Bajnoki Mérkőzések

[FCBsteve]

De Jong sérült ?

Gyereke született pár napja, ezért a héten némi edzés és a Levante út kimaradt neki

[Driftwood]

De Jong sérült ?

[sansz]

Sok szempontból érdekes meccs volt.
Többen szidtátok az ellenfelet, szerintem meglepően korrekt csapat. Nem színészkedtek többet nálunk...Igen, betolták sokszor a buszt, de most mit csináljanak? Közben nagyon szép, technikás támadásokat is vezettek, nem semmi, hogy egy éppen nem másodosztályú csapat ilyen minőséget tud letenni. Megakarták nyerni a meccset. Nekem szimpatikusak voltak. Ez az agyonáztatott pálya nem korrekt, szimpi alatt a játékosokat értem.

Sokan szidják FDJ-t is, mert nem olyan látványos, de a hiánya ma nagyon érezhető volt, Gavi-Olmo együtt végül úgy, ahogy pótolták... Kíváncsi vagyok, hogy Bernal hogyan fog visszatérni.
Elől is kíváncsi vagyok mi lesz az alap felállás. Olyan, mintha Rashford miatt minden át lenne variálva, de nem tudom megéri-e. Lewa, ha játszani fog érdemben, az továbbra is nagy súly lesz, ha lövet gólokat vele a csapat, ha nem. Ferran ezerszer jobb a helyén, de ezt is úgy mondom, hogy Ferran se túl jó. Kellett volna, egy normális, technikás csatár, vagy Rashfordot kéne annak használni.
Valaki írta, hogy Koundéval sokkal jobban megértik egymást Yamallal. Nem tudom, hogy így van-e, lehet, bár más időszakban voltak a pályán. Nekem Eric pozitív csalódás, tavaly óta kb folyamatosan. Az első félidőben szinte minden épkézláb támadásunkban aktívan benne volt, nem egyszer ő volt a befejező ember is, nagyon sokat és okosan mozgott.
Koundé ennél sokkal statikusabb és pár éve az a robbanékonyság sincs benne.

Araujoval nem tudom mi a célunk, szerintem nem volt rossz, fura, hogy lement.

[Troym]

Nem játszottunk jól, de legalább nyertünk.
Szerintem jó volt: JGarcia, Pedri, Gavi, Ferran
Nekem nem tetszett ma: Balde, EG, Olmo, a többiek semleges.

De ez a taktika Raphinhával középen, Rashforddal a balszélen egyszerűen gyenge, egyesével játszhatnak jól a játékosok, de az összkép nem jó. Rashford kioltja Balde előrejátékának egy részét és azzal, hogy Raphinha középre tolódik, ő meg Yamalt.

A Levante locsolása nekem sem szimpi, de maga a taktikája meg pont olyan volt, mint bármelyik csapaté lenne, aki egy 10* akkora ellenféllel kerül szembe.

[FcBarcelona1]

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... ameni.html
Balde kéz, Tchuameni nem, ok.
Kb. mindenhol számonkérik Dupla Hernandezt (MD, Sport).
Szerintem megérdemelt győzelem, előtte a Levantenak volt szerencséje, főleg a második gól előtt 3* pattant vissza a labda és most sem értem mit nézteka VAR szobában és dupla Hernandez.
A meccs embere nálam Pedri. A többiek elég gyengék voltak. Rashford elég jó volt, szépen meghúzta párszor bal szélen, ami Raphinhatól hiányzik.
Lesz ez jobb.

[bence0330]

Gavi meglepően jól stabilizálta a középpályát.

Szenvedés volt ez, a pályát látva egyértelmű volt az elejétől, megérdemelt győzelem volt, főleg azt nézve, hogy a 50-50 tizit befújták ellenünk, de az Olmo esetnél nekünk nem, szerintem kb ugyanannyira volt tizi mindkettő.

