Barça a Bajnokok Ligájában

[Peter]

Sajnos amit csababarca írt, ezek tények, megtörtént dolgok, lefújt mérkőzések.

a BL-ben 5-6 éve lefelé megyünk stabilan. Ezt nem én gondolom, hanem az eredmények mutatják. És szépen illett a sormintába az idei szezon.

Nekem is határozottan az a véleményem, hogy ciki és bizony nagy égés volt, hogy két egymást követő évben kiestünk a csoportból.
Szerintem további hatalmas égés volt a Frankfurt elleni kiesés az EL-ből.
Sorminta.....én erre azt szoktam mondani, a fociban nincsenek véletlenek és minden okkal történik.
Tehát minden, mindennel összefügg.
Szerintem az lett volna véletlen vagy szerencse vagy külső körülmények miatti, ha az utóbbi 7 év BL története bármelyik évben másképp alakult volna.
Szóval véleményem szerint nem lehet hivatkozni sem sorsolásra, sem körülményekre, egyáltalán semmire sem. Ez önámítás és önbecsapás lenne.
Minden kiesés, égés saját magunkra szépen visszavezethető, a folyamatok alakulásából pedig hosszú évek óta logikailag levezethető, egyszerűen nem alakulhatott másképp, törvényszerűen történ minden.

ahogy kimentünk az Anfieldre, ezért már a másnap szelektálni kellett volna, ehelyett még évekig az a tengely játszott.

Ez lett volna a legkésőbbi időpont a változtatásokra, mert ez volt már a harmadik figyelmeztetés. Szerintem a párizsi meccsen már jelzett a "jelző", de a Juve és a Róma már szó szerint gázos volt, Liverpooltól pedig ciki, azóta pedig .....

Aki másképp gondolja, az fordítva ül a stadionban.

[Chino]

Szerintem nem azért blama,mert nem lehet kikapni csapatoktól váratlanul vagy nem lehet kiesni a csoportból többször is. Hanem azért,mert meggyőződésem,hogy a nem lévő pénzek elköltése után a csapatnak kötelező minél tovább jutni a nemzetközi porondon és mindenféle címekért küzdeni/nyerni. Az előző vezetőség következtében a mostani vezetőség ebbe kényszeríti a csapatot. Menekülés a győzelembe. Na,ehhez győzni kell.

Off: A real anyagilag nagyon stabil,rendesen van della és még bl-eket is nyert az utóbbi időben. Most aláírnám,hogy 5 évig nincs döntő sem,de megfontolt építkezés és játékrendszer lesz. Szerintem erre nektek nincs lehetőség.

Nem hiszem, hogy a bevásárlás miatt lenne kötelező. Akkor kb 2 hónapja volt együtt a csapat, az új emberek jó része hiányzott.
Azt hiszem az építkezéssel sincs gond. Oda jöttek emberek, amik hiányposztok voltak és relatíve fiatalok, akik meghatározó játékosok. Egyedül Lewy, de szerintem amennyiért jött bőven megérte, még ha csak 2-3 évet is tud segíteni.
Az, hogy mondjuk nálatok hogy folyik az építkezés az is egy érdekes téma. Általában mi kapjuk a savat, hogy Coutinho, Dembélé stb mennyibe került és flopok, de nálatok azóta, közel ennyi pénz lett elverve.
Az utóbbi 5 évben nálatok is volt 17-18 igazolás alsó hangon, nem kis pénzekkel. És hányra lehet mondani hogy behozta az árát. Kb. 5?

Sz6óval akkor az utóbbi Bl-ek nálatok is szinte elvártak voltak, semmint kiugró teljesítmények?

Ahogy korábban szó volt róla itt nem arról volt most szó (legalábbis részemről), hogy nem ciki az, hogy korábban mik voltak más játékosokkal, vezetőséggel, edzővel stb. Az "idei" őszről beszélek. Az, hogy a korábbi csapat(ok)al mi történt a jelenlegi csapattal irreleváns.
Sok évig egy játékos határozta meg az egész csapatot. Főleg az utóbbi években annyi volt a taktika, hogy add oda Messinek a lábdát, aztán majd elintézi. Ő meglőtte a szezononkénti 40-45 gólját meg kiostott 15 assistot és ha az elég volt nyertünk valamit. Most meg kell tanulni egy teljesen más rendszert, amiben Messinek nincs szerepe. Egy olyan játékos "elvesztését", aki legalább 10 evig meghatározta az egész csapat játékát/eredményességét, egy egész érát jelentett nem 1, de lehet, hogy nem is 2 szezon teljes mértékben "kiheverni" és új csapatot építeni. Részben emiatt sem keverném ebbe a beszélgetésbe a Romát, Poolt stb.

