Bajnoki Mérkőzések

[Peter]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták

Ez most már valószínűleg a hattyúdal neki, kívánom, hogy ne legyen az, de benne van a pakliban.

Pedig véletlenül sem pesszimista sőt, az Inter példája is mutatja, hogy nem az eszetlenül szétszórt milliókon múlnak a dolgok. Pozitív tanulság pusztán az, hogy nem kell hasra esni mások által eszetlenül szétszórt milliók miatt, de akár a korábbi évek PSG-je is remek példa arra, hogyan ne csináld....

Szóval, ha van egy jó Barca, akkor a többiek költése totálisan indifferens.
(ebbe aztán sem pesszimizmus, sem kritika nincs....sőt....éppen ellenkezőleg.... )

Izgalmas lesz ez az év Lewa góljainak jelentős része nélkül, miközben Raphi tavalyi teljesítményének megismétlése sem tűnik jelenleg biztosnak, nemhogy a további fejlődése.

[gránit]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták (szerintem nem azok, csak van a Barcelona szurkolótáborán belül egy nem teljesen full elfogult és a többi klub felé nem teljesen ellenséges réteg, ami a többi csapat környékén nem jellemző), sosem értettem, miért vannak sokan ennyire rossz véleménnyel Lewandowskiról, hogy őt állandóan elő kell venni.

Nagyon szépen termelt a három év alatt. Ez most már valószínűleg a hattyúdal neki, kívánom, hogy ne legyen az, de benne van a pakliban. Ferrannal kapcsolatban is optimista vagyok, de azért várjuk ki a végét, hogy hosszú távon mennyire lesz képes tartani a góltermést. Az előző szezonban is vadul ment a számolgatás, hogy valahogy kihozzák, hogy Ferran gól/perc aránya magasabb, mint Lewandowskié, de nem volt szerencséjük, mert végül csak Lewandowski nyerte az összehasonlítást, még háromszáz évesen is, pedig sokan nagyon szorítottak ellene. Ferran még nem igazolta, hogy igazán hosszú távon, mondjuk 3500 játékperc alatt is tudja-e hozni a remek számokat, és Peterrel egyetemben én sem érzek benne akkor mágiát mezőnyjátékban. Kiugrathatóbb, mint Lewandowski, ez mindenképpen erénye.

[bence0330]

...és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek.

Magyarul Torres jelenléte sem az összjátékban, sem a gólok számában nem nyilvánult meg.

Pipa, Pedri tavaly az egész szezont hullámvölgy nélkül tolta végig klasszisszinten (egy-egy közepes meccse volt, főleg csapatszinten gyenge produktumoknál, de még nem született olyan középpályás a történelem során, aki minden egyes meccsen világklasszis, hibátlan teljesítményt hozott, nem AI generált játékosok játszanak, hanem emberek).

Egy darab rossz meccse volt tavaly, még év elején a Monaco ellen, emberhátrányban. Akkor tényleg ő volt az egyik leggyengébb a pályán. Azután szerintem simán a legstabilabb formát mutató játékosunk volt. Asszem mindenhol konszezuns van, melyik három volt a szezonunk három legjobbja, stabilitásban szerintem közülük is bőven kiemelkedik Pedri.

Igen, végre egyszer, szemben az előző évvel, amikor a meccsei többségén betalált/gólpontot hozott, egész jó, Lewynél mindenképp jobb mezőnyjátékkal, meg az eddigi három meccsen kettőből mutatottakkal, amikor fontos gólokat lőtt jó játékkal. Végre egyszer tényleg nem tett hozzá, mint ahogy az egész csapat sem. Ki kellett várni, de végre lehet mondani.

[Chino]

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

A fórum nem felejt.....szoktam volt mondani. Minden szavamat vállalom, a legendáktól napjainkig.
Egyébként egész nyáron a középpálya hiányosságairól írtam a legtöbbet.

Pedri - szerintem - akkor lesz majd igazán jó, amennyiben kap megfelelő társat maga mellé és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek. Amikor komoly fajsúlya lesz a mérleg sepernyőjében és nem alkalmanként, hanem tartósan, dominánsan.
Egyelőre a Rayo ellen sem volt képes erre a szerepre.

Pedrire pont az volt az jellemző, hogy stabilan nagyon magas szintet hozott, az egész csapatban talán a legkonzisztensebben. Amellett posztján simán top3 világszinten. A The Atletic is tavaly a La Liga 24/25-ös MVP-jének választotta.
Lehet most is a Rayoval jönni, de akkor kb. 10 másik játékosról is el lehet mondani, hogy gyenge/közepes játékos. Az előző pedig meccsen egyértelműen legjobb volt, de a Mallorca ellen sm maradt el nagyon Yamaltól.

