Xavi Hernandez

[gránit]

Egy ESPN azért nem a levegőbe írogat. Nem is engedheti meg magának, különben nem állnának velük szóba a játékosok.

Az Araújóval való ellentéte egyértelmű volt már év eleje óta. Xavi távozásával talán még ez a történet is megmenthető. De ha így is menni akar már, akkor Mainoo-ért és 50 millióért eladnám, mert a Manchester United nagyon hívja, és az emberrel most többre megyünk, mint a pénzzel (tavaly is eszement összegekért értékesítettünk, ennek ellenére közel 0 eurót költhettünk). A Bayern is, onnan Goretzkáért cserélnék.

Ez esetben a vkp poszton egész jól állnánk már, és a védelmet kellene megerősíteni. Ha pedig marad Araújo, akkor fordítva, akkor a vkp posztra kell mindenképp igazolni.

[FCBsteve]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Ha igaz a hír, akkor valahol szerintem jogos is. Nem lehet minden évben a fél keretet kicserélni, ilyen körülmények között meg még annyira sem. Ha tényleg így van, Xavi olyan, mint egy elkényeztetett kisgyerek, semmi sem jó, mindenből új - ez összecseng a "mindenki engem bánt, semmi sem az én hibám" narratívával. Lewy, Roque, Guiui, senki nem jó? Haaland kell neki, vagy mi?! Azért ez erős. Akkor már egy edzőt könnyebb cserélni, mint 10 játékost. Arról nem beszélve, hogy más téren is bőven volt vaj a füle mögött. Kezdve az eredménytelenséggel, a könnyelműen elszórt meccseken (Bilbao, PSG), a hisztiken át, a fiatalok túlhasználásáig, és a keret elégtelen rotálásáig. Tehát ha (!) ez a hír igaz, akkor tök jogos a menesztése.

Sztem fordítva nézitek a dolgokat...

FFP nyomás alatt vagyunk... Xavi többször mondta, hogy mindig is alkalmazkodott a körülményekhez - ha el kell adni, akkor nyilván tesz javaslatot, kitől válna / vált volna meg...

Másutt azt írták, és ez tűnik inkább életszerűnek, hogy Deco-val egyeztették a dolgokat... Tehát, klub jelezte, hogy el kell adni -> az edző közölte elképzeléseit a sportigazgatóval, akinek a dolga eldönteni ezeket a kérdéseket...

[baas11]

Kicsit lekésve az eseményekről ..

Ahogy korábban is irtam vagy jöjjön Flick vagy maradjon Xavi…. ugy hogy nekem ez okes igy(is).

Bar az kicsit nekem meglepő hallgatva a podcastet olvasva a véleményeket higy ekkora hangsúly van a “mierten” miközben fel éve erről szol a diszkurzus higy mi az ami nem jo Xavival es lehet nem is fog változni !
Nyilvánvaló hogy ugyanazok a mentális (fizikális) blokkok - nem sorolom mindenki tudja mely meccsekrol van szó es az edzője is vonatkozik - amik rendszeresen előjönnek függetlenül h most epp ki sérült vagy ki nem + katalán kis csapattól benyelt 8! kapott gól teljesen mértékben magyarazhatlan es védhetetlen … es itt mintha Xavi is elért volna ezzel jelen tudása tetejére !

Persze a “mikenten” lehet vitatkozni !

Egyben kent örültem neki sok sok pozitívumot is hozott , valaki írta h folyton “kicsuznak a kezéből a dolgok “ebben benne van minden + ( versenyképes csapat ahigy ígérte különben ugye nincs ami kicsusszon ) es - nem tudunk ezen fejleszteni!

Inkább 1 Xavi mint 3 Kouman SEtien Valverde stb… Gracias , passz maestro !

[dingdong]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Nagy médiumok ezek de azért ugyanúgy bulvárt terjesztenek mint minden más újság szóval fenntartással kezelném. Bár ha jobban belegondolunk: Lewy lejtemenet, Felix/Cancelo kölcsön eleve, Roquet meg fixen senkivel nem beszélték meg amikor leigazolták. Araujot meg Raphinhat azért mondhatta eladónak mert az egész keretből nekik van normális értékük azok közül akik nem la masia kiskedvencek. Szóval azért messze van ez a hír a felháborítótól ha egyáltalán egy szó is igaz belőle.

Szerintem is az lenne a legfontosabb, hogy a nyilvánvalóan semmire sem használhatóakon kívül ne adjunk el játékosokat. De Jongot én megpróbálnám elpasszolni ha van jelentkező aki átvállalja a fizuját meg hozzánk dob némi casht. Valószínüleg marasztalja Flick szóval ha nem fojtogat minket az ffp akkor fixen marad.

Abban meg nulla hitem van, hogy komolyabb igazolásunk lesz. Ez persze nem azt jelenti, hogy automatikusan csak a Romeu szintből jöhet valaki. Olcsón is lehetne jót venni hiszen ez a scoutok és a sport igazgató munkája (itt jön képbe, hogy szerintem Deco erre alkalmatlan).

[bence0330]

Lehet kamu, de ha az is, kb egybecseng Lewy kivételével az egész narratívával. Lewy is kicsit stimmel olyan téren, hogy mintha Xavi pár hete észrevette volna, hogy ő mégsem az a szint, akit 0-24-ben játszatni kéne, azóta stabilan cserélve van.

Kétlem, hogy Laporta nyomására tette. Felixet nem volt rest padra tenni, Raphinhát meg megállás nélkül cseréli le, ha épp kezd, szerintem kettejüket nem nagyon akarta. Ha nem akarta volna annyira Lewyt játszatni, akkor tuti lecserélgette volna néha, még ha rá is szóltak volna, hogy amúgy játszasd. Az 100%, hogy Laportáék nem mondták, neki, hogy tedd be a kezdőbe ősszel és vedd ki tavasszal.