[Guille]

A racionális elemzésen túl viszont egy történelmi blama történt Liverpoolban, ami ritka a fociban.
És mehetünk végig a Roma elleni kiesésig, a BM elleni 8-2-ig, a korábbi csoportkörös kiesésig, stb.

De mondom, én elfogadom, ha szerintetek nem ciki, vagy nem blama, Ti így gondoljátok, én amúgy. Ez nem érzelmi kérdés nálam, mert a tendencia azt mutatja, hogy a BL-ben 5-6 éve lefelé megyünk stabilan. Ezt nem én gondolom, hanem az eredmények mutatják. És szépen illett a sormintába az idei szezon.

Hát erre azt tudom mondani, hogy olvasd át újra, amit írtam. Én is azt írom, hogy ciki
Csak megint a Liverpool meg a BM 8-2 meccsel jössz valamiért, amikre szerintem még élő ember nem állította, hogy tök oké, rendben volt
Igen, én értelek, te tendenciákról beszélsz, és leírom újra, összességében tényleg rohadt gáz, ami csináltunk az elmúlt években.

De! Továbbra is a tavalyi szezonról mondjuk többen is, hogy az önmagában nézve nem a lealázásról szólt, hanem legalább annyi külső és belső körülmény is szerepet játszott. Ez amúgy szintén nem ellentmondás, vagy a realitás tagadása. Sőt! Épp annak a felmérése, amiről te is beszélsz, hogy milyen mélységékbe jutott a klub. Na most ezek után kívülről nézve persze, hogy minden ciki, de reálisan értékelve, tudva, hogy mennyire lent van mentálisan és minden értelemben az egész klub, valamennyire várható volt.
Szóval egy gödör alján lévő csapattól már tényleg irreális elvárás a jó szereplés. Ezt persze nevezhetjük égésnek, erre mondom, hogy a klub presztízséhez mérve teljesen jogos, de az aktuális körülményeket nézve, nem annyira meglepő sajnos.

De ezt remekül kifejtett előttem MNS is.

[csababarca]

SZerintem ezek összefüggenek, főleg azért mert egyértelmű jelei vannak a mentális blokknak, ami a bl himnuszkor bekapcsol a játékosoknál. És ez az elmúlt évek hatására alakult ki.
Racionálisan is elemezhetjük, hogy a Liverpoolt itthon legyalultuk, majd idegenben kihagyta Lajos a nagy ziccert, Piqué meg a teljes védelem nyomott egy blackoutot a szögletnél, és kiestünk.
A racionális elemzésen túl viszont egy történelmi blama történt Liverpoolban, ami ritka a fociban.
És mehetünk végig a Roma elleni kiesésig, a BM elleni 8-2-ig, a korábbi csoportkörös kiesésig, stb.

De mondom, én elfogadom, ha szerintetek nem ciki, vagy nem blama, Ti így gondoljátok, én amúgy. Ez nem érzelmi kérdés nálam, mert a tendencia azt mutatja, hogy a BL-ben 5-6 éve lefelé megyünk stabilan. Ezt nem én gondolom, hanem az eredmények mutatják. És szépen illett a sormintába az idei szezon.

Szerencsére azóta fejlődtünk, ha most játszanánk 4 meccset az inter/bm ellen, nem gondolom, hogy ne tudnánk legalább egyet megnyerni belőlük. Pedig az inter is jobb lett ősz óta például.

Röviden: Papíron, realitásban nézve zsinórban 2 BL csoportkörből kiesni: Vérciki
A körülményeket, sérüléshullámot, meccseket nézve: Vérciki és a balszerencse kettőssége

valahogy így, a körülményekkel meglepő módon tisztában vagyok, és bizony balszerencse is volt 1-2 meccsen.

[MessiNeymarSuarez]

Továbbra sem akarjátok felfogni, amit próbálunk mi elmondani.
Nézzétek meg az elmúlt évek BL kudarcait.
Ha eddig az lett volna, hogy kiélezett párharcokban, igazságtalanul kiesünk 5-6 éve, és tényleg pechünk van, akkor igazat adnék abban amit írtok.