[Peter]

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

A fórum nem felejt.....szoktam volt mondani. Minden szavamat vállalom, a legendáktól napjainkig.
Egyébként egész nyáron a középpálya hiányosságairól írtam a legtöbbet.

Pedri - szerintem - akkor lesz majd igazán jó, amennyiben kap megfelelő társat maga mellé és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek. Amikor komoly fajsúlya lesz a mérleg sepernyőjében és nem alkalmanként, hanem tartósan, dominánsan.
Egyelőre a Rayo ellen sem volt képes erre a szerepre.

Ezt nem én írtam, hanem a főoldali értékelés : "a Rayo intenzitása miatt nem tudta dominánsan szervezni a játékot"
Magyarul megfojtották a játékát.....ahogy a számunkra kritkus meccseken bizony elő szokott az ilyen fordulni.
Akkor lesz majd igazán nagy formátumú középpályás, ha megtalálja a fojtogatók ellenszerét. Ez a gyenge pontja, amúgy zseniális képességű, ezt ugyanakkor sosem vitattam.
A markáns, karakteres, dominanciát valóban hiányolom, ebből lehetne egy kicsit több belőle.

Mivel a Rayo ellen Torres kezdett, itt sem a saját véleménnyel folytatom, hanem a főoldali értékelőt idézem :
"Alig volt játékban, mindössze 25-ször ért labdához, Raphinhával nagyon nem találták egymást, de a társak nem tudták helyzetbe hozni, egyszer sem lőtt kapura."....szóval tavaly éppen ilyen meccseken pattant be Lewa hátáról a labda, miközben a fórum az összjáték miatt Torres hiányától volt hangos.
Nekem ez az összjáték hiányzott Torres jelenléte ellenére, miközben a hátáról neki nem pattant be a labda, mint tavaly Lewának.

Magyarul Torres jelenléte sem az összjátékban, sem a gólok számában nem nyilvánult meg.

Egyébként Lewa kapcsán nem feltételes módban fogalmaztam, hanem azokra a tényekre hivatkoztam, amik valós, megtörtént események voltak. A tények, az nem a "mi lett volna" kategória.

[Troym]

Indulhat a stadionbingó a Sport szerint

Valencia Johan Cruyff Stadium
Getafe Camp Nou
PSG Montjuïc

Csak találunk a környéken még valami stadiont, a Nastic, Girona stadion sincs messze

[brazilfan]

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

[Chino]

azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, .

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen,

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Lewa még akkor is csak nehezék és a csapatot hátráltató volt, ha nem jutottak el hozzá a labdák, sosem a csapat játéka volt ennek az oka, hanem a statikus öreg Lewa, ugyanakkor ennek ellenére a hátáról mégis bepattantak a labdák, de ami Torres esetében kifogás, az Lewa esetében probléma.

Bármilyen értékelés csak akkor releváns, ha nem feltételes módban keletkezik avagy nem arra épül a teljesítményértékelés....

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

Alapból nekem sem jön/jött be Lewy játéka, idegen test kicsit a csapatban, ráadásul a védekezést is muszáj volt úgy megoldani, hogy szinte ki kellett venni a letámadásból. Hosszú indításokkal sem lehetett vele operálni, viszont olyan bődületes számokat hozott, amivel simán kompenzálta ezt, illetve bizonyos ellenfelek ellen pont az ő stílusára volt/lett volna szükség (Inter hmm) Azért 148 meccsen 101 gól magáért beszél. Csak mellékesen Suarez 283 meccsen hozott 195 gólt. Szinte patikára ugyanaz a meccs/gól átlag és előbbit Messik és Neymarok pumpálták labdával. Játékban pedig még esetlenebb volt, mégis több mint szép emlék az ittléte. .
Ennek ellenére én is azt gondolom, hogy "utódjaként" egy teljesen más stílusú játékos kellene, nem ilyen statikus centerek, bármilyen gólveszélyesek is.

Jelenleg Ferran szerintem hasznosabb. Sokan leszólják, illetve 10 milliót nem ér viszont a tavalyi évig szinte csak szélsőként volt használva, akkor is inkább a baloson, ami még kevésbé fekszik neki. Középen viszont hatalmasat ugrott a teljesítménye. Raphinha is első két évében a jobb szélen több mint melléfogásnak tűnt. Megtalálták a posztját és aranylabdás szinten tolta (bár szerintem mentálisan is sikerült kicsit összerakni) Jelenleg ha kettejük közül kellene választani simán az utóbbit tenném kezdővé, de méginkább próbálgatnám ott Rashfordot.
A jelenlegi piacon Ferran szerintem simán 50+ milliós játékos, még a PL-en kívül is.

