Bajnoki Mérkőzések

[FCBsteve]

A feltolt védekezés még akkor is kockázatos, ha mi irányítjuk a meccset. Ha nem mi irányítjuk, hanem az ellenfél, akkor meg teljesen értelmetlen. Ez edzői hiba volt.

Igen, egyetértek, korábban asszem írtam is. A magas védővonallal egy átlag meccsen veszítünk a stablitásból, cserébe általában sok gólt lövünk, kalkulált rizikó. Nyilván néha olyankor is kijöhet rosszul a lépés, de a risk/reward bőven a reward felé tolódik el. Amikor viszont nem tudunk irányítani, nincs potenciális reward, csak risk. Értem, hogy nem erre készültünk, de a Sevilla 30-35 percen át törölte fel velünk a padlót és főleg fojtotta meg a szoros emberfogásukkal a játékunkat, ennyi idő alatt be kellett volna látni, hogy ezt ma kár erőltetni, nincsenek meg hozzá az embereink, gyakorlatilag Lewy Olmo és Koundé olyan volt, mintha ott se lett volna, ez így nem működik. Vissza kellett volna állni, egyszerűen teljesen okafogyottá vált, amit csináltunk. Azért voltam emiatt szomorú, mert azért Flick hiába rugalmatlan az átlagnál, sok meccsen volt már hajlandó ezt meglépni, ma nem tette. Szerintem bízott abban, hogy ezt a tempót nem tudják tartani, általában felőröljük így a csapatokat, és amúgy a 35. perc környékétől voltak is erre utaló jelek, kb átvettük az irányítást. Aztán nem tudom, mi történt, talán kipihenték magukat a szünetben.
Szóval alapvetően szerintem abban is joggal bízott, hogy a szokásos forgatókönyv lesz, egy ponton túl elkezdjük szétdarálni őket, de ma nem jött el ez a pont.

Kellenek vissza a támadóink és Fermín, meg Bernalnak fizikailag lassan legalább 30-40 perces játékossá kell válnia, mert ilyen intenzitással focizva nem kezdhet minden egyes meccsen a Pedri-DJ páros, lesznek meccsek, mikor kiütközik ez rajtuk, és ha egy olyan vért ivott csapatot kapunk olyankor a nyakunkba, mint ma, akkor az szépen meg fogja bosszulni magát.

De amúgy a Sevilla előtt le a kalappal, ezt megemlíteném, tökéletes meccset futottak, mindenki mindenét odatette a pályár,a a 36 éves veteránok is amit műveltek... Alexis talán Rashfordot szerelte egyszer egy nagy sprint után a 16-os környékén? Veterán támadóként. Nem láttam rengeteg meccsüket, de a statok, pontok, összefoglalók alapján alighanem a legjobb meccsüket játszották elég régóta. Megkockáztatom, hogy amúgy az ellenfél szintjéhez mérten ők voltak a legfelkészültebb csapat (belőlünk), két olyan dolgot toltak végig tökéletesen, ami nekünk nagyon nem ízlik.

És az a vicc, hogy nem feltétlenül. Nem feltétlenül a pályán lévő emberek "gyengesége" okozta a vereséget.
Inkább a két nagy egyéni hiba!

Az első gólt - ami visszavetette a csapatot és feltüzelte az ellenfelet - egy teljesen ártatlan helyzetben kaptuk, ráadásul a meccs elején, a legrosszabbkor (Nekem a Frankfurt elleni visszavágó ugrik be, ahol szintén a meccs elején Eric rántotta le emberért a 16-oson belül, 11-eshez, majd kieséshez vezetve. Ott a gól miatt kellett jobban kitámadjunk).
Illetve Lewy kihagyott tizenegyese billentette megint rossz irányba a meccsképet. Gólkényszer nélkül lehet Roony lába is jobban sül el.
A második kapott gól volt az, ami a rendszerbe kódolt gól volt, erre még volt "válasz" a félidő végén.
A 11-esünk pont meghozhatta volna a várt áttörést, de - a szezon szempontjából a legrosszabbkor - kimaradt. Ha bemegy, meglehetett volna az újabb szenvedős fordítás.

Ami szerintem a feltolt taktika fő negatív hatása,
hogy a meccsek nagy részében fordítási kényszer alatt vannak a játékosaink, ami fejben is biztosan sokat kivesz.
A magas letámadás okozta állandó védelmi bizonytalanság további bizonytalanságot szül, illetve a fizikai intenzitás miatt is vesz ki a játékosainkból. Emiatt egy idő után (most a hiányzókkal ehhez 7-8 meccs kellett) több a pontatlanság, jönnek az erőltetett megoldások a könnyed játék helyett.
A könnyed győzelmek során nem emlékszem hatalmas rotálásokra, pl középpályán Pedri emlékeim szerint 15 percekre jött le 2x,3x?! - utolsó két meccsen rajta látszik leginkább, hogy elfáradt.