De 5-6 éve évről évre alulmúlva magunkat szereplünk a BL-be, nem lehet legyinteni, hogy jah amúgy benne hogy kiestünk a csoportból. Igen benne van, előfordul, de az kivel fordul elő, hogy ennyi ideje nyeli a torkost a BL-ben, majd ahelyett, hogy ez változna, és produkálnánk egy végre kiélezett párharcos kiesést, egymást követő két évben kiesünk a BL-ből.

Hiába mondjátok, hogy a BM nem számít, mit nem számít? 4 meccset vívtunk tegyük fel jobb csapatokkal, ebből 3 gyufa, egy döntetlen.
ERre nem tudom azt mondani, hogy benne van, nagy számok törvénye alapján, és látva a két rivális eredményeit ősszel, simán lehetett volna keresnivalónk.

Ne haragudjatok, én Roma, Juve, Pool, BM elleni szégyenek után nem tudok elfogadni két csoportkörös bl kiesést, és hogy erre legyintünk, mert hát papíron erősebb (erősen megkérdőjelezem) csapatok ellen estünk ki.

Röviden: Papíron, realitásban nézve zsinórban 2 BL csoportkörből kiesni: Vérciki
A körülményeket, sérüléshullámot, meccseket nézve: Vérciki és a balszerencse kettőssége

Az amit meg az elmúlt jópár évben műveltünk, na az viszont olyan szinten vérciki, különösen a Roma-Liverpool elleni hogy hazáig kellett volna kergetni az egész klubot mint egy jó megyei meccs után, azokra nincsenek szavak, különösen a BL döntő leadása 3 gólos előnyből(amit a Tottenham ellen 90% hogy nyertünk volna), úgy nem lehet kiállni még Spanyol Kupa legjobb 32 között sem ahogy kimentünk az Anfieldre, ezért már a másnap szelektálni kellett volna, ehelyett még évekig az a tengely játszott.

Viszont a mostaninál is néznünk kell hogy:
1. Nem egy Porto-Bruge csoportból estünk ki, hanem egy olyan erősségűből ami nem is tudom mikor volt utoljára.
2. Talán most volt először ahol azt mondhattuk hogy a kudarc ellenére nem lemosva voltunk hanem jól játszottunk és az eredmény nem teljesen tükrözi a játékképet
Nem véletlen hogy a Bayern játékosok még gratuláltak is a fiataloknak mert főként az első félidőben úgy lefociztuk a Bayernt ami ritkán történik meg velük az Allianzban.

Bayern ellen érthetetlen hogy hogyan maradtunk gól nélkül, a reális minimum egy 2-2, de inkább 2-3 lett volna az összkép alapján a javunkra.
Inter ellen a valós eredmény így vagy úgy de 1-1 lett volna és nem 1-0.
Visszavágón pedig egy Koundé-Araujo-Christensen-Baldé tengely aligha kapott volna 3 gólt, ettől függetlenül nagy hiba volt 1-0-nál visszavenni a tempót, ha valamit magunknak köszönhetünk az viszont ez.

Ettől függetlenül vérciki a helyzet, az EL-ben jó lenne javítani, ha viszont lemos minket a mostani MU akkor az égés lesz.

[Guille]

De 5-6 éve évről évre alulmúlva magunkat szereplünk a BL-be, nem lehet legyinteni, hogy jah amúgy benne hogy kiestünk a csoportból. Igen benne van, előfordul, de az kivel fordul elő, hogy ennyi ideje nyeli a torkost a BL-ben, majd ahelyett, hogy ez változna, és produkálnánk egy végre kiélezett párharcos kiesést, egymást követő két évben kiesünk a BL-ből.

Ne haragudjatok, én Roma, Juve, Pool, BM elleni szégyenek után nem tudok elfogadni két csoportkörös bl kiesést, és hogy erre legyintünk, mert hát papíron erősebb (erősen megkérdőjelezem) csapatok ellen estünk ki.

Ezekből a mondatokból tisztán látszik, hogy te abszolút érzelmi kérdést csinálsz ebből a témából. Ezzel nincs semmi baj, csak pont ez teszi lehetetlenné, hogy racionálisan kielemezz egy konkrét helyzetet, és azért nem érted te sem azokat az álláspontokat, akik viszont nem égésről beszélnek.
Ha azt mondod, az elmúlt 5-6 évben letett nemzetközi produktumunk felér egy ciki, égésekkel tarkított, szégyenteljes epizóddal, szerintem nem fognak ezzel sokan vitába szállni. Viszont itt a fórum 90% a tavalyi évben megesett BL csoportkörből való kiesésről diskurált, nem pedig összemosott sok teljesen eltérő, más kerettel, más edzővel, más vezetéssel stb. lenyomott BL idényt.