[bence0330]

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

2 hónapig extra gólerős (idén semmi garancia nincs, hogy egyáltalán két hónapig azon a szinten termeljen, az tényleg extra volt, a saját pályafutásához képest is) és utána nem olyan gólerős játékos és egy 2 hónapig kicsit kevésbé gólerős, de egész szonban stabilan jóval gólerősebb játékos között asszem habozás nélkül választom az utóbbit, főleg, ha mellette még jobban össze is lehet vele játszani, és jobban is védekezik/támad le, ezekben pláne nincs kérdés kettejük között. Márpedig Torres a sérüléséből való visszatérése óta olyan szinten gólerősebb Lewynél, hogy ha pl. csak az akciógólokat nézzük, még összehasonlítani sem nagyon érdemes, a rengeteg lőtt tizivel is gyengébb Lewy, csak akkor már nem annyival. Így van, a pálya azt minősítette róla, hogy tavaly egész Európa leggólerősebb játékosa volt (a cikk áprilisi, lehet valaki utána előzött picivel, szóval fogalmazzunk úgy, hogy semmiképp ne csúszhasson bele hiba, hogy az ESPN éprilisi összesítő cikkéig ő volt Európa leggólerősebb, játékosa) Haalandokat, meg nyilván Lewyt is maga mögé utasítva, idén meg rúgott 3 nehéz meccsen 2, pontot érő gólt. Ezeket nem nagyon lehet vitatni. Tavaly is hihehetlen, milyen nehéz pillanatokban döntött, egyenlített, Dortmund, Benfica 5-4, kupadöntő, RM bajnoki visszavágó, Atletico fordítás, stb. Fejben is egy vadállat volt. Nyilván ez már a szubjektív része kicsit, de az objektív nem megkérdőjelezhető:

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/ ... ic-forward

A pálya minősítette. A minap nem lőtt egyszer végre gólt, amikor a kevés támadásunk egyikét jól kísérve nem kapta meg a labdát (volt még egy eset amúgy amikor tök üresen állt, és szintén nem kapta meg a labdát). És az egész csapat gyenge volt körülötte. De tényleg, mindenki. Lehet, hogy ő is, csak ez annyira ki sem derülhetett.

[Peter]

azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, .

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen,

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Lewa még akkor is csak nehezék és a csapatot hátráltató volt, ha nem jutottak el hozzá a labdák, sosem a csapat játéka volt ennek az oka, hanem a statikus öreg Lewa, ugyanakkor ennek ellenére a hátáról mégis bepattantak a labdák, de ami Torres esetében kifogás, az Lewa esetében probléma.

Bármilyen értékelés csak akkor releváns, ha nem feltételes módban keletkezik avagy nem arra épül a teljesítményértékelés....

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

[PR42]

Teljesen egyértelmű kezezés volt, megúsztuk a Balde második sárga lapját. Egy szavunk nem lehetett volna, ha a második félidő kétgólos hátránnyal és emberhátránnyal kezdődik számunkra.

A viccek fórum már inaktív egy ideje, szerintem ezt nem ide szántad.

[gránit]

A Levante ellen már a félidőben behúzhattuk volna a meccset

Hogyan? 2-0-ra vezetett a Levante a félidőben, pont a kontrák miatt.

illetve az egyik gól egy több mint véleményes kezezésből jött.

Teljesen egyértelmű kezezés volt, megúsztuk a Balde második sárga lapját. Egy szavunk nem lehetett volna, ha a második félidő kétgólos hátránnyal és emberhátránnyal kezdődik számunkra.

[Chino]

Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

Persze, egy hátrébb állt védelem is ugyanúgy engedhet sok lehetőséget. Ez egy risk-reward téma, ami Flick nagyon rövid (3 év) vezetőedzői pályafutása alatt extrém szinten megérte. Nyilván a keret nem feltétlen ideális hozzá, ebben megbukhat a dolog (legalábbis olyan szinten, hogy nem nyerünk megin 3 trófeát), de megbukhatna más rendszerben is.

Szerintem Pena simán volt ilyen jó benne, világklasszis szinten tolta, csak hát nem tudott mellette védeni. De ja, Garcia nagy hozzáadott értéke lesz a taktikának kijövetelekben és ziccerek hárításában is. Pluszban szinte biztos, hogy mérhető előrelépés lesz majd a beíveléseknél. Nem mondom, hogy drasztikus, mert abban hatalmas szerepe van a stílusunknak és a védőknek is, de szerintem valamennyi lesz, az előző évekhez képes éves szinten 2-3 megelőzött gólt mindenképp látok Garciában ezen a téren.

Viszont abban egyetértek másokkal, hogy lehet, hogy szükség lesz majd valamiféle módosításra a védekezésben. Nem valami paradigmaváltásra gondolok persze, hanem kisebb módosításokra, ebben Flick eleve elég jó volt, tavaly általában 10-30 perc alatt reagált kisebb finomhangolásokkal akkor, amikor egy csapat úgy jött ki a pályára, hogy megtalálta az ellenszert.