Nem véletlen, hogy mindenki rossz volt egyénileg, főleg az első félidőben. A másodikban már Flick finomhangolt, nagyon okosan, a játékosok is belenőttek félig a meccsbe. Senkinek a teljesítményét nem ítélném meg a mai teljesítménye alapján, annyire furák voltak a körülmények.

Pedri gólja extra volt.

[Mascherano14]

És ha Bernal lesz Cassado helyén? Nekem nagyon tetszett Marcus Rashford. Persze, sok hiba ütközött ki.

[Andrsika]

Nagyon tetszik a kezdő. Én ezt a támadósort küldeném be alapkezdőként szerintem. Már ha Rapha van középen. Ők Rashforddal meg tudnak variálni közben, ha akarnak, és ő meg Yamallal is tud.

Nyilván az összeszokottság más kérdés, így még sosem játszottak, de ha ez a kvartett összeérik, az brutális lehet.

Nekem tetszett Rashford játéka. Nem értem a kritikát, de egyenlőre idegennek tűnik nekem. Ezt a meccset sok góllal kellett volna nyerjük buszos ellenfél és fos pálya.

[Andris]

Na ez a mai nagy szerencse volt, nem csak az ongol hanem az elso felido keves kapott golja miatt is. Borzalmas kezdocsapat, ezt a kvazi negytamados dolgot altalanossagban el lehet felejteni, Rashford 5. szamu tamado egyelore es kesz, annyi lehetosege lesz bizonyitani, amennyi, de a teljes csapatot felforgatni ezert biztos nem erdemes.

Nagyot harcoltak sokan, Pedrivel es talan Gavival az elen. Utobbit jo latni ilyen formaban.
Ferrant az eloben tobben is csesztettek szerintem teljesen alaptalanul, csattanos valasz jott a masodik felidos teljesitmenyeben, kulcsember volt elol.

PS, a kozeppalyas nyugalmamnak nagyon hianyzott Frenkie, hiaba volt jo Casado.

[bence0330]

Nagyon tetszik a kezdő. Én ezt a támadósort küldeném be alapkezdőként szerintem. Már ha Rapha van középen. Ők Rashforddal meg tudnak variálni közben, ha akarnak, és ő meg Yamallal is tud.

Nyilván az összeszokottság más kérdés, így még sosem játszottak, de ha ez a kvartett összeérik, az brutális lehet.

[MessiNeymarSuarez]

Casado-Rashford kezdő, na erre sem sokan tippeltünk volna

Most Casado felidézheti Flickben hogy miért őt preferálta tavaly nagyon sokáig DJ ellenében.

Amúgy örülök hogy Koundét sem nyomatja halálra mint tavaly

[Mascherano14]

All in kezdő, tetszik. Kíváncsi vagyok, mennyire bírjuk a kontrákat megakadályozni.

[FCBsteve]

Joan García; Eric García, Araujo, Cubarsí, Balde; Casadó, Pedri; Lamine Yamal, Raphinha, Rashford; Ferran Torres

Érdekes támadósor...

Eredmények.com-on más a kezdő

Most már ott sem...
Amúgy az eredeti lista a Barca hivatalos oldaláról volt, csak tudják ott...

[akos1974]

Joan García; Eric García, Araujo, Cubarsí, Balde; Casadó, Pedri; Lamine Yamal, Raphinha, Rashford; Ferran Torres

Érdekes támadósor...

Eredmények.com-on más a kezdő

[FCBsteve]

Joan García; Eric García, Araujo, Cubarsí, Balde; Casadó, Pedri; Lamine Yamal, Raphinha, Rashford; Ferran Torres

Érdekes támadósor...

[soadroli]

Joan García; Eric García, Araujo, Cubarsí, Balde; Casadó, Pedri; Lamine Yamal, Raphinha, Rashford; Ferran Torres

[menczel]

Inkább Rapinha elmaradt pirosa volt abszolút bírói hiba.

Tipikus La liga színvonal, sajnos.