Ebből a "szélen elfutok, beadom középre a korábban lesen álló játékosnak, ziccer" már tavaly is kaptuk a gólokat szép számmal. Sevilla elleni meccsen 4-5 ilyen ziccer is volt, ebből 2-3 gól lett...

[Peter]

Na igen. Én imádom, amikor beszorítjuk az ellenfelet és csak nálunk van a labda. De ez nem mindig kivitelezhető, például azért, mert az ellenfél is erős.

Szerintem nekünk a Sevilla ellen - a Sevilla erejétől teljesen függetlenül - elsősorban a saját focink nem működött. Olyan meccs volt tegnap, hogy bárki is legyen az ellenfél, mi nem vagyunk képesek jobb teljesítményre.
Voltak meccs közben lehetőségeink visszajönni a meccsbe, de nem voltunk képesek ezzel élni, nem segített sem a szünet, sem a cserék.

Ezzel szemben a Sevilla élni tudott azzal a lehetőséggel, amit a mutatott teljesítményünkből eredően kapott. Tálcán, fehér kesztyűben kínáltuk, ők elfogadták és alkalomhoz illő módon megköszönték.
Ók első szándékból is arra készültek, ha megszerzik a labdát, gyors kontrákra lesz szükségük, miközben mi arra készültünk, hogy képesek leszünk mit kezdeni a labdával, a lehetőségeinkkel, képesek leszünk kézben tartani a rmeccs ritmusát, megadni a meccs dinamikáját, de semmi sem sikerült ezekből, így elsősorban önmagunkkal nem tudtunk mit kezdeni, semmit sem voltunk igazán képesek kontroll alatt tartani, aminek már egyenes következménye volt, hogy ezzel a Sevilla kezébe adtuk a sorsunkat.

A Sevilla elleni taktikához annyit a részemről, hogy bármi is volt a taktika, a csapat a mutatott teljesítményével bármilyen taktikára is képtelen volt.

Ilyen teljesítmény mellett nem érdemes és nem is lehet semmilyen taktikáról beszélni, mert nem működött semmi sem előre, sem hátra, de még az odalpassz sem.

[bence0330]

A feltolt védekezés még akkor is kockázatos, ha mi irányítjuk a meccset. Ha nem mi irányítjuk, hanem az ellenfél, akkor meg teljesen értelmetlen. Ez edzői hiba volt.

Igen, egyetértek, korábban asszem írtam is. A magas védővonallal egy átlag meccsen veszítünk a stablitásból, cserébe általában sok gólt lövünk, kalkulált rizikó. Nyilván néha olyankor is kijöhet rosszul a lépés, de a risk/reward bőven a reward felé tolódik el. Amikor viszont nem tudunk irányítani, nincs potenciális reward, csak risk. Értem, hogy nem erre készültünk, de a Sevilla 30-35 percen át törölte fel velünk a padlót és főleg fojtotta meg a szoros emberfogásukkal a játékunkat, ennyi idő alatt be kellett volna látni, hogy ezt ma kár erőltetni, nincsenek meg hozzá az embereink, gyakorlatilag Lewy Olmo és Koundé olyan volt, mintha ott se lett volna, ez így nem működik. Vissza kellett volna állni, egyszerűen teljesen okafogyottá vált, amit csináltunk. Azért voltam emiatt szomorú, mert azért Flick hiába rugalmatlan az átlagnál, sok meccsen volt már hajlandó ezt meglépni, ma nem tette. Szerintem bízott abban, hogy ezt a tempót nem tudják tartani, általában felőröljük így a csapatokat, és amúgy a 35. perc környékétől voltak is erre utaló jelek, kb átvettük az irányítást. Aztán nem tudom, mi történt, talán kipihenték magukat a szünetben.
Szóval alapvetően szerintem abban is joggal bízott, hogy a szokásos forgatókönyv lesz, egy ponton túl elkezdjük szétdarálni őket, de ma nem jött el ez a pont.

Kellenek vissza a támadóink és Fermín, meg Bernalnak fizikailag lassan legalább 30-40 perces játékossá kell válnia, mert ilyen intenzitással focizva nem kezdhet minden egyes meccsen a Pedri-DJ páros, lesznek meccsek, mikor kiütközik ez rajtuk, és ha egy olyan vért ivott csapatot kapunk olyankor a nyakunkba, mint ma, akkor az szépen meg fogja bosszulni magát.

De amúgy a Sevilla előtt le a kalappal, ezt megemlíteném, tökéletes meccset futottak, mindenki mindenét odatette a pályár,a a 36 éves veteránok is amit műveltek... Alexis talán Rashfordot szerelte egyszer egy nagy sprint után a 16-os környékén? Veterán támadóként. Nem láttam rengeteg meccsüket, de a statok, pontok, összefoglalók alapján alighanem a legjobb meccsüket játszották elég régóta. Megkockáztatom, hogy amúgy az ellenfél szintjéhez mérten ők voltak a legfelkészültebb csapat (belőlünk), két olyan dolgot toltak végig tökéletesen, ami nekünk nagyon nem ízlik.