Ezzel az a gond, hogy nem lehet egymás mellé állítani a két "stílust". Ha mondjuk egyszer nem jön be a lestaktika és úgy sikerül elmennie az ellenfélnek az nagyon látványos, viszont ha úgy kerül nagy helyzetbe az ellenfél vagy lő egy gólt, hogy megveriik a védőket/megeresztenek egy 16-18 méteres lövést/jön egy szögletgól/szélről egy beadás stb. arra senki nem kapja igazán fel a fejét. Nézzük meg az eddigi három gólunkat: 1. Három védőnket össze-vissza forgatták egy testcsellel 8-10 méterre a kaputól 2. egy blokkolt lövésből kialakult véleményes tizenegyes 3. szöglet. Három abszolút különböző és a helyzetek túlnyomó része sem abból alakult ki, hogy elváltották egymást az emberek vagy a feltolt védelem csődöt mondott a kp-val együtt. És amennyi labdát szerzünk az ellenfél térfelén, nem engedjük őket építkezni vagy éppen állítjuk lesre őket ki tudja hány olyan támadást állítunk meg, amiből nagy veszély lehetne.
Csak az ilyeneket nem igazán vesszük észre.

A Rayo ellen én inkább azon téptem a hajam, hogy nem tudtuk kihozni saját térfélről a labdát. Persze agresszívan letámadtak, de sok csapat csinálja, viszont simán ki szoktuk passzolni őket, akár csukott szemmel is. Ez nem egy két éves "újítás" valamiért mégsem ment. Szerintem a koncentráció sem volt teljesen rendben, a fejekben sem lehetett minden OK.

Lehet, hogy csak nálam volt ennyire feltűnő ez JG-nél, mert az előszezont is idevéve most volt először hogy védenie is kellett, a kifutásai pedig első perctől nagyon patentok, soha nem toporog, hogy menjen vagy maradjon úgy tűnik, hogy a zsigereiben van. De ez kb. olyan mint a lestaktika. Előfordulhat, hogy egyszer rosszul számítja ki és a támadó elviszi mellette vagy éppen letarolja aztán jön az üres kapu/piros lap. A másik oldalról nézve viszont hatalmas fegyver és rengeteget segít a csapatnak, lehet hogy pont ezzel kerülünk el számos gólt.

[bence0330]

- Torres kíváló játéka és nem utolsó sorban, ahogyan Lewa (tavalyi) góljait pótolja

Igen, végre nem rúgott két eredményes meccs után gólt. Borzasztó, amíg nem rúg minden egyes meccsen, addig igazából nem is ér semmit.

(Egy olyan csapatban nem rúgott gólt, akik teljesen szét voltak focizva, még egy 2 méteres passzt sem tudott megkapni Raphinhától, finoman fogalmazva sem rajta múlott még a minap sem, hogy nem rúgott egyet, azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, még mindig egy középső polcos játékosnak lenne elkönyvelve. Az nem volt elég az áttöréshez, hogy Európa leggólerősebb játékosa volt az előző szezonban. Legalább meccsenként 0,3-0,4-et kell majd rávernie a másodikra, hogy javuljon a közmegítélése.

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen, mit művelt, de egyrészt utána kipukkadt a lufi, másrészt iszonyat erősen domináló csapatban hozta össze, szerintem a Rayo ellen kb labdaérintése nem lett volna 1-2 birkózáson kívül.

[PR42]

Finomítás persze hogy kell, de elsősorban ez szervezettség és intenzitás kérdése.

A védő vonalat nem szabad hátrább húzni.
Ha hátraviszed, miközben a csapat többi része változatlanul marad, akkor csak nagyobb üres türeleteket nyitunk az ellenfeleknek ahol még könnyebben szervezhetnek támadást. Ez egész egyszerűen butaság.

Ha arra gondoltok hogy hátrébb kell tolni a védő vonalat, és vele együtt a támadókat és középpályát is, az már ebből a szempontból oké, de akkor viszont cseréljünk csapatot is mert mid-block védekezésre vagy buszozásra alkalmatlan a keret hosszú távon.
Időszakosan tavaly is volt hogy vissza kellett húzodni, rúgtunk is belőle kontra gólokat hiszen sok a gyors játékosunk, de ennél is többet rúgtunk magasan szerzett labdákból.

Az hogy most nem működik az világos. Az hogy miért nem, az már kevésbé.
Szerintem intenzitás kérdése. Nem évült el a taktika és az ellenfelek se lettek jobbak. Ez 3 főleg nem. Mi csináljuk rosszabbul.