Tehát összességében beszélhetünk szégyenteljes évekről az elmúlt időszakot nézve, de hadd lehessen már józanul, racionálisan kielemezni az alapvetően tényleg az Inter ellenni 2 meccsen eldőlő mostani BL fiaskót anélkül, hogy össze kéne kötni az azelőtti 5 év történéseivel és egyetlen jelzővel elintézni mindezt.

[csababarca]

Továbbra sem akarjátok felfogni, amit próbálunk mi elmondani.
Nézzétek meg az elmúlt évek BL kudarcait.
Ha eddig az lett volna, hogy kiélezett párharcokban, igazságtalanul kiesünk 5-6 éve, és tényleg pechünk van, akkor igazat adnék abban amit írtok.

De 5-6 éve évről évre alulmúlva magunkat szereplünk a BL-be, nem lehet legyinteni, hogy jah amúgy benne hogy kiestünk a csoportból. Igen benne van, előfordul, de az kivel fordul elő, hogy ennyi ideje nyeli a torkost a BL-ben, majd ahelyett, hogy ez változna, és produkálnánk egy végre kiélezett párharcos kiesést, egymást követő két évben kiesünk a BL csoportkör-ből.

Hiába mondjátok, hogy a BM nem számít, mit nem számít? 4 meccset vívtunk tegyük fel jobb csapatokkal, ebből 3 gyufa, egy döntetlen.
ERre nem tudom azt mondani, hogy benne van, nagy számok törvénye alapján, és látva a két rivális eredményeit ősszel, simán lehetett volna keresnivalónk. (volt is, csak ilyenkor jön ki, hogy fejben gyenge sok játékos, mert a huesca ellen amit belőnek csukott szemmel, azt a BM ellen kihagyták pl.)

Ne haragudjatok, én Roma, Juve, Pool, BM elleni szégyenek után nem tudok elfogadni két csoportkörös bl kiesést, és hogy erre legyintünk, mert hát papíron erősebb (erősen megkérdőjelezem) csapatok ellen estünk ki.


szerk.: nyilván Ti se csak legyintetek rá, csak más minőségben illetitek ezt a kudarcot.

[Troym]

Most már másodszorra beszélsz a bl megnyeréséről, mikor a téma az, hogy nem jutottunk tovább a csoportból.

Kettő teljesen külön álló téma, a pénz elköltése után meg szerintem jogos volt az az "elvárás", hogy jussunk már tovább. Ha valaki szerint nem, hát oké. De az Európa Ligához nem kellett volna költeni sem ennyi pénzt.

Egy oda-visszavágón alulmaradtunk az Inter ellen, ennyi történt. Most ez épp egy csoportkör volt, lehetett volna negyeddöntő is.

@Messias2 neked is annyi tudok mondani, az a 6 meccs valójában 2, a cseheket mindenki vert, a BM mindenkit elvert. Az Inter ellen meg nem sikerült a továbbjutás. Azért annyira nem kabaré az a Seria A és szerintem az Inter is egy komoly csapat, minimum 6-7 játékosa számunkra is komoly erősítés lenne. (De Vrij, Lautaro, Dumfries, Barella, Bastoni, Skriniar, Brozovic pl)

[Sinya22]

Talán Andris írta, nem akarok hülyeséget idézni, hogy ideje lenne elfogadni, lehet, hogy soha többé nem nyerünk BL-t.

A City BL címek száma 0, PSG 0, Arsenal 0, Olasz csapat utoljára 2010-ben nyert BL-t, Juventus 95-ben nyert pl utoljára, Man Utd 2008-ban.

Elköltöttünk 150m-t és várjuk a csodát?
Az kb csak tűzoltás volt, hogy egyáltalán ne tűnjünk el, mint a Milán 10 évig.

Most már másodszorra beszélsz a bl megnyeréséről, mikor a téma az, hogy nem jutottunk tovább a csoportból.

Kettő teljesen külön álló téma, a pénz elköltése után meg szerintem jogos volt az az "elvárás", hogy jussunk már tovább. Ha valaki szerint nem, hát oké. De az Európa Ligához nem kellett volna költeni sem ennyi pénzt.

[Messias2]

Talán Andris írta, nem akarok hülyeséget idézni, hogy ideje lenne elfogadni, lehet, hogy soha többé nem nyerünk BL-t.

