Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Okoska]

Engem ebben a bíráskodásban az háborít fel leginkább, hogy most nagyon kijött a kettős mérce. Ráadásul az, hogy a bírók nem húznak meg egy határt... azt már megszoktuk, hogy ellenünk fújnak, de az, hogy még a sérülésveszélyes belépőket is megtorlás nélkül hagyják... értem én, hogy az a jó a Realnak, ha minél gyengébb a keretünk, de na!

Azért az is durva, hogy a játékosokból ennyire kijött most ez a bíráskodás

[Alcantara]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

Értem! Összegzem akkor: amennyiben valaki más rajtad kívül leírja a véleményét, ami nem egyezik a tieddel, az soha nem focizott, nem ért hozzá, de az igazat, szakmai dolgokat leírót, kvázi téged, ún. boszorkányüldözésnek vetnek alá.
Majdnem sikerült is meggyőzni ezzel a ragyogó érvrendszerrel.

Sonoma leírta, hogy mindenkit magas lóról osztasz ki. Én hasonlóan látom, de fogadok más is.
Első kommentem, melyben csak kérdeztem (választ talán nem vártam volna rá), jelzésértékú volt, nem ment át a lényeg, másodjára pontosítok kicsit:amennyiben nem sikerül megtalálnod a normális hangnemet itt a fórumon, értem ezalatt a másik véleményének megcáfolását a saját véleményed leírásával, mindenféle felsőbbrendűség kifejezése nélkül, úgy kénytelen leszel keresni minőségi, szakmai fórumokat.
Témát lezártnak tekintem.

[Sonoma]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

Mondjuk te is magaslóról osztod ki a fórumozókat.
Senki nem írta, hogy ez az egyedüli üdvözítő a csapat számára, inkább azt, hogy Flick ebben a taktikában bízik. Te meg arról vagy meggyőződve, hogy visszavont védekezéssel mindenkit legyőznénk.
A legtöbb nagycsapat (de már a középcsapatok is) használ presszinget, azt meg hátravont védekezéssel elég nehéz lenne kivitelezni.
Mourinho fociját meg kár volt példának hozni, mert az meg a játék megcsúfolása volt (Ancelotti Madridjával együtt). Betolni a buszt a kapu elé, végig bekkelni a 90 percet, közben hátha rúgunk egy gólt. Szerencsére ez a stílus/felfogás mára már kihalóban van a komolyabb csapatoknál.

Aki valaha is focizott, főleg védőként és próbált ennyire feltolt védekezésben játszani akár csak edzésen is, az megtapasztalhatta mennyire kemény ez mind fizikálisan mind pedig mentálisan. Én nagyon nem vagyok híve ennek, éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Csakhogy azok a játékosok, akikkel ezt megcsinálhatta Flick nem voltak a pályán.
Mert hiába vonod hátra a védelmet, ha nincs olyan játékosod elől, aki megfutja az ellenfél védőit, és olyan kp-s aki labdát szerez és mélységi passzokat tud adni.
Flick a presszingre adta a voksát, amivel már a labdakihozatalnál megakasztja az Atletico támadásait. Na ezt a játékosok nem tudták megvalósítani+ a védőink is gyengén muzsikáltak az ellenfél presszingje alatt. A támadóink szintén leszerepeltek. Szóval nem önmagában a feltolt védekezésünk volt a baj.

[Peter]

.Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.

Igen, tőlem is olvashattál hasonlót, bár én azt írtam, hogy a taktika önmagában képtelen a győzelemre.

Szerintem a sportoló nyeri meg, amennyiben megfelelően képes alkalmazni a megfelelő taktikát, mint eszközt a győzelemhez. Tehát a sportoló és a taktika kéz a kézben együtt lehet csak győztes
A győztes taktika csak akkor lehet győztes, ha az be is van tartva, ami már a sportolón múlik.

[FCBsteve]

..., éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Flick szapulhatja a játékosokat, de ő is hibázott véleményem szerint. A védőfal a félpályán volt, de hányszor sikerült lesre állítani az Atletit? Eleve a félpályán nem is lehet lesre állítani a támadót, saját térfélről indulva röhögve fut be a védőfal mögé.
Szóval a lestaktika kuka volt, sokkal többet vett el, mint amit adott.