[bence0330]

Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

Persze, egy hátrébb állt védelem is ugyanúgy engedhet sok lehetőséget. Ez egy risk-reward téma, ami Flick nagyon rövid (3 év) vezetőedzői pályafutása alatt extrém szinten megérte. Nyilván a keret nem feltétlen ideális hozzá, ebben megbukhat a dolog (legalábbis olyan szinten, hogy nem nyerünk megin 3 trófeát), de megbukhatna más rendszerben is.

Szerintem Pena simán volt ilyen jó benne, világklasszis szinten tolta, csak hát nem tudott mellette védeni. De ja, Garcia nagy hozzáadott értéke lesz a taktikának kijövetelekben és ziccerek hárításában is. Pluszban szinte biztos, hogy mérhető előrelépés lesz majd a beíveléseknél. Nem mondom, hogy drasztikus, mert abban hatalmas szerepe van a stílusunknak és a védőknek is, de szerintem valamennyi lesz, az előző évekhez képes éves szinten 2-3 megelőzött gólt mindenképp látok Garciában ezen a téren.

Viszont abban egyetértek másokkal, hogy lehet, hogy szükség lesz majd valamiféle módosításra a védekezésben. Nem valami paradigmaváltásra gondolok persze, hanem kisebb módosításokra, ebben Flick eleve elég jó volt, tavaly általában 10-30 perc alatt reagált kisebb finomhangolásokkal akkor, amikor egy csapat úgy jött ki a pályára, hogy megtalálta az ellenszert. Én ennek a meglátásához, "elemzéséhez" mélységében kevés vagyok, de lehetett érezni ahogy előbb-utóbb megfogjuk őket taktikailag, meccs vége felé meg persze már fizikailag is.

[Chino]

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

Így van, és már a Levante ellen is csak éppenhogy nyertünk. Az utolsó pillanatokban szereztük meg a győztes gólt. Egy éppenhogy behúzott győzelemhez jött most hozzá egy x. A kiállításos meccset leszámítva 4:3 a gólarány. Nem véletlen, hogy már korábban is téma volt a taktikai sebezhetőségünk, és hogy mi lehetne a megoldás. Én azt gondolom, hogy nem feltétlenül kellene a leghátsó sornak is így felhúzódnia, vagy ha igen, akkor adjuk fel a lestaktikát, és valaki maradjon hátul biztosítani. A lestaktika elég kockázatos, bár annál hatékonyabb, mintha lestaktika nélkül húzódik fel mindenki.

Nagyon felemásak amiket így írsz. Meccsek között is hatalmas különbség van. A Levante ellen már a félidőben behúzhattuk volna a meccset, illetve az egyik gól egy több mint véleményes kezezésből jött. Enyhén fogalmazva sem volt sok helyzete, Garciának két védenivalója lett volna, de egyértelműen nem lehet rá verni. A másik gólnak sem volt köze semmilyen lestaktika benézéshez, vagy feltolt védelmet való atjátszásnak. Ellenben folyamatosan hagytuk ki a helyzetek. Ferran már az első félidőben eldönthette volna. 26 lövésünk volt, amiből 16 a boxon belülről. Azért ez mutat valamit. Lehet mondani, hogy szoros volt, de a játék képe alapján nem volt kérdés (a sors fintora, hogy nem a lehetőségekből jöttek a gólok).A Rayo ellen pedig már kibeszéltük. Mindkét oldalon nagyon sok lehetőség volt és egyik csapatrész sem működött, de ott sem azzal volt gond elsősorban, hogy a vonalak nem működtek a széleken vertek meg minket akár 1vs1-ben, akár csak simán elfutottak és jött/jöhetett a centerezés.

A Real hasonló vagy gyengébb csapatokkal játszott eddig, egy Osasunát egy bőven kérdőjeles, ha nem teljesen benézett büntetővel vertek, a Mallorca szintén keményen szétzilálta a védelmüket. Kétszer sikerült menteni a gólvonalról és egyszer a kapufa is kisegítette. Ha mi hoznánk így le csak egy kapott góllal egy meccset szét lenne szedve a védekezés (még a jelenleginél is jobban) Ráadásull mindkét mérkőzés hazai pályán. (tegyük hozzá az Ovideo ellen is a 83. percig még 1:0 volt és ki kellett támadniuk, így a Realnak is jobb esélye volt a gólra)
Félreértés ne essék nem a Madridra akarok hivatkozni, csak annyi, hogy az a védelem is bőven enged annyi, de inkább több helyzetet, mint a feltolt védekezésünk, aminek ráadásul komoly hozadéka a támadások mennyisége.
Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

[gránit]

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

Így van, és már a Levante ellen is csak éppenhogy nyertünk. Az utolsó pillanatokban szereztük meg a győztes gólt. Egy éppenhogy behúzott győzelemhez jött most hozzá egy x. A kiállításos meccset leszámítva 4:3 a gólarány. Nem véletlen, hogy már korábban is téma volt a taktikai sebezhetőségünk, és hogy mi lehetne a megoldás. Én azt gondolom, hogy nem feltétlenül kellene a leghátsó sornak is így felhúzódnia, vagy ha igen, akkor adjuk fel a lestaktikát, és valaki maradjon hátul biztosítani. A lestaktika elég kockázatos, bár annál hatékonyabb, mintha lestaktika nélkül húzódik fel mindenki.