Ez mennyire igaz, évek óta a liga leggyengébb eleme a játékvezetés. A világ legjobb bajnoksága akarnak lenni, de az az érzése néha az embernek, hogy érezmileg elkötelezett félamatőrök fújják a meccseket.

Például a második sárga utáni piros. Amikor a bíró ilyen indulattal és lendülettel veszi elő a pirosat, abban 100%, hogy van érzelmi töltés. Nincs hideg fej, mérlegelés, deeszkalálás, hanem szinte örül, hogy előveheti a piros kártyát. Szerepelni akar, irányítani akar.

[PR42]

Ott hibázott a bíró, hogy a szájába vette a sípot, majd fogta is pár másodpercig, tényleg arra számítottak a Mallorca játékosok, hogy megállítja a játékot.
Tudom, a focit sípszóig játszák, blabla lózungok, de teljesen leálltak. Egyből továbbot kellett volna jeleznie, és nincs miről beszélni.

Inkább Rapinha elmaradt pirosa volt abszolút bírói hiba.

Szerintem ez a korrekt meglátás.

Raphinha szerelése tényleg pirosat ért.
A Mallorcanak meg illett volna tovább fociznia, aztán ha gól is lesz, majd elveszik ha tényleg fejsérülés történt.
Ha meg nem, akkor miért álltak meg.
A bíró viszont megtévesztő jelzéseket adott, ez igaz. Az is igaz, hogy amelyik védő azt nézi hogy éppen hol a síp, a kézben vagy a szájban, azt nem is csodálom hogy megveri még Ferran is

Szó mi szó, ezen a meccsen a bíró vastagon nekünk fújt, több hiba is volt a javunkra. A Mallorca ettől még pontot nem érdemelt.
Tipikus La liga színvonal, sajnos.

[gránit]

Hát, nekem eddig úgy esett le, hogy ha kimegy a labda, akkor bedobás vagy szöglet lesz

Nyilván. De azzal nem követsz el szabálytalanságot azzal, hogy bedobást vagy szögletet csinálsz. Az nem szabálytalan, ha kimegy a labda a vonalon kívülre. A gól szabálytalan.

Vagy ha például a játékvezetőről pattan be a labda a kapuba. Akkor sem követ el senki szabálytalanságot. A gól szabálytalan, ha így történik, és játékvezetői labdával folytatódik a mérkőzés. Nem kell szabálytalanságot elkövetni ahhoz, hogy egy gól ne legyen szabályos. Olyan is előfordult már nem egyszer, nem kétszer, hogy egy néző beszaladt a pályára, és berúgta a labdát a kapuba. Az a gól sem szabályos, pedig a játékosok nem követtek el szabálytalanságot.

Nem, ez azt jelenti, hogy nem engedhetik vissza a pályára.

Nem, ez csak az egyik következménye annak, amit a szabálykönyv kimond. A mérkőzésnek nem lehet részese eszméletét vesztő ember. Pont. Ennek az egyik következménye, hogy nem folytathatja a mérkőzést. Amit te írsz, hogy ilyenkor általában rögtön megszakítják a meccset, az a FIFA irányelvéből fakad. De a lehetősége megvan a játékvezetőnek arra, hogy az akciót végigengedje, és azután döntsön. Ezért engedte tovább az akciót, megvárva a játékos reakcióját, így megbizonyosodhatott arról, hogy valóban eszméletét vesztette vagy sem.

Ezért nincs értelme ennek az irányelvnek, mert nem mindig lehet azonnal megállapítani, hogy valaki ilyen fejsérülést szenvedett-e. A játékvezető kivárt, és jól tette, mert hasalás közben a játékos mutatott olyan jelet, amellyel elárulta, hogy szimulál. Létezik olyan irányelv, mely szerint a mérkőzés ilyenkor azonnal megszakítandó, de a játékvezető ez alkalommal nem alkalmazta ezt az irányelvet, és helyesen is tette, különben egy szabályos góltól fosztott volna meg minket.