A City BL címek száma 0, PSG 0, Arsenal 0, Olasz csapat utoljára 2010-ben nyert BL-t, Juventus 95-ben nyert pl utoljára, Man Utd 2008-ban.

Elköltöttünk 150m-t és várjuk a csodát?
Az kb csak tűzoltás volt, hogy egyáltalán ne tűnjünk el, mint a Milán 10 évig.

Csak a héten megvett Mudryk 100 millióba került, vagy Haaland mindenestül meghaladta a 150-et, Antony is a 100-at, Fofana 80, de még egy Cucurella is 65.
A legtöbb megszerzett játékos nálunk meg diszkontvétel volt.

Nem sikerült továbbjutni az Inter ellen, de azért ilyen előfordul, hogy egy kvázi oda-visszavágón alulmarad valaki egy hasonló erősségű csapat ellen, főleg egy sérüléshullám alatt vagy összehasonlítva a Dumfries, Skriniar, De Vrij, Bastoni, Di Marco és a SR, EG, Pique, Alonso hátvédsorokat ki látja bármelyik poszton a Barcát erősebbnek?

nagyon nem arról van szó, hogy a BL címet várnánk el. azt még egy city-től sem lehet a kieséses szakasz magas randomfaktora miatt, foci egy low scoring sportág, tehát 1-2 meccsen tényleg kábé bármi megtörténhet hiába vagy jobb az ellenfelednél (lásd tavalyi city vs real). a csoportkör viszont még egy 6 meccses run, ahol már butaság lenne erre fogni, és az intert beállítani mint valami komoly csapat a vicc kategória, nézzük meg mit csinálnak az amúgy eléggé alacsony színvonalú serie a-ban. nagyon gyenge csapat a mi szintünkön.

[Guille]

a szerencsétlen körülményekben meg tudunk egyezni. de még a sérült keretünk is erősebb az interénél, a visszavágón pedig nem volt bírói hiba, tehát ott nincs mire fogni.

Nem akarom én senkire sem fogni, sz*rok voltunk és kész. Csak abban az állapotban nem volt reálisan elvárható egy lehengerlő, 100%.os továbbjutás ettől a csapattól, pont ezért is számítottak jobban az említett körülmények.
De én inkább kudarcnak hívnám, mint vérciki égésnek.

[Troym]

Talán Andris írta, nem akarok hülyeséget idézni, hogy ideje lenne elfogadni, lehet, hogy soha többé nem nyerünk BL-t.

A City BL címek száma 0, PSG 0, Arsenal 0, Olasz csapat utoljára 2010-ben nyert BL-t, Juventus 95-ben nyert pl utoljára, Man Utd 2008-ban.

Elköltöttünk 150m-t és várjuk a csodát?
Az kb csak tűzoltás volt, hogy egyáltalán ne tűnjünk el, mint a Milán 10 évig.

Csak a héten megvett Mudryk 100 millióba került, vagy Haaland mindenestül meghaladta a 150-et, Antony is a 100-at, Fofana 80, de még egy Cucurella is 65.
A legtöbb megszerzett játékos nálunk meg diszkontvétel volt.

Nem sikerült továbbjutni az Inter ellen, de azért ilyen előfordul, hogy egy kvázi oda-visszavágón alulmarad valaki egy hasonló erősségű csapat ellen, főleg egy sérüléshullám alatt vagy összehasonlítva a Dumfries, Skriniar, De Vrij, Bastoni, Di Marco és a SR, EG, Pique, Alonso hátvédsorokat ki látja bármelyik poszton a Barcát erősebbnek?

[Messias2]

ne vicceljünk már, gyerekek. bele lett forgatva csomó pénz a keretbe javarészt jövőbeli bevételekből, a Bl továbbjutás lett volna az alap elvárás, ugyanis onnan jött volna vissza valamennyi della. én értem, hogy a sérüléseken plusz bírói ténykedésen múlt a kiesés, de ettől még ciki marad.

A Barca mint klub presztízse szemszögéből és az elvárásokat tekintve ciki, az aktuális realitás szintjén (forma, keret, sérülések, edző, sorsolás, bírói ténykedés) viszont sajnos benne volt ez a forgatókönyv.
Nem lehet valami ilyesmiben megállapodni?

a szerencsétlen körülményekben meg tudunk egyezni. de még a sérült keretünk is erősebb az interénél, a visszavágón pedig nem volt bírói hiba, tehát ott nincs mire fogni.