Olmo kimagaslóan jó volt eddig középen, kár volt balra kitenni.
Fermint le kellett volna kapni sokkal előbb és De Jongot a helyére tolni. De Jong helyére Olmo, bal szélre pedig Cancelo.

Lewyt behozni felesleges volt. Persze utólag már okos az ember, de sejthető volt, hogy az Atleti zárt védelme simán kizárja majd a játékból.

Ez kiábrándító vereség volt. A csapat alulmaradt taktikailag, mentálisan, fizikálisan és a végén még erkölcsileg is.
Hogy ennek van-e bármilyen pozitív hozadéka? Hm, talán ez csak Flicken és a taktikai elképzelésein múlik majd.

Idén én is azt láttam, hogy a merev lesre állítás helyett meg-meg indultak a védők a kiugró támadókkal... Talán kevesebb les, de kevesebb ziccer is.

Pont ezt hiányoltam az Atleti elleni meccsen, ment a tavalyi nagyon merev "inkább kilépek, legyen les" taktika, mintsem a támadó lekövetése.
Jó időzítéssel annyiszor játszották ezt át, ahányszor akarták. A félpályás védekezésről nem is beszélve.
Ebben Flick mintha visszalépett volna.

Maradék résszel is abszolút egyetértek.

Senki nem biztosította a balszélen a szélességet (erre mondjuk Cancelo se lett volna jó), minden a jobb oldalra hárult - könnyebb volt Laminet levédekezni.
Cancelo Baldenak lett volna segítség, jobban összpontosíthatott volna a védekezésre...

[torotam]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

[NewNagyatyesz]

Kár a tegnapi meccsért. Vártam, hogy egy jó kupameccs lesz. Előzetesen úgy gondoltam, hogy egy szoros vereség benne lehet, de hogy az Atletico rúgjon nekünk 4 gólt egy félidő alatt, azt nem gondoltam volna.

Lehet elemezgetni, meg hibákat keresni..sőt kell is, de fontos lenne lassan tanulni is belőle. Itt tényleg tegnap minden csődöt mondott. A takitika és a játékosok hozzááláása is. A taktikánk mindig is kamikaze volt, én sem rajongok a túlzottan feltolt védelemért, és szerintem ilyen rendszerbe top védők is fel tudnak könnyen sülni. Nekünk meg olyan jelenleg nincs is. Szóval Flick hibázott. De a játékosok hozzállása az dühítő volt. És ez már a sokadik meccs a szezonban mikor bent maradunk az öltözőben, nem hajtunk, nem koncentrélunk, aztán meg rohanunk az eredmény után. Csak sokszor össszejött a fordítás, egyenlítés, tegnap viszont esélyünk sem volt. Ha igazak a hírek, hogy Flick ezt keményen szóvá tette az edzésen, annak nagyon örülök!

Szóval ez van, el kell fogani, jobb volt az Atletico. Én lehet nem erőltetném annyira a visszavágót. Ehhez csoda kéne, nem éri meg ezzel a szűk kerettel rongyosra hajtani még azon a meccsen is a srácokat. Mehet a cseresor, inkább a bajnokságban próbáljuk megtartani az előnyt, mert lehet lesajnálni a Realt, de csak egy pontra vannak és ugyan rettenetes játékkal hozzák a pontjaikat.

Amit viszont tényleg nem értek, az a meg nem adott gólunk! Nyilván lett volna jelentősége, mert nem mindegy hogy 3 vagy 4 van közte, illetve lehetett volna sorsfordító is kicsit, ami által belelkesedünk és találunk még egy-két gólt. De ezt félretéve sem értem, hogy az hogy a [auto_cenzúra] volt les??? Én direkt visszanéztem az összefoglalót, megállítottam a labda elrúgásának pillanatában a videót: az Atletico játékos kb 30-40 centivel belógott még akkor. Szóval ez azért necces, és nem az eredmény miatt, hanem ténylegesen vakok vannak ott. No meg nekem ez egy laptoppal 10 másodperc volt, nekik mi tarott ennyi ideig? Nonszensz...