Inkább Rapinha elmaradt pirosa volt abszolút bírói hiba.

Az valóban nagy hiba volt, az egyértelmű piros.

[csababarca]

Ott hibázott a bíró, hogy a szájába vette a sípot, majd fogta is pár másodpercig, tényleg arra számítottak a Mallorca játékosok, hogy megállítja a játékot.
Tudom, a focit sípszóig játszák, blabla lózungok, de teljesen leálltak. Egyből továbbot kellett volna jeleznie, és nincs miről beszélni.

Inkább Rapinha elmaradt pirosa volt abszolút bírói hiba.

[bence0330]

Már hogyne volna szabálytalanság, ha kimegy a labda vonalon kívülre.

Nem történik szabálytalanság, ha kimegy a labda a vonalon kívülre. Nem sért szabályt, ha kimegy a labda. Része a játéknak, abszolút. Senki nem követ el szabálytalanságot azzal, hogy kiviszi a labdát a vonalon kívülre. A gól szabálytalan, ha így történik. A fejsérülés ugyanez. Nem történik szabálytalanság, ha valaki belefejel egy labdába, és elveszti az eszméletét. A gól szabálytalan, ha így történik.

Az idézett mondat teljesen mást jelent, amit utána lefordítottál magyarra.

Miért? Ha valaki agyrázkódást szenved, nem lehet többé része a mérkőzésben. Magyarul, ha valaki eszméletlenül fekszik a földön, ami ezalatt történik, az nem szabályos része a mérkőzésnek.

Ha kimegy a labda, akkor bedobás vagy szöglet lesz, mert nem szabályos a játék. (A labda játékon kívül van a hivatalos megnevezése talán.)

Ja, értem, honnan a félreértés. Nem, ez azt jelenti, hogy nem engedhetik vissza a pályára. Gyakori eset, sok ilyennel találkozhatunk - de olyat sose fogsz látni, hogy valami orvosi ok miatt visszafújnak egy ilyen esetet, szabályok szerint sincs ilyen, meg sose láttunk még ilyet. Eleve csak orvos határozhatja meg, hogy agyrázkódás(gyanús) a dolog, szóval ez már csak a játékmegszakítás után történhet, és ha ez fennáll, nem engedheti vissza a bíró a pályára, akármennyire bizonygatja a játékos, hogy jól van.

[gránit]

Már hogyne volna szabálytalanság, ha kimegy a labda vonalon kívülre.

Nem történik szabálytalanság, ha kimegy a labda a vonalon kívülre. Nem sért szabályt, ha kimegy a labda. Része a játéknak, abszolút. Senki nem követ el szabálytalanságot azzal, hogy kiviszi a labdát a vonalon kívülre. A gól szabálytalan, ha így történik. A fejsérülés ugyanez. Nem történik szabálytalanság, ha valaki belefejel egy labdába, és elveszti az eszméletét. A gól szabálytalan, ha így történik.

Az idézett mondat teljesen mást jelent, amit utána lefordítottál magyarra.

Miért? Ha valaki agyrázkódást szenved, nem lehet többé része a mérkőzésben. Magyarul, ha valaki eszméletlenül fekszik a földön, ami ezalatt történik, az nem szabályos része a mérkőzésnek.

[bence0330]

Egyszerűen nem történt szabálytalanság, ami alapján visszafújhatták volna.

Nem csak akkor fújhatnak vissza egy esetet, ha szabálytalanság történt. Ha kiment a labda a vonalon, akkor sem történt szabálytalanság, mégis visszafújhatják a gólt, miután visszanézték az esetet.