[gránit]

Egy Barca mindíg irányítani akar, de amikor ez nem sikerül, akkor kikerül a komfortzónából és amennyiben ilyenkor nincs egyéni villanás, elmarad a váratlan is, akkor jön aminek jönnie kell

Na igen. Én imádom, amikor beszorítjuk az ellenfelet és csak nálunk van a labda. De ez nem mindig kivitelezhető, például azért, mert az ellenfél is erős. Ilyenkor szükség lenne B-tervre, ami általában nincs. Pedig kellene.

Ilyen, amikor a Ligában is csúnyán megbüntetik a kreativitás, inenzitás hiányát, aminek ellenére még így is voltak lehetőségeink, de annyira lélektelen volt a csapat, hogy ma ezek véletlenül sem befelé pattantak.

Le is sújtott a "karma". Szeretjük becsmérelni a Liga színvonalát, pedig vannak nagyon is jó csapatok ebben a bajnokságban.

Ma Liga-maratont tartottam, sorban megnéztem a meccseket, elég komoly ütközetek voltak, a tabella alsóbb régióiban is. Az iram nem feltétlenül a legmagasabb, de nagyon pontosan passzolnak, a Sevilla kontrái is tűpontosan ki voltak játszva, a labda mindig hajszálpontosan oda érkezett, ahová érkeznie kellett. Nem ad hoc megoldásokhoz folyamodtak, hanem láthatóan begyakorolt, a kisujjukban levő figurákhoz, és járt is a labda lábról lábra. Szerencsére a befejezéseket többször elrontották, már az első félidőben négyet berámolhattak volna, de a támadások tűpontosan meg voltak rajzolva, és többször is sakk-mattig kijátszották.

A spanyolországi csapatok nem is akarnak sokat futni, nem támadnak ki, fegyelmezetten védekeznek. Ebben nagyon sokat fejlődtek a spanyolok a korábbiakhoz képest. Ezért elképesztően fals, amikor a Hegedűs Henrik-félék olyanokat okoskodnak a stúdiókban, hogy a spanyol válogatott meg a spanyol foci az a barcás foci. A spanyol válogatott akaratlanul is sokat birtokolja a labdát és beszorítja az ellenfeleket, egyszerűen azért, mert annyival a többiek felett áll játéktudásban, játékintelligenciában. De a spanyolországi csapatok egyálalán nem olyan focit játszanak, mint mi. A válogatott akaratlanul is így játszik, a tudáskülönbség miatt, de a klubok egyáltalán nem. Nagyon fegyelmezetten játszanak és védekeznek, és pontos passzjátékkal, pontos helyezkedéssel igyekeznek az ellenfél védekezését feltörni. Igazából csak mi játszunk olyan feltolt futballt Spanyolországban is, amilyent, talán a Betis játszott még egy nyitottabb játékot, jól bucira is vertük őket folyton.

[Peter]

A feltolt védekezés még akkor is kockázatos, ha mi irányítjuk a meccset. Ha nem mi irányítjuk, hanem az ellenfél, akkor meg teljesen értelmetlen. Ez edzői hiba volt.

Egy Barca mindíg irányítani akar, de amikor ez nem sikerül, akkor kikerül a komfortzónából és amennyiben ilyenkor nincs egyéni villanás, elmarad a váratlan is, akkor jön aminek jönnie kell....

A Sevilla éppenséggel nem fojtogatott, hanem nemes egyszerűséggel élt a lehetőségével, amit felkínált neki a Barca és egyszerűen kivégezte.

Ilyen, amikor a Ligában is csúnyán megbüntetik a kreativitás, inenzitás hiányát, aminek ellenére még így is voltak lehetőségeink, de annyira lélektelen volt a csapat, hogy ma ezek véletlenül sem befelé pattantak.

[torotam]

Én nem tudok haragudni a védőinkre, sokkal inkább a taktikára. Ez a feltolt védekezés nagy stressz és nyomás alá helyezi a védelmet és sokszor rendkívül kiszolgàltatott helyzetbe hozza őket a kapussal együtt.
A legutóbbi 3 meccsen ugyan arra a kaptafára nyeltük a gólokat: az ellenfél középső támadója méteres lesen, a kiugratás szèlen történik, majd centerezés a méteres előnyről induló középső támadónak.

Én a tavalyi Inter meccs óta szkeptikus vagyok ezzel a taktikával, mai napig döbbenetes, hogy attól a csapattól 2 meccsen 7 gólt kaptunk. Az Inter volt talán az első, aki igazán ki tudta a taktikánkat játszani.

Flicknek valahogy rá kellene alakítania a taktikáját a jelenlegi csapatra. Nem normális fáradtságról október elején beszèlni, főleg egy pihentető nyár után. Ráadásul a pad is nagyon vékony, a gàlakezdőn kívül B meg C kategóriás játékosaink vannak.
Pl. le kell kapni Lewat, de kit rakunk a helyére? Nincs normális csatárunk. Vagy ha le kell kapni Pedrit, kit rakunk a helyére? Casadot vagy Bernalt? Áh hagyjuk is... Gerald Martinnál meg nem csak sír, de könyörög is a labda. Na ő kimaxolta a jókor jó helyen mondást, más edzőnèl szóba sem jönne. Oviedo szint talán.