[Alcantara]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

[torotam]

Aki valaha is focizott, főleg védőként és próbált ennyire feltolt védekezésben játszani akár csak edzésen is, az megtapasztalhatta mennyire kemény ez mind fizikálisan mind pedig mentálisan. Én nagyon nem vagyok híve ennek, éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Flick szapulhatja a játékosokat, de ő is hibázott véleményem szerint. A védőfal a félpályán volt, de hányszor sikerült lesre állítani az Atletit? Eleve a félpályán nem is lehet lesre állítani a támadót, saját térfélről indulva röhögve fut be a védőfal mögé.
Szóval a lestaktika kuka volt, sokkal többet vett el, mint amit adott.

Olmo kimagaslóan jó volt eddig középen, kár volt balra kitenni.
Fermint le kellett volna kapni sokkal előbb és De Jongot a helyére tolni. De Jong helyére Olmo, bal szélre pedig Cancelo.

Lewyt behozni felesleges volt. Persze utólag már okos az ember, de sejthető volt, hogy az Atleti zárt védelme simán kizárja majd a játékból.

Ez kiábrándító vereség volt. A csapat alulmaradt taktikailag, mentálisan, fizikálisan és a végén még erkölcsileg is.
Hogy ennek van-e bármilyen pozitív hozadéka? Hm, talán ez csak Flicken és a taktikai elképzelésein múlik majd.

Sokat írtok a BL-ről. Én is a pesszimistábbak közé tartozom. Tavaly egy EL ágon, prime Raphinhával meg Pedrivel és sokkal gólérzékenyebb Lewyvel sem lett meg a döntő.
Ha a PSG-t kapjuk, én high line-al max 15% esélyt adok a csapatnak, konzervatívabb high line-al (lestaktika nem minden áron, szűkebb területek, emberkövetés, jobb kp-s védekezés, agilisebb letámadás elől) pedig 40%-ot.
Aztán cáfoljanak rám a srácok, örülni fogok majd nagyon.

[Yokozuna]

Hétről hétre Flick az első félidők miatt siránkozik. Tényleg elfogadhatatlan az a hozzáállás, ahogy ezeket a félidőket a csapat lelazsálja, rosszabb esetben jelentős hátrányba kerül. És a helyzet hetek óta nem változik. Tett valamit az edző, hogy ez megváltozzon? Nem látom. Miért csak élesedő meccshelyzetekben tudják hozni az elvárható teljesítményt, akkor mikor már néhány esetben késő, és elment a meccs.
A védelemmel biztos hogy kezdeni kell valamit, mégpedig azzal a játékosanyaggal ami rendelkezésre áll. Szerintem néhány embert egyelőre el kéne felejteni.
Szélső hátvédnek nálam három ember jöhetne szóba: Cancelo, Eric Garcia és Gerard Martin.
A belső védőknél is három embert használnék: Araujo, Kundé és De Jong.

[Troym]

- Nekünk is fontosnak kéne legyen a kupa, amit 3 db élvonalbeli csapat elleni meccsel hozni lehetne, a másik 2 sorozatban szerintem nem mi vagyunk a főesélyes.
- Ha ez a csúnya vereség kihat és pontot vesztünk a Girona ellen hétfőn, akkor akár oda az 1. hely a bajnokságban is
- Az Atma ugyanúgy oda kell tegye magát a bajnokságban, mert vesztett pontokban már a Villarreal előzi, így 4. helyen állnak nagy valószínűséggel, gondolom minden eszközzel BL-be kell jutniuk
- Amúgy meg nekik is van BL, playoff a Bruges ellen, potenciálisan két kör múlva kerülnénk velük szembe, bár én nem bízok abban, hogy PSG ellen továbbjutnánk, talán 30-35% esélyt adnék a védelem és védekezés miatt, Newcastle ellen 60-40 talán.