A FIFA irányelve valóban az, amit írsz, hogy ha valaki agyrázkódást szenved, azonnal meg kell szakítani a játékot. Ennek én semmi értelmét nem látom, mert ezt nem mindig lehet megállapítani első ránézésre megállapítani.

https://inside.fifa.com/campaigns/concussion

A szabálykönyv kimondja, hogy "The player with concussion or suspected concussion is not permitted to take any further part of the match", tehát ha valaki valóban eszméletét vesztette, akkor ami utána a sípszóig történt, érvényteleníthető. Nyilván nem gyakran történik ilyen, mert ilyen eset sem történik gyakran.

De nem is ez a lényeg, hanem Ferran góljának szabályossága, amihez így nem férhet kétség. Mivel az ilyen fejsérülést szenvedő játékos nem folytathatja a mérkőzést, és a Mallorca játékosa folytatta a mérkőzést, nincs miről beszélni, a gól szabályos. Azzal a mozdulattal meg teljesen el is árulta magát, amikor a földön hasalva magához húzta a kezét, amit egy eszméletét vesztett ember nem tesz.

https://downloads.theifab.com/downloads ... 25-26?l=en

Már hogyne volna szabálytalanság, ha kimegy a labda vonalon kívülre. A szabályok szerint a focit egy vonalak határolta pályán játsszák, ha onnan kimegy, az szabálytalanság.

Az idézett mondat teljesen mást jelent, amit utána lefordítottál magyarra. Az azt jelenti, hogy hogy agyrázkódás gyanújával a játékos már nem vehet részt a mérkőzés további részében, kötelező lecserélni (emiatt is hozták ugye be a +1 cserét emiatt).

Nincs ilyen a szabályzatban, ha nem történt szabálytalanság, nem lehet semmit visszafújni.

Persze, Ferrán gólja alapvetően szabályos, csak az irányelv alapján a játékvezetők 90%-a megállította volna a meccset a gyanúra. Így, hogy ez nem történt meg, a gól szabályos. Azt mondanám az esetre, hogy a Mallorcának óriási peche volt (vagy szerencséje, mert tényleg lehet, hogy amúgy megszórtuk volna őket egy ötössel, de az eset szempontjából egy olyan gólt kaptak, amit játékvezető ritkán enged el odáig, és még ki is állítottak az eset miatt tőlük valakit).

[gránit]

Egyszerűen nem történt szabálytalanság, ami alapján visszafújhatták volna.

Nem csak akkor fújhatnak vissza egy esetet, ha szabálytalanság történt. Ha kiment a labda a vonalon, akkor sem történt szabálytalanság, mégis visszafújhatják a gólt, miután visszanézték az esetet.

A FIFA irányelve valóban az, amit írsz, hogy ha valaki agyrázkódást szenved, azonnal meg kell szakítani a játékot. Ennek én semmi értelmét nem látom, mert ezt nem mindig lehet megállapítani első ránézésre megállapítani.

https://inside.fifa.com/campaigns/concussion

A szabálykönyv kimondja, hogy "The player with concussion or suspected concussion is not permitted to take any further part of the match", tehát ha valaki valóban eszméletét vesztette, akkor ami utána a sípszóig történt, nem szabályos, érvényteleníthető. Nyilván nem gyakran történik ilyen, mert ilyen eset sem történik gyakran.

De nem is ez a lényeg, hanem Ferran góljának szabályossága, amihez így nem férhet kétség. Mivel az ilyen fejsérülést szenvedő játékos nem folytathatja a mérkőzést, és a Mallorca játékosa folytatta a mérkőzést, nincs miről beszélni, a gól szabályos. Azzal a mozdulattal meg teljesen el is árulta magát, amikor a földön hasalva óvatosságból, tudatosan magához húzta a kezét, amit egy eszméletét vesztett ember nem tesz.

https://downloads.theifab.com/downloads ... 25-26?l=en

[bence0330]

Őőőő milyen alapon? Nem fújt a sípjába, és nem történt szabálytalanság. Lehet van valami extra kivétel a szabálykönyben, amiről nem tudok, de most így csípőből ezt kizártnak tartanám.

Mi ebben az elképzelhetetlen? Feltételes módban írtam.