Én azt a kérdést teszem fel, hogy vajon a fiúk bíznak még Flick szuicid taktikájàban? Mikor jön el a pont, amikor a védelem és a kapus nem kezeli már a taktikával járó folyamatos stresszt és kiszolgáltatottságot?
De már a középpálya sem bírja ezt látszólag. Nem normális szituáció csapágyasra járatott embereket október elején látni.

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy lesz-e Flicknek válasza, taktikai újítása. Lehet Laporta is beszèl majd vele erről. A culék szeme nem annyira szokott ahhoz, hogy az ellenfél támadói röhögve futkorászhatnak 30 métereket zavartalanul a kapussal szemben, miközben a védők sokadik kilátástalan sprintjükkel igyekeznek megfékezni őket, a kapusunk meg teljesen kiszolgáltatott helyzetben várja a sorsát.

A PSG meccs után szinte mindenki azzal továbblapozott, hogy a BL címvédő megvert minket (pedig mennyire fájó volt a 90. perces gól a feltolt védelem miatt)
Ez a meccs után muszáj lenne valamit változtatni, mert a komolyabb csapatok ellen ezzel a taktikával vágóhídra küldi Flick a fiúkat.

[gránit]

A feltolt védekezés még akkor is kockázatos, ha mi irányítjuk a meccset. Ha nem mi irányítjuk, hanem az ellenfél, akkor meg teljesen értelmetlen. Ez edzői hiba volt.

Bár nagy általánosságban nem sokra tartom a labdarúgóedzőséget. Vannak sportágak, amelyekben pillanatról pillanatra kell döntéseket hozni, cserélni, a megfelelő embereket bedobni, figyelve az ellenfél cseréit is stb. A fociedzőknek néhány döntést kellene meghúzniuk egy meccsen, nem kell kétszázszor cserélniük, mint egy jégkorongedzőnek, nem kell minden percben forgatókönyvet írniuk, mint egy NFL-edzőnek vagy -koordinátornak. És sokszor még ez a meccsenként egy-egy húzás is túl nagy elvárás feléjük. Már az első félidő elején tisztán látszott, hogy nem tartható a taktikánk, értelmetlen harakiri. De csak toltuk tovább.

[bence0330]

Jól működött, ha mindenki jó formában volt és jól alakult minden...

Oké, de ha mást játszanánk, nem lenne így? Ha hiányzik a fél kezdőnk, és ehhez még hozzájön Koundé, aki gyakorlatilag egy hiányzó, akkor más taktikával sem vitorláznánk konstans 4 gólos győzelmekkel. Én legalábbis nem látom be, miért lenne így. Azok a csapatok, ahol sok komoly hiányzó van, rendre gyengébben teljesítenek, ez már csak ilyen. Remélem ilyen szempontból jobb idők fognak járni ránk a szezon nagy részében.

[FCBsteve]

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban. Olyan értelemben igen, hogy ez a csapat szerintem nem volt olyan állapotban most, hogy ezt véghez tudja vinni.
...
Flick talán abból se készült fel (vagy nem vette elég komolyan?), hogy elég speckó emberfogás volt a középpályán. Szerintem ez volt az egyik kulcs, és erre nem válaszolt időben.
...
Ha meg már ennyire megfogtak ott minket, legalábbis 30-35 percig, akkor már tényleg fura volt a magas vonal, mert ez így nem risk-reward volt, hanem risk-risk kb. Úgy volt magasan a védelmi vonalunk, hogy amúgy nem léptük át a félpályát túl sűrűn. Ott toporgott 20 ember kb a középső sávban.

Koundéval iszonyat nagy gond van jelenleg, szerintem meccsek óta nem Barca szint.

De pont a következő mondatoddal cáfolod meg.
Majd megint.
És újra.

Flicken kezd kijönni az a fajta edzői hiba, amit rugalmatlanságnak nevezhetünk.
Kitalált egy taktikát és rendszert, ami a "gálakezdővel" jól működött. A gond, hogy a két kezdő szélső hiányában ez már úgy nem működik, plusz a szélső védőink is verhetőnek lettek ilyen-olyan okokból, és az állandó variálás a kh-nél szintén mellényúlásnak tűnik.
Attól félek, ha nem lesz rohamosabb időn belül valami megújulás a taktikánkban, a csapat hite is meginoghat Flickben, és akkor ugyanolyan leolvadásokat láthatunk, mint Xavinál.

Kounde: tényleg látványosan esett vissza a teljesítménye, ami azt sejtet nálam (látva a mozgását és az arckifejezését), hogy túledzettséggel állunk szembe nála. Ha ez lenne, akkor sok jóra nem lehet számítani a következő hetekben.

Jól működött, ha mindenki jó formában volt és jól alakult minden...

Visszanéztem az eddigi 8 Liga meccs alakulását...