Leszek a környéken a nagy pesszimista, de én nem látom semmiféle pozitív hozadékát ennek a 0-4nek, mert még azt sem teszi majd meg Flick, hogy pihentet, szerintem simán az alapcsapat játszik 1-2 változtatással a visszavágón.
Nagy valószínűséggel megspóroltunk 1 meccset, a kupadöntőt, nekem nehéz ezt jó dolognak elkönyvelni.

[FcBarcelona1]

Hansi Flick nem akart rágódni csapata tegnapi, az Atlético Madrid–Barça mérkőzés félidei teljesítményén , annak ellenére, hogy az első 45 perc végén 4–0-s eredményt értek el, és a csapat súlyos vereséget szenvedett. A mai edzés előtt azonban a Barça edzője szigorúan nyilatkozott játékosainak. A német menedzser egyértelmű üzenetet fogalmazott meg, és elmondta játékosainak, hogy az első félidőben egy szellem, intenzitás és versenyszellem nélküli csapatnak tűntek az Atlético Madrid teljesítményéhez képest .
Flick nem finomkodott a szavaival, és azt is közölte embereivel, hogy az első félidőben mutatott kép méltatlan egy olyan csapathoz, amely címeket akar nyerni, és a döntő küszöbén áll, és hogy nem érti, hogyan jöhettek ki a pályára így, intenzitás nélkül, hogy szembenézzenek egy olyan riválissal, amelyről köztudott, hogy minden labdáért mindent belead.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... etico.html

[bence0330]

A relalitást nézve: Múlt héten az Atma ugyanígy bealázta kupameccsen a Betist. Pár nap múlva otthon kikapott tőle gyenge játékkal. Meggyőződésem, hogy azt a meccset feladták, mert a kupadöntőre nyomulnak, más esélyük az idén nincs. Maximális taktikai húzások emellett, alaposan kielemezte a játékunkat. Nekik fontos a kupa. Mi szerda -szombat ritmusban mindent fontosnak tartunk, ezért nem tartalékolunk.

Talán egy dolgot tennék hozzá: igen, ők az életükért játszottak - mi meg szerintem nem. Egyfelől, ahogy írod is, heti kettőben toljuk kulcshiányzókkal, szűk kerettel több fronton, így akaratlanul is belefuthatunk pár meccsbe, amire egyszerűen nem tudunk felpörögni - én éreztem valami ilyesmit a csapaton. Nem annyira fáradtságot éreztem, hanem azt, hogy annyira nem érdekelt minket a dolog most, szerintem valahol azt is éreztük, hogy ez a kupa, tavaly megnyertük, ha valahol, akkor itt belefér a vereség. Nem mondom, hogy nem győzni mentünk ki, csak hogy nem igazán hajtottunk úgy, ahogy szoktunk. És így nagy kontraszt lett a vért ivott csapat ellen.

[Alcantara]

A relalitást nézve: Múlt héten az Atma ugyanígy bealázta kupameccsen a Betist. Pár nap múlva otthon kikapott tőle gyenge játékkal. Meggyőződésem, hogy azt a meccset feladták, mert a kupadöntőre nyomulnak, más esélyük az idén nincs. Maximális taktikai húzások emellett, alaposan kielemezte a játékunkat. Nekik fontos a kupa. Mi szerda -szombat ritmusban mindent fontosnak tartunk, ezért nem tartalékolunk. Bajnokság miatt menni kell minden meccsen. Ennek ittuk meg egyrészt a levét. Másrészt a két kulcsember hiánya komoly csapat ellen szembeötlő. Ehhez már csak hab volt a tortán a kapus pár perc utáni betlije. Ennyire nem vagyunk gyengék, most mindenki sz.rnak írja le az összes játékost. Bencének adok igazat. 8-10 csapatban benne vagyunk Európában. Ezt a minden fronton vitézkedést kellene elfelejteni már. Nincs hozzá olyan bő keret. Realt sem érdekelte különösen a kupakiesés.