[Guille]

ne vicceljünk már, gyerekek. bele lett forgatva csomó pénz a keretbe javarészt jövőbeli bevételekből, a Bl továbbjutás lett volna az alap elvárás, ugyanis onnan jött volna vissza valamennyi della. én értem, hogy a sérüléseken plusz bírói ténykedésen múlt a kiesés, de ettől még ciki marad.

A Barca mint klub presztízse szemszögéből és az elvárásokat tekintve ciki, az aktuális realitás szintjén (forma, keret, sérülések, edző, sorsolás, bírói ténykedés) viszont sajnos benne volt ez a forgatókönyv.
Nem lehet valami ilyesmiben megállapodni?

[Messias2]

ne vicceljünk már, gyerekek. bele lett forgatva csomó pénz a keretbe javarészt jövőbeli bevételekből, a Bl továbbjutás lett volna az alap elvárás, ugyanis onnan jött volna vissza valamennyi della. én értem, hogy a sérüléseken plusz bírói ténykedésen múlt a kiesés, de ettől még ciki marad.

[Cseri]

Bl érdekes kérdés nálam. Ez a lebonyolítási mód 30 éves,ezen időszak alatt nyert a Barca 4 címet 5 döntőből.Az elsőt 2006-ban, az utolsót 9 éve. A Margitnak van 8,ami kiugró, az agyon idealizált bőrgatyásoknak van 3,cicinek 0. Ez egy hazárdjáték, a margitot leszámítva kb.10 évente nyer valamelyik nagycsapat. Engem különösebben nem mozgat a bl,lutri,kell hozzá kb. 12 jó meccs.Összességében nem nevezném kudarcosnak a bl pályafutást,persze az elmúlt időszak csúfos eredményei más megítélés alá helyezik az egész bl karriert.

[daffy]

Szerintem nem azért blama,mert nem lehet kikapni csapatoktól váratlanul vagy nem lehet kiesni a csoportból többször is. Hanem azért,mert meggyőződésem,hogy a nem lévő pénzek elköltése után a csapatnak kötelező minél tovább jutni a nemzetközi porondon és mindenféle címekért küzdeni/nyerni. Az előző vezetőség következtében a mostani vezetőség ebbe kényszeríti a csapatot. Menekülés a győzelembe. Na,ehhez győzni kell.

Off: A real anyagilag nagyon stabil,rendesen van della és még bl-eket is nyert az utóbbi időben. Most aláírnám,hogy 5 évig nincs döntő sem,de megfontolt építkezés és játékrendszer lesz. Szerintem erre nektek nincs lehetőség.

[visca el barca]

Tavaly ciki volt kiesni egy benficával szemben, idén ismervén a körülmenyeket nem. A ciki a roma, liverpool, juventus, bayern elleni zako sorozat volt.

[recrea]

Egymás után kétszer kiesni a BL csoportkörből bántóan ciki, gáz, nevetséges, szégyenteljes. Mindez igaz az előző évekbeli kieséseinkre is,
rajtunk röhögött - teljesen jogosan - a világ, fizetést nem érdemeltek a játékosok, azóta ingyen kéne járnunk meccsekre, annyira nem ezt érdemeltük. Aki másképp gondolja, az fordítva ül a stadionban.

[csababarca]

Játszottunk 4 meccset erős csapatokkal.
BM erősebb nyilvàn, inter szerintem ősszel egy jottányival sem volt erősebb nálunk.
Egy nyamvadt meccset nem tudtunk behúzni ebből a négyből.
Nálam ez ciki.
Főleg hogy bravúrra azért egy alacsonyabban jegyzett csapat is bármikor képes lehet, csoportkörben is történtek ilyenek.

Kétszer egymás után estünk ki a csoportkörből, és tekintve az előző évek blamáit, ez hatványozottan gáz.

Én annak tartom, Te nem, az élet megy tovább.

Szerk.: ahogy írtam Chinonak a másik topikban, ez az egész az elmúlt évek bl blamákkal együtt értelmezendő.

[bence0330]

Nagy szavakkal dobálózól amikor "történelmi mélypontot" emlegetsz. De ezt is már megszoktam.
....
Így van, akkor nem lett volna ciki.
Csoportból estünk ki, leírom még egyszer.

Ha nem érzed a különbséget, akkor nem tudok erre mit írni.