3 sima meccsünk volt, több rúgott góllal, kapott nélkül.

4 meccsen hátrányba kerültünk, onnan kellett fordítani.
Rayo ellen ugyan vezettünk, de hogy ott nem kaptunk ki, az csak a kapusunkon múlott.

Az 5 meccsből végül hármat sikerült megfordítani, ebből talán egy volt sima fordítás.

Nekem ez nem a taktikai felsőbbrendűségre utal...
Inkább pont fordítva, egy klasszisokkal értékesebb keret nyereget időnként nagyokat szenvedve...

Ha hozzáteszem a 2 BL meccset, az elsőn Rashi két villanása döntött, a második, ugye, elúszott...

[bence0330]

Hogy Flick hibázott-e a meccsen? Persze. De nem Flick high-line taktikás szezonja a gond, ma nem voltunk rá alkalmasak, több hibát vétett, nem reagált, szerintem a kezdő is szörnyű volt, a cserék meg még inkább.

A kezdő miért volt szörnyű egyébként? A sérülések miatt nem nagyon tudott volna másik összeállítást. Ráadásul az Olmo-Pedri-Frenkie hármas középen papíron a legerősebb kezdőnk, persze eltekintve attól, hogy Fermín mérföldekkel jobban teljesít, mint Olmo. A két hiányzó szélső helyett pedig berakta a két legerősebb cserét (Ferran és Rashford). Baldé pihent mert még csak most épült fel, kapuban nem volt másik opció, de az elérhető játékosállományból ezen kívül gyakorlatilag a gálakezdőt küldte fel. Ennek fényében még inkább csalódást keltő az eredmény...

Jó, a szörnyű tényleg túlzás a kezdőre. Koundét a kezdő közelébe nem engedtem volna az elmúlt hetek alapján, és szerintem a leggyengébb pontunk volt, konkrétan kaptunk gólt róla. Nálam az alapkezdő duplapivot úgy tűnt, mint akik pont most pukkadnak ki, nem velük kezdtem volna, nem lettem annyira megcáfolva, nem voltak intenzívek, nem tudtak kaparni, enerváltak voltak.

A cserék voltak inkább szörnyűek valóban. Koundét megpróbálta megint, nem működött, le kellett volna vinni, Lewyt berakta, oké, nem számított arra, hogy le leszünk nyomva mezőnyben, de így full felesleges volt, le kellett volna hozni. Stb.

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban.

De pont a következő mondatoddal cáfolod meg.
Majd megint.
És újra.

Akkor ezek szerint a kiemelt mondatot nem fogalmaztam meg jól. Általánosságban nem az "öngyilkos taktikával" van a gond, ezt értettem alatta. A mai meccsen volt taktikai gond, nem váltott időben, nem alkalmazkodott jól, ésatöbbi. És annyira hiányoztak az alapjátékosok ehhez, hogy ezen a specifikus meccsen visszább kellett volna venni, a fentebb említett szoros középpályás emberfogás miatt is, ami nem ízlett, és ami miatt okafogyottá vált az egész.

De szerintem magával az alapkoncepcióval semmi gond. Lehet mondani, hogy 1-2-szer majd visszafelé sül el és kikapunk miatta, de mindenhogy máshogy is kikapnánk párszor.

Azt megadom, hogy néha lehetne rugalmasabb. Meg is szokta néha tenni, lásd Newcastle, Benfica, Atma. Erre nem készült fel, ez a Sevilla 1/4 kapuralövéssel fejezte be a meccset a Rayo ellen előző hétvégén.

[Sonoma]

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban. Olyan értelemben igen, hogy ez a csapat szerintem nem volt olyan állapotban most, hogy ezt véghez tudja vinni.
...
Flick talán abból se készült fel (vagy nem vette elég komolyan?), hogy elég speckó emberfogás volt a középpályán. Szerintem ez volt az egyik kulcs, és erre nem válaszolt időben.
...
Ha meg már ennyire megfogtak ott minket, legalábbis 30-35 percig, akkor már tényleg fura volt a magas vonal, mert ez így nem risk-reward volt, hanem risk-risk kb. Úgy volt magasan a védelmi vonalunk, hogy amúgy nem léptük át a félpályát túl sűrűn. Ott toporgott 20 ember kb a középső sávban.

Koundéval iszonyat nagy gond van jelenleg, szerintem meccsek óta nem Barca szint.

De pont a következő mondatoddal cáfolod meg.
Majd megint.
És újra.

Flicken kezd kijönni az a fajta edzői hiba, amit rugalmatlanságnak nevezhetünk.
Kitalált egy taktikát és rendszert, ami a "gálakezdővel" jól működött. A gond, hogy a két kezdő szélső hiányában ez már úgy nem működik, plusz a szélső védőink is verhetőnek lettek ilyen-olyan okokból, és az állandó variálás a kh-nél szintén mellényúlásnak tűnik.
Attól félek, ha nem lesz rohamosabb időn belül valami megújulás a taktikánkban, a csapat hite is meginoghat Flickben, és akkor ugyanolyan leolvadásokat láthatunk, mint Xavinál.