[Sonoma]

Ha vezettunk ,ha nem,rugtak nekunk 4golt..Akkor nyerte meg tudtommal,amikor 1 meccses lebonyolitas volt a Covid miatt,de ja csont nelkul. Az a 8-2 szted normalis? 10bol 8szor nem lenne 8-2 meg azzal a kiegett csapatunkkal sem.
Azon meccsen kiadta nekik igen a gep…tavaly majdnem osszejott nekunk is,csak az Inter rugott nekunk 7golt.Akarhogy csurjuk-csavarjuk,ongyilkos taktika ez nagy csapatok ellen,de lassan mar a kicsik ellen is.Valami hibrid fele kene,csak egyenlore Flick nem enged es tartom,h tavaly maxra jaratta ezt a taktikat,innentol sztem csak lefele megyunk.(ne legyen igazam)kicsiket meg erobol behuzzuk,de mar ott is elmaradnak a sima golzaporos gyozelmek.

A Bayern abban az évben kimagasló volt a többiekhez képest. A Chelseat is 7-1-re verte (igaz őket még oda-visszavágón a 1/8 döntőben). Egyedül a döntőben nem volt gólzápor. Szóval nem a gép adta ki.
Engem érdekel milyen lenne ez a hibrid taktika, amit te írsz. Mert ír mindenki a rossz taktikáról, csak arról feledkezünk meg, hogy egy visszahúzódó/védekező felálláshoz+kontrajátékhoz gyors támadók is kellenének.

[bence0330]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség! Nem lehet ennyire fent játszani az utolsó ember is az ellenfél oldalának a felénél. Eleve 3 védős felfogásban. Olyan területek maradnak hátul, amik védhetetlenek maradnak! Hány embernek kell még elmondani?

Komolyan érdekelne az a logika, amiben ez "fizikai képtelenség", úgy, hogy Flick már nyert ezzel BL-t (innentől kezdve nyilván nem lehet már képtelenség, ha megtörtént), és túl sokszor nem is próbálkozott hozzá. És tavaly is perceken múlott a továbbjutás, ahol már a legjobb 4 között voltunk. Aki az elődöntőben a 93. percben még továbbjutásra áll, annál lehet kritikákat megfogalmazni, hogy esetleg mit követett el a meccs végén, de hogy azon a ponton már nem fizikai képtelenség továbbjutni és megnyerni akár a sorozatot, az tuti.

A keretünk olyan 8.-10. szerintem Európában. Ahhoz elég, hogy jól szerepeljünk, és kb a top klubok között legyünk, ahhoz nem nagyon, hogy BL-t nyerjünk. Szerencsével persze az is lehetséges (nem fizikai képtelenség még így sem). Ne csináljunk úgy, mintha a tegnapi meccs lenne az átlag, vagy mintha más csapatoknál nem történne ilyen. A CFC-től úgy kaptunk 3-at, hogy végig emberhátrányban voltunk, a PSG meg a legvégén rúgta meg a másodikat, és volt egy darab meccsünk a ligában, ahol felmosták velünk a padlót, és még ott sem a magas vonal volt a gond.

Tökmindegy, mivel vagy hogyan védekezel, ha olyan játékosok alkotják a védelmi vonalat, akik semmilyen más BL aspiráns klubnál a kezdő közelében sem lennének. Tegnap és korábban is rengeteget hibáztak akkor is, ha nincs feltolt védelmi vonal.

Azt meg csak úgy idetenném, hogy a CFC-nél nem volt magas védelmi vonal, Sevillánál sem igazán, a labdakihozatalokkal gyűlt meg a bajunk.

Viszont ha nincs Rapha, akkor szerintem is visszább kéne állni, mert nem fog működni a letámadás.

Nemhogy nem értek egyet a kijelentéssel, hanem pont fordítva gondolom. Egy ilyen (jó, de a top4-5 csapattól messze elmaradó) kerettel pont azért tartunk ott, hogy egyáltalán esélyünk van/volt a BL-ben, mert Flick minimializálta a védelmünkből adódó gyengeségünket azzal, hogy 10 meccsből 9-szer túl tudjuk lőni. Ha hátraállunk, sok gólt kapunk, mert la liga középmezőny szintű védelmünk van, cserében nem lövünk (sok) gólt. Így meg szintin kapunk gólokat, de jó sokat lövünk is.