[FCBsteve]

Ezért beszél Yamal és Flick is intenzitásról.

Ha van idejük az ellenfélnél felnézni és jól indítani, akkor tök mindegy milyen egyéni képességű védőink vagy középpályásaink vannak, le fognak maradni.

Az a kulcs hogy nem szabad hagyni őket fellélegezni, hibára kell őket kényszeríteni, és arra hogy nem optimális megoldásokat válasszanak.

A támadó harmadban kell labdát szerezni.

Ez nem (csak) az ellenfél szintjén múlik. Felesleges azt mondani hogy jobb csapatok ellen ez nem működik. Működik, működött nekünk is tavaly és a PSG-nek is hasonlóképpen.

Ez főleg a mi intenzitásunkon és szintünkön múlik. Ha jól csináljuk, működni fog jó ellenféllel szemben is. Ha rosszul csináljuk, akkor gyengébb ellenfél ellen se fog működni.

Elől kiméletlennek kell lenni, hátul magabiztosnak, és mindenkinek ki kell vennie a részét a csapatmunkából, egy egységben mozogni és lezárni a területeket.

Ugyanezt csinálta ellenünk a Bayern tavaly és megvertük őket 4-1-re. Nem a Rayo jobb mint a Bayern. Mi vagyunk ennyivel alacsonyabb szinten jelenleg.
Bele se gondolok mennyit rúgott volna egy ilyen Barcának a Bayern...

Nincs veszve semmi. Ha az éhség visszatér és újra harapni fognak a fiúk akkor menni fog ez.

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

[PR42]

Ezért beszél Yamal és Flick is intenzitásról.

Ha van idejük az ellenfélnél felnézni és jól indítani, akkor tök mindegy milyen egyéni képességű védőink vagy középpályásaink vannak, le fognak maradni.

Az a kulcs hogy nem szabad hagyni őket fellélegezni, hibára kell őket kényszeríteni, és arra hogy nem optimális megoldásokat válasszanak.

A támadó harmadban kell labdát szerezni.

Ez nem (csak) az ellenfél szintjén múlik. Felesleges azt mondani hogy jobb csapatok ellen ez nem működik. Működik, működött nekünk is tavaly és a PSG-nek is hasonlóképpen.

Ez főleg a mi intenzitásunkon és szintünkön múlik. Ha jól csináljuk, működni fog jó ellenféllel szemben is. Ha rosszul csináljuk, akkor gyengébb ellenfél ellen se fog működni.

Elől kiméletlennek kell lenni, hátul magabiztosnak, és mindenkinek ki kell vennie a részét a csapatmunkából, egy egységben mozogni és lezárni a területeket.

Ugyanezt csinálta ellenünk a Bayern tavaly és megvertük őket 4-1-re. Nem a Rayo jobb mint a Bayern. Mi vagyunk ennyivel alacsonyabb szinten jelenleg.
Bele se gondolok mennyit rúgott volna egy ilyen Barcának a Bayern...

Nincs veszve semmi. Ha az éhség visszatér és újra harapni fognak a fiúk akkor menni fog ez.

[FCBsteve]

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

A kp-s védekezésünk szintén a támadóharmad borzasztó pozicionálása miatt volt ilyen harmatgyenge, gond nélkül, ütemben és sok területtel tudták ott kapni a labdát a Rayo játékosai, ami megengedhetetlen. Ez amúgy egy visszatérő probléma, egyszerűen ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer.

Végül te is leírod, hogy gyenge volt a középpálya.
A Rayo védekezése klasszisokkal jobb volt a miénknél. Ha kellett megduplázták a szélsőink ellen a védekezést, a kp is visszazárt a belső védők mellé a beadásoknál, nem hagytak egy embert sem üresen. Ellenben a középpályásaink ritkán segítették Ferrant, hogy megosszák a figyelmet középen, labdavesztéseknél messze voltak az ellenféltől a kontrák felépítésének megakadályozására.
Ehhez társult még a szélső védőink gyenge védekezése a Rayo ellen. A második félidőben többször is látványosan megverték őket 1:1-ben (Koundét és Baldét), amire ritkán volt példa rá tavaly. Az egész csapatra jellemző volt a gyenge támadásépítések, pontatlan átadások stb. .
Mivel nem egy-egy ember mutatott rossz teljesítmény, hanem az egész csapat, én is hajlok arra amit Bence is írt, hogy az alapozás utáni mentális-fizikai fáradtság tünetei jöttek ki rajtuk.
Remélem túl jutnak ezen a Newcastle elleni mérkőzésig, mert azt fontos lenne behúzni.