Kounde: tényleg látványosan esett vissza a teljesítménye, ami azt sejtet nálam (látva a mozgását és az arckifejezését), hogy túledzettséggel állunk szembe nála. Ha ez lenne, akkor sok jóra nem lehet számítani a következő hetekben.

[MichaaBee]

Hogy Flick hibázott-e a meccsen? Persze. De nem Flick high-line taktikás szezonja a gond, ma nem voltunk rá alkalmasak, több hibát vétett, nem reagált, szerintem a kezdő is szörnyű volt, a cserék meg még inkább.

A kezdő miért volt szörnyű egyébként? A sérülések miatt nem nagyon tudott volna másik összeállítást. Ráadásul az Olmo-Pedri-Frenkie hármas középen papíron a legerősebb kezdőnk, persze eltekintve attól, hogy Fermín mérföldekkel jobban teljesít, mint Olmo. A két hiányzó szélső helyett pedig berakta a két legerősebb cserét (Ferran és Rashford). Baldé pihent mert még csak most épült fel, kapuban nem volt másik opció, de az elérhető játékosállományból ezen kívül gyakorlatilag a gálakezdőt küldte fel. Ennek fényében még inkább csalódást keltő az eredmény...

[bence0330]

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban. Olyan értelemben igen, hogy ez a csapat szerintem nem volt olyan állapotban most, hogy ezt véghez tudja vinni

Összefoglalva: a taktikával volt a hiba...

Hogy Flick hibázott-e a meccsen? Persze. De nem Flick high-line taktikás szezonja a gond, ma nem voltunk rá alkalmasak, több hibát vétett, nem reagált, szerintem a kezdő is szörnyű volt, a cserék meg még inkább.

[FCBsteve]

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban. Olyan értelemben igen, hogy ez a csapat szerintem nem volt olyan állapotban most, hogy ezt véghez tudja vinni, . A letámadás Lewyvel és Olmóval kb nem létező, Fermínnel és Raphával teljesen más lenne. Szerintem a két középpályásunk nem volt jó állapotban, nem tudtak 100%-os intenzitással focizni, Pedri is gyenge volt. Én nem velük kezdtem volna, hanem olyannal, aki ki tudja hajtani a belét is, ha kell (még ha nem is számítottam ilyen meccsképre).

Flick talán abból se készült fel (vagy nem vette elég komolyan?), hogy elég speckó emberfogás volt a középpályán. Szerintem ez volt az egyik kulcs, és erre nem válaszolt időben.

Ha meg már ennyire megfogtak ott minket, legalábbis 30-35 percig, akkor már tényleg fura volt a magas vonal, mert ez így nem risk-reward volt, hanem risk-risk kb. Úgy volt magasan a védelmi vonalunk, hogy amúgy nem léptük át a félpályát túl sűrűn. Ott toporgott 20 ember kb a középső sávban. Ebben az esetben mindenképpp visszább kellett volna állnunk, konkrétan nem volt most kivételesen semmi értelme ennek a feltolt vonalnak úgy, hogy alig nyertünk párharcot középen, alig volt nálunk a labda.

Olmo gyakorlatilag értelmetlen fent ilyenkor, 0 fizikalitással rendelkezik. Koundé olyan szinten volt szörnyű megint, mintha kb ittas állapotban lenne, tényleg nem volt kb jó megmozdulása, elképzelésem nincs, hogy eleve mit keresett a kezdőben, meg hogy aztán miért nem lett lecserélve EG-re. Az meg kulcsposzt, mert ha már felmegy letámadni, és üres mögötte a terület, akkor nem szabad konstansan labdát veszteni ártatlan helyzetekben. Szeritem az volt az igazi gond. Koundéval iszonyat nagy gond van jelenleg, szerintem meccsek óta nem Barca szint.

Meg hát a két sztár szélsőnk hiányát már nem bírtuk el, akikkel még rosszabb passzban is lett volna esélyünk. Meg Lewy mit keresett a pályán végig, azt se nagyon értettem megint. Nem csak mert kihagyta a tizit, azt ő kb sosem teszi, pech, nagy számok törvénye alapján most összejött, de tényleg kb csak akadályozott minket a játékban. Nem mondomm hogy Ferrán jó volt, de neki legalább voltak néha momentumai.

Összefoglalva: a taktikával volt a hiba...