Szezononként 1-2 alkalommal meg belefutunk a késbe. Más csapatok is, és esnek ki Cityk meg Poolok meg BM-ek meg Arsenalok is a BL-ből, teljesen más taktikával.

[Peter]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség! Nem lehet ennyire fent játszani az utolsó ember is az ellenfél oldalának a felénél. Eleve 3 védős felfogásban. Olyan területek maradnak hátul, amik védhetetlenek maradnak!

Amennyiben az ellenfél játékosa(i) odaér(nek), akkor ez nem lehet fizikai képtelenség, hiszen ők is ugyanazon a pályán és ugyanabban a létszámban vannak jelen.
Ez következménye a nem megfelelő helyezkedéseknek a labda nélküli játékosainktól, vagy a nem megfelelően gyors reakciónak, vagy a játék nem megfelelő olvasásának. Ezért fontos a labda nélküli megfelelő játék, mozgás, helyezkedés.

Lehet nyomni az ellenfelet úgy és mindaddíg, amíg nem kap lehetőséget a szökésre. Szökni pedig csak ott lehet, ahol rés keletkezik a nyomó oldalon.
A hiba tehát a nyomó oldal nem megfelelően zárt felülete.

A megfelelő presszing nem csak arról szól, hogy rendezett körülmények között az ellenfél labdakihozatalát lassítsa és akadályozza, hanem már támadás, nyomás közben a labda mögötti nem labdás játékosok megfelelő helyezkedéssel, folyamatos mozgással, a játék ritmusát követve felkészülve legyenek labdavesztés esetére, azaz zárva tartsák a felületet.
Megfelelő zárás esetén nincs mód a gyors szökésre.

Szerintem Fizikailag nem lett volna képtelenség levédekezni, vagy legalábbis jobban védekezni a tegnapitól, de az egész csapat szintjén.

össze vissza szaladgálnak, és azt sem tudják, hogy kit fogjanak, kire és mikor lépjenek oda

Egészen pontosan ugyanígy gondolom én is, de leginkább azt, hogy ez "az egész csapat szintjén"-re vonatkozik elsősorban.

[Rdinho10]

Tavaly is kaptunk toluk eleg sokat,csak tavaly tul lottuk oket(kb mindenkit).Ugyanugy nyeltuk a golokat Raphival ,Pedrivel egyutt.Amig Flick nem kepes egy kicsit engedni,ugyanez lesz egy helyzetet kihasznalni tudo ellenfel ellen.A Bayernes elso eveben ugyanaz volt mint tavaly a mienk,csak ott kiadta a gep vegig es sikerult mindenhol,mindenkit tul loniuk,nekunk az Inter ellen nem.

Tavaly már 4-2-re vezettünk otthon, mikor a végén kiengedve a presszingből rúgtak 2 gólt és lett 4-4.
A visszavágón (az Atletico otthonában) gólt sem kaptunk és 1(!) kaput eltaláló lövést engedélyeztünk nekik. A presszing nem csodaszer az ellenfél kontráira, de jól csinálva megnehezíti az ellenfél gyors labdakihozatalát, plusz labdavesztésnél gólhelyzetet teremtve a csapatunknak.

A Bayernes eszmefuttatásodhoz csak annyit tennék hozzá, hogy akkor Flick 100% mutatóval (azaz az összes mérkőzését megnyerve) húzta be a BL-t, többek között minket 8-2-re megverve.
Persze csak kiadta a gép...
Akkor nincs mit izgulni nekünk se meg a többi nagycsapatnak. Egyszer úgyis kiadja a gép... csak győzzük kivárni.