Kérle üsd be, a Barcelona + az általam használt szavakat. Mikor nagy hírportáloktól találsz 2021-22 környékéről tömegesen ilyen címeket többtízezer ember számára látható módon, (még az eurobarca-hu-ról is), akkor hadd engedtessék meg, hogy használjak én is ilyen kifejezést egy szurolói fórumon. És te is megállás nélkül túlzol, csak nem kötök bele (szurkolók vagyunk, fura lenne, ha nem tennéd), hanem a mondandódra reagálok, mert előbbiből felesleges kötözködés lesz, utóbbiból meg legrosszabb esetben értelmes vita. (Legutóbb a "lassan már kitaláljátok hogy kimaxoltuk a szitut" eset volt ilyen 1-2 hsz-el ezelőtt, mindezt röhögös smiley-val... igen, tudom, ott a "lassan", de nyilván soha senki nem írt ehhez hasonlót, vagy ilyen irányba mutatót sem, kár így élcelődni.)

Nem, nem érzem a különbséget. Eredményben nyilván, de hogy ugyanattól a csapattól most, vagy a negyeddöntőben kaptunk ki, az "cikiségre" pontosan ugyanaz nálam. A csoportból való kiesés jóval rosszabb, ezt is leírtam többször, ideges voltm, szomorú, de hogy nem ciki, az tuti. Nálam például ez egy óriási túlzás.

Ez a csoport meg ilyen volt, volt a BM aki kiemelkedett, egy béna kiscsapat, és az Interrel ki-ki meccset játszottunk. Pontosan eszerint is ment le a csoport, úgyhogy ez egy ki-ki meccs volt a gyakorlatban.

És akkor olyanokba nem is megyek bele, mennyi pluszt lehetett levonni a BL meccseinkből. Az, hogy kikaptunk egy BM-től ugyan, de úgy, hogy nem adtak meg tizit és anélkül is 3-4 gólos vezetéssel kellett volna zárnunk már csak a félidőt is.... hát, a BM játékosok még a győyzelem után is megszeppenten nyilatkoztak, és nem röhögtek. És ez nagyon jó első lépés az elmúlt 2 év után, hogy már 18-9 évesekkel is versenyképesek voltunk, akik ennél csak jobbak és összeszokottabbak lesznek.

[Alcantara]

Jelen helyzetben -sajnos vagy nem- erre a témára ott a "Barca az Európa Ligában témakör. Kéretik oda írni, mert sajnos ez a hely nem aktuális a tavaszi nemzetközi meccsekre. Köszönöm!

[bence0330]

Na meg a lendültes fociba beletörik a bicskánk téma nem csak a védőink számottevő gyorsulásával + esetleg Busi kihagyásával fejleszthető. A BM rohangászhatott volna az első meccsén agyba főbe, ha csak a ziccereket belőjük akár meg a tizit. Szóval nekem egyik meccsen sem tűnt úgy (A Frankfurton kívül), hogy az a bajunk, hogy lekontráznak, hanem hogy minden létező helyzetet kihagy mindenki elöl. Ez nem a játékstíluson meg az ellenfél gyorsaságán múlik, csakis a mi kezünkben van, és ha ebben mi fejlődünk, akkor azzal nem sokat fognak tudni mit kezdeni. Nyilván nem minden meccsünk ilyen, volt amikor nehezen kerültünk helyzetbe (Inter első meccs, Reál), de ha úgy fogunk menni a jövőben, mint a BM 1. és Inter 2. meccsen, akkor csak rajtunk fog múlni a győzelem, hogy mit művelünk elöl. Még top védőink hiányában is akár. Csak sajna én nem hiszek abban, hogy ez a tendencia idén megfordul. Ha behúznánk a bajnokságot valahogy, akkor érerzném azt, hogy lesz elég tapsztalat, elég önbizalom ahhoz, hogy Lewy a nagy meccseken ne parázzon be ennyire, Pedriék is higgadtabbak legyenek a kapu előtt, Dembélé is hozhassa a jó formáját egy ki-ki meccsen, Raphinha nálunk is belője azokat a meccseket eldöntő 20 méteres bombáit, amiről híres (volt), és Torres is eltegyen 2-t a 10 kiharcolt helyzetéből. És Fatit még eg sem említettem, neki nem is a nagy meccsekkel van baja, hanem magával harcol.

De nyilván ég és föld lesz a különbség, ha a 3 villámléptű, erős, magabiztos védőnkből kettő ott lesz a pályán, vagy akár három, egyik a szélen. Szinte minden gólt egyéni hibából kaptunk.

Mondanám, hogy már egy szuperkupa is dobhatna kicsit a magabiztosságon, de szerintem ott is esélytelenek vagyunk a fenti okok miatt, és ha ott is kizúgunk, akkor még kisebb önbizalommal megyünk majd bele egy MU elleni ki-ki meccsbe.