[NewNagyatyesz]

Hát én nem tudom látva ezt a meccset nem igazán lehetett lelkesedést látni a srácokon... A fáradtsággal lehetne ezt magyarázni, de a szezon ezen szakaszában talán még korai erre hivatkozni.
Bár nyugodt szívvel mondhatom hogy ez az egész csapat veresége, de azért néhány ember nálam még így is lefelé lógott ki. Tek egyszerűen nem való erre a szintre. Kapusedzőnek lehet jó lenne, meg valószínűleg egy rendes srác, de ilyen szinten kapuba már nem való. GM sajnos csak a szokásos, Flick legnagyobb hibája hogy nem látja, hogy milyen gyenge játékos. A védelemben Araujo megint hozta a szokásos butaságát. Olmo egész egyszerűen gyalázat amit produkál meccsek óta, sajnos beigazolódik hogy egy fölösleges és túlárazott igazolás volt. Ferranról a mai meccsen is kiderült, hogy ő csatár, szélen gyenge. Lewa ha nem rugott volna tizenegyest, fel sem tűnt volna, hogy pályán van. Én Rashfordot tudom dicsérni, mert a gólon kívül is legalább rajta láttam az akarást.
Azt azért mindenképpen el kell mondani hogy bár a 11-essel döntetlenre hozhattuk volna a meccset, de a végeredmény reálisabb képet ad a látottakról. Szóval gratula a Sevillanak!

[vidra]

Hát, de Flick látja napi szinten a játékosok teljesítményét, állapotát, felkészültségét. Neki kellett volna már a meccs előtt megállapítani, hogy ezzel a felállással mást kell játszani még egy Sevilla ellen is.

[bence0330]

Én nem a taktikában látom a hibát, vagy legalábbis átalánosságban nem abban. Olyan értelemben igen, hogy ez a csapat szerintem nem volt olyan állapotban most, hogy ezt véghez tudja vinni, . A letámadás Lewyvel és Olmóval kb nem létező, Fermínnel és Raphával teljesen más lenne. Szerintem a két középpályásunk nem volt jó állapotban, nem tudtak 100%-os intenzitással focizni, Pedri is gyenge volt. Én nem velük kezdtem volna, hanem olyannal, aki ki tudja hajtani a belét is, ha kell (még ha nem is számítottam ilyen meccsképre).

Flick talán abból se készült fel (vagy nem vette elég komolyan?), hogy elég speckó emberfogás volt a középpályán. Szerintem ez volt az egyik kulcs, és erre nem válaszolt időben.

Ha meg már ennyire megfogtak ott minket, legalábbis 30-35 percig, akkor már tényleg fura volt a magas vonal, mert ez így nem risk-reward volt, hanem risk-risk kb. Úgy volt magasan a védelmi vonalunk, hogy amúgy nem léptük át a félpályát túl sűrűn. Ott toporgott 20 ember kb a középső sávban. Ebben az esetben mindenképpp visszább kellett volna állnunk, konkrétan nem volt most kivételesen semmi értelme ennek a feltolt vonalnak úgy, hogy alig nyertünk párharcot középen, alig volt nálunk a labda.

Olmo gyakorlatilag értelmetlen fent ilyenkor, 0 fizikalitással rendelkezik. Koundé olyan szinten volt szörnyű megint, mintha kb ittas állapotban lenne, tényleg nem volt kb jó megmozdulása, elképzelésem nincs, hogy eleve mit keresett a kezdőben, meg hogy aztán miért nem lett lecserélve EG-re. Az meg kulcsposzt, mert ha már felmegy letámadni, és üres mögötte a terület, akkor nem szabad konstansan labdát veszteni ártatlan helyzetekben. Szeritem az volt az igazi gond. Koundéval iszonyat nagy gond van jelenleg, szerintem meccsek óta nem Barca szint.

Meg hát a két sztár szélsőnk hiányát már nem bírtuk el, akikkel még rosszabb passzban is lett volna esélyünk. Meg Lewy mit keresett a pályán végig, azt se nagyon értettem megint. Nem csak mert kihagyta a tizit, azt ő kb sosem teszi, pech, nagy számok törvénye alapján most összejött, de tényleg kb csak akadályozott minket a játékban. Nem mondomm hogy Ferrán jó volt, de neki legalább voltak néha momentumai.

[vidra]

Ez a Roony se rossz, Rashford meg főleg nem, amúgy a 11-est Rashford-dal rúgattam volna, bár Lewy se nagyon szokta kihagyni.

Kicsit félek Flick miatt, mert már többször belefutottunk ugyanebbe a szívásba mégis erőlteti ezt a magas védvonalas les taktikát, ami ma elől kb. nullát hozott.
Ez akkor jó, ha közben meg pörögnek a támadások, meg előre van tolódva a csapat, persze védekezés szempontból is van értelme olyan csapatok ellen, akiknek a támadóik nem annyira gyorsak.

[csababarca]

Ez a Roony gyerek is Yamal szindrómás sajnos, nehezét megcsinálja, majd egy félkegyelmű megoldást választ befejezésnél.

De én nem bánom ezt a pofont, van idő helyretenni, mert tavaly is rengeteg ilyen meccset nyertünk meg végül, mert az utolsó passza az ellenfélnek nem sikerült, elbénázták, stb.

Lewa 11es kísérlete borzalmas volt, nem is tudom mit gondolt.

Van ilyen, most kivételesen jól jön a válogatott szünet.

[vidra]

Igen!
És még a sok sérülés miatt is illett volna elgondolkodni, hogy kicsit kevésbé tempós, fizikális taktikát válasszunk egy bajnokin. Persze nem busz védekezésről van szó...