Azt kéne látni, hogy a Rayo simán megmutatta, mi a rossz Flick taktikájával...
A Barca Universalos cikk ( https://barcauniversal.com/rayo-valleca ... utralized/ ) is jól kiemeli, amit már tavaly is lehetett látni...
Középen ember lesen, szélen valaki lendületből elszalad a lesvonalra koncentráló szélső védő mellett, középre adja az egyedül lévő centernek = ziccer. Lásd kis videó a cikkben!
Lehet szidni Balde-t és Kounde-t, de ha látod, hogy fut ezerrel a szélső támadó feléd és nem tudsz megindulni vele, mert ki van adva, hogy a lesvonalt kell tartsd - le fogsz maradni méterekkel. Illetve, többször indultak a szélsők (néha a centerek) saját térfélről, amikor a lesvonalunk a felezőn volt.

Azt meg, hogy a magas lesvonal a magas letámadás feltétele lenne, pont a Rayo cáfolta - magasan és intenzíven támadtak le, mégis valahogy vissza tudtak zárni védekezni az esetek 90 százalékában.

A középpályáról kevés értelme van beszélni, mert kb a támadóinkat kiháromszögelve egyből indították a szélsőiket. A sokat (mindig) szidott FdJ többször szerelt jól, kevés labdát adott el - értékelésekben a csapat jobb játékosai között volt.

Ha Raphinha 2x passzol, Olmo belövi helyzeteit, akkor Garcia lehetett volna a nap hőse - és megint elfedte volna a taktikai kérdőjeleket a góllövési hatékonyság.
Viszont, erősebb csapatok ellen, akik jobban váltogatják a taktikájukat, erős kétségeim vannak, ha kicsit is rosszul megy a támadóknak (lásd Inter meccsek)

[Chino]

Középpálya védekezési gyengesége...Ez a probléma Busquets távozása óta égető probléma.
Meg kellene oldani, nem csak beszélni róla. Labdavesztés után a nulla középpályás védekezés miatt az amúgy is rendkívül feltolt öngyilkos 3 védős védekezés miatt ( hiába van 4 védő nevezve), sorban jönnek a ziccerek az ellenfélnek. Elég csak Yamal labdavesztéseiből indult támadásokra gondolni az elmúlt meccseken. Ne legyen senkinek kétsége, ezt nem lehet mindíg szerencsével, óriási kapusteljesítménnyel megoldani. BL szintű csapat ebből legalább 3-mat bevert volna.
Persze nincs ellenemre, ha megnyerjük a meccseket 3:2-re...Csak ez nem így működik.
Annál is inkább, mert a csatáraink most valahogy nem hozzák ezt...
Kell egy erős fizikumú, védekező középpályás, aki a megfelelő helyen tartózkodik a pályán, és nekünk ilyen most nincs.

Pont, hogy a középpályás védekezés az egyik legerősebb pont. Lehet, hogy annyira nem látványos, de iszonyatos mennyiségű labdát szerzünk vissza és rengeteg szerelése van a két középpályásunknak. Pedri például emberfeletti teljesítményt nyújt ebben, a legtöbb esetben ő a legeredményesebb a csapatban, de sokszor az egész mezőnyben. A Bl-ben tavaly az őszi szezont tekintve (ameddig folyamatosan játszott) Casadó nevéhez fűződött a legtöbb szerelés és százalék.
A Rayo ellen sem ebben volt a hiba, hanem hogy egyből ívelték de Frutosnak, a fellépő Ratiunak vagy éppen Isi váltogatta az oldalakat és jöttek a centerezések.
A Realnál van egy Tchouameni-Valverde páros és még jobban is átmennek rajtuk, nem mutatnak be több szerlést., mint Pedri, akár De Jonggal. Casadóval (Bernallal) pláne.
Busquetset pedig felesleges idehozni. Párharcokban, akár földön, akár levegőben gyenge volt, test a test elleni védekezésben főleg, a sebességét pedig hagyjuk. De iszonyatosan jól olvasta a passzsávokat, az ellenfél mozgását ezért volt borzasztó nehéz átmenni a kp-n.