Ha vezettunk ,ha nem,rugtak nekunk 4golt..Akkor nyerte meg tudtommal,amikor 1 meccses lebonyolitas volt a Covid miatt,de ja csont nelkul. Az a 8-2 szted normalis? 10bol 8szor nem lenne 8-2 meg azzal a kiegett csapatunkkal sem.
Azon meccsen kiadta nekik igen a gep…tavaly majdnem osszejott nekunk is,csak az Inter rugott nekunk 7golt.Akarhogy csurjuk-csavarjuk,ongyilkos taktika ez nagy csapatok ellen,de lassan mar a kicsik ellen is.Valami hibrid fele kene,csak egyenlore Flick nem enged es tartom,h tavaly maxra jaratta ezt a taktikat,innentol sztem csak lefele megyunk.(ne legyen igazam)kicsiket meg erobol behuzzuk,de mar ott is elmaradnak a sima golzaporos gyozelmek.

[FcBarcelona1]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség!

Most direkt visszanéztem.
-Első helyzetnél (Joan Garcia védése) 16-os vonala előtt állt az egész védelem
-első gólnál kb. A büntető pont vonalán, mikor Griezmannt eltekerte
-Harmadik gólnál, (amikor már persze, hogy hajtottunk az eredmény után) 3 védő állt a 16-on belül
-Negyedik gólnál 5 játékosunk volt a 16-on belül, közben a 16-on kívül már megint nem figyelt senki az érkezőre.

Szerintem Fizikailag nem lett volna képtelenség levédekezni, vagy legalábbis jobban védekezni a tegnapitól, de az egész csapat szintjén.

Azt írtam nem írok a játékvezetésről, de közben olvasom, megint Fuertes volt (VAR bíró)ilyen akkurátus vagy éppen elnéző (lesz/elmaradt Simeone piros). Nem tudom meddig fog még kísérteni minket ez a "Negreira/Real TV" bíraskodás

Szerk: viszont célszerű lenne valamilyen szakembert alkalmazni aki a védőkkel foglalkozik, mert össze vissza szaladgálnak, és azt sem tudják, hogy kit fogjanak, kire és mikor lépjenek oda

[drobika]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség! Nem lehet ennyire fent játszani az utolsó ember is az ellenfél oldalának a felénél. Eleve 3 védős felfogásban. Olyan területek maradnak hátul, amik védhetetlenek maradnak! Hány embernek kell még elmondani? Szakembereknek, tudom a Sport TV, meg Nyilasi meg Puhl (isten nyugosztalja )meg senki nem ért hozzá... 20 m széles terepen van az egész csapatunk. Nincsenek csapatrészek közti távolságok. Soha az életben így a Barca nem játszott, ilyen eszetlen módon. Balde pont jó példa a tegnapi meccsre. Mondja már meg mi lett volna tegnap az ő feladata? Mert klasszikus balszélsőt játszott... Aztán az oldalán meg nem ért vissza sosem, mert NEM ÉRHETETT VISSZA ! fizikailag képtelenség. Csak azért kaptunk 4 gólt tegnap, mert még ez a csapat sem volt 100-as ellenünk. Ha ez a Bayern lett volna nem 8:2 lett volna a vége, hanem 8:1 ha megadják a szabályos gólunkat. A védhetetlen sportszerűtlen szabálytalanság felett meg nagyvonalúan túllépünk. Netto szégyen volt a tegnapi meccs. Ha a stábnak ez a látlelet sem elég, akkor a BL majd kijózanító lesz.

[Peter]

A presszing nem csodaszer az ellenfél kontráira, de jól csinálva megnehezíti az ellenfél gyors labdakihozatalát, plusz labdavesztésnél gólhelyzetet teremtve a csapatunknak.

Ehhez kell(ene) olyan középpálya, amelyikre ebben stabilan lehet(ne) számítani.

[Sonoma]

Tavaly is kaptunk toluk eleg sokat,csak tavaly tul lottuk oket(kb mindenkit).Ugyanugy nyeltuk a golokat Raphival ,Pedrivel egyutt.Amig Flick nem kepes egy kicsit engedni,ugyanez lesz egy helyzetet kihasznalni tudo ellenfel ellen.A Bayernes elso eveben ugyanaz volt mint tavaly a mienk,csak ott kiadta a gep vegig es sikerult mindenhol,mindenkit tul loniuk,nekunk az Inter ellen nem.