[FCBsteve]

Szerintem ez a meccs egy egyszerű taktikával sima. Nem tudom, miért játszottunk úgy, mintha BL elődöntő lenne. Fura az egész. Nehezen magyarázható.

Tavaly ez a taktika még meglepetés volt, mára már kiismerte az utolsó spanyol kiscsapat is...

Állandóan méteres előnyt adunk az ellenfél csatárainak, mert a védők a lesvonal miatt kilépnek / állnak, ahelyett hogy felvennék a tempót és lenne esély kivédekezni a támadást...

Az emiatt bekapott gólok miatt hatalmas a teljesítménykényszer a középpályán (fáradás) és a támadókon (pontatlanság).

Ha ráadásul előnybe kerül az ellenfél, jön az időhúzás és betömörülés - ami ellen még nehezebb...

A bekapott gólok 80%-a ugyanazt a sablont követi...

Taktika, nem a hátvédek...
Ugyanakkor ma Araujo és Lewy miatt ugrott a momentum - a két hiba nélkül meglett volna a meccs és megint elfedi a taktika alapvető hibáját...

[vidra]

Szerintem ez a meccs egy egyszerű taktikával sima. Nem tudom, miért játszottunk úgy, mintha BL elődöntő lenne. Fura az egész. Nehezen magyarázható.

[Zozzy 5]

külön értekezést érdemelne az összes gyenge pont, úgy mint a top belső KH hiánya, Baldé sérülékenységével járó Gerard Martín -1 ember jelenség, csapásgyasra járatott duplaszűrő, a valódi presszinget adó és Lewyt tehermentesítő, ezáltal a lengyelt használhatóvá tévő Raphinha-Yamal (+Fermín) duó sérülései a tavalyi szintén csapágyas szezonjuk után.

tavaly nyomtunk egy viszonylagos felülteljesítést, többek között azért, mert a három legfontosabb ember (Pedri, Yamal, Raphinha) végig egészséges volt, lehetett rá számítani, hogy a Raphinha-Yamal páros nem fogja ezt az extra intenzív focit sérülés nélkül megint végigbírni. A hullámzás Baldé elérhetőségében szintén óriási Achilles sarok, mert a presszingben és a támadójátékban is kulcs szerepe van, Martín meg egy nullakároly mindkettőben. Pedri még nem sérült meg, de ő full gatyán van, az látszik. és Saviola kérdésére válaszolva, sztem az elől lévő két ember hiányában jelentkező nulla presszing és a fáradt duplaszűrő már elég ahhoz, hogy ezt a "fáradt csapat" benyomást keltse, még úgy is, hogy sztem a keret nagy része amúgy rendben van fizikailag, csak hát az intenzitásunk kulcspontjai hiányoznak.

sztem amúgy nincs akkora baj, mert a játékunk továbbra is működne, ha elérhető lenne a gála kezdő, összeszokna végre egy fix kH páros és fizikailag rendben vannak a presszing kulcsfigurái. úgyhogy a fő kérdés a szezonban a sérülések lesz és az elérhetőség. ha megleszünk a mecsek nagyobb részében a fő embereinkkel, akkor a bajnokságért simán versenyben leszünk, a BL-ben meg ugyanúgy kijöhet egy szerencsés sorsolással valami menetelés. ha meg ez lesz, hogy a kulcsfigurák játékpercei a tavalyihoz képest szignifikánsan csökkennek, meg jönnek az itt fáj-ott fáj dolgok + több hónapos komolyabb sérülések (Gavi), akkor hasonlóra lehet számítani, mint eddig a szezonban. arról sztem kár agyalgatni h Flick miért nem áll vissza meg játszunk vmi reaktív focit, úgyse fog.

mindenesetre én nem vagyok annyira csalódott, a tavalyi szezon álomszerű volt, törvényszerű lenne a visszaesés idén. aztán ha esetleg jövőre tudnánk normálisan igazolni (wow, micsoda álmodozás 2026ban a La Ligaban), akkor jövőre megint tarolhatunk Flickkel.

[drobika]

Az első félidő netto gyalázat. A hiányzókkal sem lehet ezt magyarázni. Az utcáról összeszedett 11 ember is lehozta volna ezt így. Méltatlan volt. Kár a szóért.
A másodikban szimplán csak nagyon rosszul fociztunk, és az ellenfél megbüntette ezt az öngyilkos védekezést. Nincs ebben semmi furcsa, sokszor fogunk még így járni. Régóta az a kérdés csak, hogy az ellenfél csatárai mennyire higgadtak 100-as helyzetekben, mikor ment meg a VAR 2 cm-rel, illetve sikerül e minden meccsen túlrúgni a kapott gólokat. Senki Európában ilyen focit nem játszik. Nem véletlenül.

[Peter]

A PSG meccs után nagyon kellett volna egy megnyugtató magabiztos győzelem.
Kár érte, de a srácok csak önmaguknak köszönhetik.

Lucho szavai viilantak be : "....képesnek lenni felülmúlni önmagad...."

A srácoknak nem sikerült.