Az, hogy a támadóharmadban szerelik Yamalt pedig vicc belekeverni a védekezést. A kismillióból egyszer előfordult egy olyan, amiből probléma lett felesleges idevenni. Minden meccsen elveszít egymaga így kb.5 labdát, ha az egész támadósot idevesszük van belőle legalább 10-12. Ha ezt orvosolni akarjuk, akkor Yamal inkább ne cselezgessen. Annál már sokkal veszélyesebb, ha Pedri az ellenfél térfelének közepén/kezdőkörben veszít egy labdát. Simán benne van, de abban az esetben, ha a saját játékát játssza és nem 2 méteres passzokkal operál.
A saját térfélen történő labdaeladás már más tészta, az a Rayo ellen rendre előfordult, EG úgy szórta a labdákat, hogy rossz volt nézni, de Koundé is kivette belőle a részét.

Én arra leszek még kíváncsi, hogy ha Bernal visszatér mennyi időt kap és hol folytatja, hogyan fejlődik. Ő egy teljesen más típusú vkp, mint De Jong vagy Casadó, már csak a fizikalitásából adódóan is, eközben labdabiztos és nagyon kevésszer tudják 1vs1-ben megverni, levegőben pedig uralkodik. Sinmán el tudom képzelni, hogy bizonyos esetekben egyedüli vkp-ként legyen a pályán.
Persze semmi biztosíték nincs rá, hogy beváltja a hozzá fűzött reményeket, de ha megközelíti azt a teljesítményt, amit a szakemberek is jósolnak hatalmasat nyerhetünk vele.

[Sonoma]

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

A kp-s védekezésünk szintén a támadóharmad borzasztó pozicionálása miatt volt ilyen harmatgyenge, gond nélkül, ütemben és sok területtel tudták ott kapni a labdát a Rayo játékosai, ami megengedhetetlen. Ez amúgy egy visszatérő probléma, egyszerűen ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer.

Végül te is leírod, hogy gyenge volt a középpálya.
A Rayo védekezése klasszisokkal jobb volt a miénknél. Ha kellett megduplázták a szélsőink ellen a védekezést, a kp is visszazárt a belső védők mellé a beadásoknál, nem hagytak egy embert sem üresen. Ellenben a középpályásaink ritkán segítették Ferrant, hogy megosszák a figyelmet középen, labdavesztéseknél messze voltak az ellenféltől a kontrák felépítésének megakadályozására.
Ehhez társult még a szélső védőink gyenge védekezése a Rayo ellen. A második félidőben többször is látványosan megverték őket 1:1-ben (Koundét és Baldét), amire ritkán volt példa rá tavaly. Az egész csapatra jellemző volt a gyenge támadásépítések, pontatlan átadások stb. .
Mivel nem egy-egy ember mutatott rossz teljesítmény, hanem az egész csapat, én is hajlok arra amit Bence is írt, hogy az alapozás utáni mentális-fizikai fáradtság tünetei jöttek ki rajtuk.
Remélem túl jutnak ezen a Newcastle elleni mérkőzésig, mert azt fontos lenne behúzni.

[drobika]

Középpálya védekezési gyengesége...Ez a probléma Busquets távozása óta égető probléma.
Meg kellene oldani, nem csak beszélni róla. Labdavesztés után a nulla középpályás védekezés miatt az amúgy is rendkívül feltolt öngyilkos 3 védős védekezés miatt ( hiába van 4 védő nevezve), sorban jönnek a ziccerek az ellenfélnek. Elég csak Yamal labdavesztéseiből indult támadásokra gondolni az elmúlt meccseken. Ne legyen senkinek kétsége, ezt nem lehet mindíg szerencsével, óriási kapusteljesítménnyel megoldani. BL szintű csapat ebből legalább 3-mat bevert volna.
Persze nincs ellenemre, ha megnyerjük a meccseket 3:2-re...Csak ez nem így működik.
Annál is inkább, mert a csatáraink most valahogy nem hozzák ezt...
Kell egy erős fizikumú, védekező középpályás, aki a megfelelő helyen tartózkodik a pályán, és nekünk ilyen most nincs.

[gránit]

ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer

Utóbbival egyetértek, ezt azonban valakiknek végre is kell hajtaniuk. A rendszer is emberekből áll. Mindenki döntse el, mivel van probléma, a Bayernnel mindent megnyerő Flick-kel, vagy valakivel, esetleg valakikkel a csapatban.

Ezt Casadó és Gavi szerintem meg tudja oldani, Pedri is nagyon sok labdát szerez. Rotációba egy ember szerintem jól jönne jövőre, egy igazi duracell játékos, aki az ilyen meccseken fel tudja pörgetni a csapatot.

Ez a mérkőzés most remélhetőleg visszahozza a csapatot két lábbal a földre, és gondosan kielemzik, mert a szezon végkimenetelét az a néhány meccs fogja eldönteni, amikor nem biztos, hogy mi leszünk az erősebb, lendületesebb, gyorsabb csapat. Ezekre az ütközetekre kell elsősorban felkészülni.