Tavaly már 4-2-re vezettünk otthon, mikor a végén kiengedve a presszingből rúgtak 2 gólt és lett 4-4.
A visszavágón (az Atletico otthonában) gólt sem kaptunk és 1(!) kaput eltaláló lövést engedélyeztünk nekik. A presszing nem csodaszer az ellenfél kontráira, de jól csinálva megnehezíti az ellenfél gyors labdakihozatalát, plusz labdavesztésnél gólhelyzetet teremtve a csapatunknak.

A Bayernes eszmefuttatásodhoz csak annyit tennék hozzá, hogy akkor Flick 100% mutatóval (azaz az összes mérkőzését megnyerve) húzta be a BL-t, többek között minket 8-2-re megverve.
Persze csak kiadta a gép...
Akkor nincs mit izgulni nekünk se meg a többi nagycsapatnak. Egyszer úgyis kiadja a gép... csak győzzük kivárni.

[Rdinho10]

Tavaly is kaptunk toluk eleg sokat,csak tavaly tul lottuk oket(kb mindenkit).Ugyanugy nyeltuk a golokat Raphival ,Pedrivel egyutt.Amig Flick nem kepes egy kicsit engedni,ugyanez lesz egy helyzetet kihasznalni tudo ellenfel ellen.A Bayernes elso eveben ugyanaz volt mint tavaly a mienk,csak ott kiadta a gep vegig es sikerult mindenhol,mindenkit tul loniuk,nekunk az Inter ellen nem.

[bence0330]

Stabilan menni a BL-ért? Ez most tényleg komoly?
Ezzel a védelemmel, és ezzel a taktikával? Megjegyzem nincs az a védelem sehol, aki ezt az elképzelést megvalósítja.
Mondtam, elég nagy a szőnyeg, ami alá lehet seperni. Minél később lesz kimondva a klubnál, hogy kell tudni másként is játszani, alkalmazkodni egy eredményhez, ellenfélhez, annál nagyobb lesz a gáz. Továbbra is tartom, aki tud olyan csapatot mondani, aki ilyen feltolt védelemmel, 20 méter széles sávban játszatja az összes játékosát, mindenféle állás esetén az írja le a csapat nevét.
Fizikai törvényszerűség egy ilyen állás levédekezés képtelensége. Már persze, ha az ellenfél elég potens és nem impotens.

Pont azt írta a kolléga, hogy plusz védő igazolással. Ugyanezzel a taktikával, csak jobb állománnyal Flick nyert már BL-t, alighanem az elmúlt 10 év legdominásabb módján. Szóval az biztos, hogy a taktika alkalmas rá, hiszen már sikerült. Túl messze tavaly sem voltunk tőle, sőt, alighanem pont a taktika miatt kerültünk egyáltalán hozzá közel.

[Sonoma]

Megint bebizonyosodott, ehhez a feltolt védelemhez lassúak a védőink.
Ehhez társul még, hogy nem bírják ha az ellenfél komoly presszinget tol ellenük.
Ez így együtt "erős kombináció". Sajnos Kounden kívűl ( ő se jobb a többitől idén) egyik védőink se BL szintű. Amíg őket kell játszatni mindig benne lesznek a tegnapihoz hasonló vereségek.

A lassú védőink miatt Flick kitalálta, ha erős presszinget tolunk az ellenfélre, az megakadályozza a gyors kontrákat, nem kényszerítve a védőinket sprintekre az ellenféllel. Ha működik a presszing elfedi a védőink gyengeségét, ha nem látjuk mi történik.
Itt értékelődik fel Raphinha és Pedri hiánya, mert velük sokkal jobban tudunk letámadni, ezáltal megakadályozva a gyors néhány passzos labdakihozatalt.
Az csak tetézi a bajt, hogy a középcsatáraink egymást múlják alul, plusz a balszélen mindkét használható emberünk kidőlt, így még a kapura is veszélytelenek lettünk.