Igen-igen, értettem, hogy a vita elméleti, eszerint is reagáltam, többi lent.

A fejsérülésekre meg 1-2 éve vezettek be "zéró toleranciát", minden gyanús esetnél, ahol egyáltalán csak hangyányi gyanú felmerül, fújni szoktak. Itt elkezdte megkérdőjelezni magát, végig hagyta menni az akciót, és gondolom rémülten látta, hogy gól lett belőle. Az alap irányvonalat nem követte egyáltalán, szerintem (ha létezik valami meccs utáni belső értékelés), nem fognak örülni neki. De ha már végigengedte, akkor ez bizony gól, ha nem szabálytalanság volt, ami kérdőjeles.

A bíró utólag is érvénytelenítheti a találatot, ezért jó, hogy ilyen esetekben, ahogy a lesgyanús helyzetekben is, hagyják végigmenni az akciót. Utólag érvénytelenítheti a bíró a gólt, ha a VAR vagy az orvos úgy ítéli meg, hogy a gól nem szabályos. Lehet egy gólt utólag érvényteleníteni, a VAR is erről szól. Ezért jó, hogy hagyják végigfutni az akciót, mert utólag elvehetik a gólt, ha szabálytalan, nem pedig lefújják az akciót, amivel lehet, hogy egy szabályos góltól fosztanák meg a támadó csapatot. Ez teljesen jó így.

Hát én még életemben nem hallottam ilyenről, hogy az orvos úgy ítéli meg, hogy nem szabályos (vagy ha nem ezt akartad írni, hanem azt, hogy mondjuk úgy ítéli meg, hogy agyrázkódása stb van, akkor sem). Életemben nem láttam még bírót orvossal tárgyalni, vagy bármiféle ítéletet ez alapján meghozni. Maradjunk az elméleti résznél, tételezzük fel, hogy kisebb agyrázkódást szenvedett. Ha mutatsz egy vonatkozó részt a szabálykönyvból, elfogadom, de sosem hallottam róla. Két teljesen más témát hoztál szerintem egy fedél alá. Persze, a bizonyos játékhelyzeteket inkább elengnek, mert egy lest, meg előnyszabályt nem lehet már "visszaállítani", ezért tök logikus, hogy inkább elengedik, aztán ha mégis les vagy szabálytalanság történt, akkor ennek jogán fújják vissza az esetet. Ez meg egy teljesen más szitu volt, miért vonták volna vissza, mert Yamal túl erőset rúgott a labdába? Semmilyen jogalapja ennek, vagy én legalábbis még sosem hallottam róla, mondom, ha hozol nekem erre bizonyítékot, elfogadom, de nehezen tudom elképzelni. Egyszerűen nem történt szabálytalanság, ami alapján visszafújhatták volna. Alapból jó ötletlnek tartanám, hogy ilyen esetben bizonyítható súlyos, játékot akadályozó fejsérülésnél visszafújható legyen a dolog, és tényleg lehet, hogy betettek egy ilyet sunyiban, akkor legalább tanultam valamit, de erősen kétlem. Szerintem ha nem történt szabálytalanság, és elengedte, akkor nincs mit tenni, ez van. Nyilván ha a fejsérülést egy magasra emelt láb okozza, teljesen más sztori, simán visszafújható, de itt egy Barcás lövésébe nézett bele szegény.

A szabályokban vannak ennél gyakrabban felmerülő lyukak is, pl. ha bármilyen szabálytalanság (les, oldal/alapvonalon kicsúszott, de elengedett laszti, stb) után történt súlyos, pirosat érő szabálytalanság, az ugyebár nem számít, ha utólag befújják a szabálytalanságot, akkor sem, ha kettétörték a lábad közben. Én ezzel is kezdenék valamit, de a fenti is érdekes módosítés lenne, ha még nincs, márpedig sszerintem 99%, hogy nincs. Nem mondom, hogy behoznám ezt, de egy beszélgetést megérne odafent.