[Chino]

Nyilván erősebbek vagyunk, mint a MU. A probléma mibenlétét az adja, hogy az Internél is erősebbek vagyunk, csak nem tudjuk nagy meccseken odarakni a saját 50%unkat sem. Vagy játékban, vagy helyzetkihasználásban. És azért a United is erősödik szépen.

Én továbbra is azt érzem, hogy minden olyan csapat ellen szenvedünk, aki egy kicsit is fizikálisabb az átlagos LaLiga csapatoknál. A Bayern pl abszolút top ebben a szegmensben, de az Inter és a Real játékosok is szinte gladiátorok a mieinkhez képest. Ebben a MU sem lesz más, Premier League-ből jönnek, amit fizikálisan nem lehet összehasonlítani a LaLigával, teljesen más kávéház. Szenvedni fogunk, ma már nem arról van szó, mint a Pep éra elején, hogy technikai fölényből leoktatunk mindenkit, ez mára már messze nem elég. Gyorsasággal, erővel, agresszivitással és szervezettséggel kb mindent kompenzálni lehet ma már, lásd Frankfurt blama.

Igazából az utolsó mondatban írtad le a lényeget. Egy Araujo-Koundé/Christensen duót nem lehet összehasonlítani egy Piqué-Lenglet párossal. De Balde sem úgy közlekedik és védekezik, mint Alba.
A középpályán is De Jong elég stabil ember és Gaviban sem csak az agresszivitás van meg, hanem robotol minden meccsen 11-12 kilométert, ahogy Pedri is, csak nála ez nem feltűnő. A labdaszerzésben is rengeteget fejlődtünk, főleg De Jong és Gavi az, aki rengeteget ad a korábbiakhoz képest. Arról nem beszélve, hogy elől 2 embert pótolni kellett, mert Messire és Suarezre kizárólag támadásban lehetett számítani. Most mondjuk egy Raphinha annyit robotol, hogy szinte egy védővel többen vagyunk és Lewy is rendszeresen részt vesz a letámadásban.
Busquets persze gyenge pont, de vele azért működhet a pozíciós játék, akkor pedig nincs akkora hangsúly a fizikális fizikális hártrányon/előnyön.

Ebben a magas védekezésben sokat fejlődtünk és ez még a Bayernnek sem tetszett. De az a Bilbao(?) ellenni taktika pl. nagyon működőképes lehet. Ha Xavi egy kicsit korábban húzza meg és a Real meccsen is azzal mentünk volna ki, egészen más eredmény lehetett volna.

[Messa]

Nyilván erősebbek vagyunk, mint a MU. A probléma mibenlétét az adja, hogy az Internél is erősebbek vagyunk, csak nem tudjuk nagy meccseken odarakni a saját 50%unkat sem. Vagy játékban, vagy helyzetkihasználásban. És azért a United is erősödik szépen.

Én továbbra is azt érzem, hogy minden olyan csapat ellen szenvedünk, aki egy kicsit is fizikálisabb az átlagos LaLiga csapatoknál. A Bayern pl abszolút top ebben a szegmensben, de az Inter és a Real játékosok is szinte gladiátorok a mieinkhez képest. Ebben a MU sem lesz más, Premier League-ből jönnek, amit fizikálisan nem lehet összehasonlítani a LaLigával, teljesen más kávéház. Szenvedni fogunk, ma már nem arról van szó, mint a Pep éra elején, hogy technikai fölényből leoktatunk mindenkit, ez mára már messze nem elég. Gyorsasággal, erővel, agresszivitással és szervezettséggel kb mindent kompenzálni lehet ma már, lásd Frankfurt blama.

Pont Thomas Müller mondta talán az ominózus 8-2-nél, hogy a Barca játékosok technikai tudása még mindig top, de fizikálisan sehol nincsenek az európai elithez képest. Én ugyan látok némi előremozdulást ebben a tekintetben, és már van is pár olyan játékosunk, aki fizikálisan képes felnőni a kívánt szintre (Araujo, Christensen, Lewy simán, Baldé és Dembelé pedig sebességben mindenképp), de még van hová fejlődni bőven. És tisztelem azért amit a csapatért tett, de pont a fentebb leírtak miatt kell Busquets helyére valaki már télen, a két csikónak meg ilyen téren muszáj fejlődnie. Ezen a szinten a Busquets-Gavi-Pedri középpálya sajnos nem versenyképes.