunkat szívni.

És ez mindig a támadóknál látszik meg a legjobban. Flick letámadásánál fizikailag is szerintem ők hárman vannak kitéve a legnagyobb terhelésnek (plusz a két szélsőbekk talán), meg hát nekik kell kifogástalanul élesnek lenniük, mert gólt lőni nem könnyű. Ha fizikálisan fáradt vagy, az a koncentráción, a döntésképesség gyorsaságán is meglátszik, ami már elég egy kihagyott vagy berúgott helyzet közti különbséghez. Plusz annak ellenére, hogy alighanem a legerősebb támadóhármasunk van Európában, fizikális szempontból az összetételük botrányos. Egy lassan már extrémnek mondható öreg, egy extrém fiatal tini és egy tökéletes korú, aki viszont minden meccset végigsprintel. Nem csoda, hogy mindhárman hajlamosak visszaesni a kapu előtti teljesítményükben, de az még hagyján, a játékban is. Yamal/Rapha meccsek óta nem tud beíveléssel-passzal embert találni, Lewynél sem a helyzetkihasználás lesz botrányos, oda sem kerül már ilyenkor, és ugye labdát kezelni is elfelejt kb.

[FcBarcelona1]

Hegyitől rosszul vagyok amit lemuvel a Sport tv Ben a Barca meccsről.Rablás kamu Yamal büntető még nem adott büntetés a Benficanak stb

Volt több kétes szituáció. Yamal büntetője, Benfica büntetője, utolsó büntető gyanús eset, előtte De Jong szabályos szerelése, mégis lefújva.
Ő Realos. Olvassa el, mit nyilatkozott Raphinha, és mostanában a volt bírók a La Ligáról.
A BL-ben tegnap és a Bayern ellen is jobban jöttünk ki a kétes szituációkban, a Ligában pedig hasra ütve 10-ből 8* rosszul. De szerintem szívtunk már eleget a BL-ben is az utóbbi években, most hirtelen CR7 Juvés könnyű síppal befújt büntetője(i), a csoportelsőségbe került, Bayern ellen Dembelé buktatása, és úgy az egész Inter elleni visszavágó a csoportkörös kiesésbe
Volt már 2 ilyen meccsünk, 100 évig hallgatjuk, hogy Övrebó, Aytekin, most csatlakozik Makkelie, cserében fel tudok sorolni sok egyéb, köztük a spanyol bírók 90%-át

[kmb]

Hegyitől rosszul vagyok amit lemuvel a Sport tv Ben a Barca meccsről.Rablás kamu Yamal büntető még nem adott büntetés a Benficanak stb

[Saviola]

Ezt így, hogy "ránk férne"....már értem és szerintem is....
(eredetiben az volt, hogy ráfér.....)

Értem a mondandód, nem volt benne semmi támadás. Jó lenne pihentetni, ha lehetne pihentetni.

[MessiNeymarSuarez]

Én azt mondom pihentessünk a 2 bajnokin, húzzuk be a BL meccset és menjünk rá a CdR negyeddöntőre, aztán ha a 2 bajnokit behúzzák a főleg padon ülők, akkor hab a tortán.

kizart dolog hogy a Barca feltavnal mindosszesen 7 pont hatranynal elengedje a bajnoksagot... ennel azert magasabban van a lec szerintem

amig van matematikai esely, addig a legerosebb csapat fog a bajnoksagban jatszani. Innen talan neha nem latszik, de hatalmas presztizse van a bajnoki cimnek a spanyoloknal

Ez igaz, és nem is szabad feladni, viszont mostantól nem lehet fő prioritás, és fontosabbnak kell lennie a csapatnak a frissen tartása minthogy mindenáron meglegyen a 3 pont a bajnokságban.
Nem kell leadni, nem is szabad ráülni mert akkor tavaszra bealszunk, de bőven nyomni kellene a nagyon szükséges rotációt, a Valencia ellen simán kezdetném a Ferran-FDJ-Fermin hármast a Raphi-Yamal-Pedri/Gavi/Casado helyett, ezt Flicknek is meg kell tanulni, ez nem Bundesliga és nem Bayern hosszúságú/ideálisságú keret ahhoz hogy ezt megérje kockáztatni, ha tovább fogja tolni a fix kezdőt rotáció nélkül akkor megint eljön az ő szavával is "Sh*tty November", de most már akkor amikor a trófeák sorsa dől el.

Amúgy a másik fontos kiváltság BL csoportkör első és második helyezett számára:
A külön ágra kerülés mellett a teljes egyenes kieséses szakaszban minden visszavágót(!) otthon játszhatják le.

Amúgy nehéz szavakat mondani a tegnapira, voltak borzasztó dolgok, de dícséretes hogy még így sem a szokásos jött hogy legyalulnak, hanem sikerült újból megfordítanunk a párharcot, már-már RM magasságokba, a múltkori Dortmund elleni sem volt semmi, mindezt újból idegenben, miközben Xavi utolsó szezonját nem számítva nagyon-nagyon rég voltunk versenyképesek idegenben.
A védősorunk az első perctől rettentően magas volt egy ilyen ellenfél ellen, nem tudom hogy Flick ezt benézte, vagy pont a tabellát látva kipróbálta hogy a mostani védelmünk mit tud így egy ilyen ellenfél ellen.