Nem lehet zsinórban harmadszor is lecserélni az egész keretet, főleg, amikor ha lyukak vannak is bőven, elég minőségi játékosok vannak. Valljuk be, Ferrán is sokkal jobb játékos annál, mint amit a Xavi-éra 80%-ában produkált. Aki egy Cityben meggyőző 4. támadó tud lenni, az nekünk is meg kéne, hogy feleljen csereként, de sajna az érkezése első 1-2 hónapját és az idei őszét kivéve ez nem valósult meg.

Araujo távozása is lazán beleillik a narratívába, gondolom a megromlott kapcsolat miatt lett hirtelen nyitott az uru a távozásra is (kétlem, hogy a labdás játéka miatt, nagyon sokat fejlődött benne Xavi alatt, plusz szerintem a bajnokságot hátul tavaly még inkább ő hozta talán, mint TS.

A többieké egyértelmű, bár nagyon fura, Felix folyamat hozta a villanásokat csereként, Raphinha másfél éve a hátán viszi támadásban, meg nagy meccseken a csapatot, az utolsó 3 BL meccsünk legfontosabb játékosa volt, sőt, az általa játszott utolsó 5 nemzetközi kieséses meccsen 4-szer ő volt statisztikailag a MOM. Totál érthetetlen a dolog, annyiszor mentette meg Xavi sejhaját idén és tavaly is.

Roque lesz nehéz ügy, mert totál Puig effektus állt be nála. Mire Xavi jött, a gyerek már teljesen szét volt esve, és tényleg nem volt már Barca-szint. Roqué-n is ezt érzem az utolsó meccseken kapott lehetőséget, de harmadolyan jól nem nézett ki, mint mikor idejött, pedig akkor még nemrég sérült is volt. Jelenleg látványosan tényleg nem Barca-szint, sajnos. Az mondjuk igaz, hogy én Guiuban az érkezése előtt is többet láttam kicsit a sebessége és a magassága miatt.

[LG]

Érdekes hír. Nekem Lewa már eddig is gyanús volt, ha pedig van igazság az előbbi hírben, akkor simán benne van, hogy nem Xavi miatt volt állandóan erőltetve, hanem felsőbb nyomásra.

Eric Garciánál pedig valóban olyat nyilatkozott, hogy rajta múlott volna, marad a kölcsön helyett.

Én nagyok félek, hogy van igazság ezekben, és az nagy baj, mert azt mutatja, hogy nem volt meg az összhang az edző és a vezetés között, ami sosem jó. Xavi elmegy, vele már nem lesz konfliktus, de félek, hogy Flick-re ugyanúgy nyomást helyeznek el bizonyos dolgokban.

Így még kevésbé bánom, hogy Xavi ment, de Laportával is egyre inkább kétségeim vannak.

[superman]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Laporta válasza: "Köszönjük szépen, ki vagy rúgva.."

Csak kiderül miért küldték el Xavit

Ha igaz a hír, akkor valahol szerintem jogos is. Nem lehet minden évben a fél keretet kicserélni, ilyen körülmények között meg még annyira sem. Ha tényleg így van, Xavi olyan, mint egy elkényeztetett kisgyerek, semmi sem jó, mindenből új - ez összecseng a "mindenki engem bánt, semmi sem az én hibám" narratívával. Lewy, Roque, Guiui, senki nem jó? Haaland kell neki, vagy mi?! Azért ez erős. Akkor már egy edzőt könnyebb cserélni, mint 10 játékost. Arról nem beszélve, hogy más téren is bőven volt vaj a füle mögött. Kezdve az eredménytelenséggel, a könnyelműen elszórt meccseken (Bilbao, PSG), a hisztiken át, a fiatalok túlhasználásáig, és a keret elégtelen rotálásáig. Tehát ha (!) ez a hír igaz, akkor tök jogos a menesztése.

[Andrsika]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Laporta válasza: "Köszönjük szépen, ki vagy rúgva.."

Csak kiderül miért küldték el Xavit

Én ezt kizártnak tartom! Felix oke ő köztudottan Laporta kedvenc( alapból kölcsön van itt…)
Lewi nála folyamat kezdő, Raphinha idén sztem teljesen vállalható volt! Araujot meg eladni számomra hatalmas hiba lenne. Passzjátéka rengeteget fejlődött az elmúlt években ès számomra ő alap kezdő lenne! Abban biztosan van valami, h megromlott közte és Xavi között a viszony, mert jegelte sőt sztem akàr a forma ingadozás is lehet ennek az oka, ugyanis belegondolva megtudta, h Xavi marad mégis és nem is számol vele hàt nem lehet valami kellemes..

[fcjoc]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Laporta válasza: "Köszönjük szépen, ki vagy rúgva.."

Csak kiderül miért küldték el Xavit

[Nyiri81]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.

Persze Ferran neve fel se merült

[FcBarcelona1]

Az ESPN szerint Xavi közölte Laportával, hogy nincs szüksége Lewyre, Felixre, Cancelora és Roquera.
A MARCA szerint továbbá kérte, ha van rá lehetőség, adják el Araujot és Raphinhat.
Ha igaz, Cancelon csodálkozok, ahogy Lewyn is, hiszen mind2 játékos folyamatosan kezdett, még akkor is, mikor volt több lehetőség mellőzni, akár pihentetni őket. Felix, Roque, Raphinha helyzetén nem csodálkozok, Felix epizódszerepet kapott, Roque lehetőséget is alig, Raphinha 2 szezon alatt jobbra balra pakolva, első csere, vagy pados volt.
Araujon csodálkozok igazán, de szintén a MARCA szerint megromlott kettöjük viszonya, Garciát nagyon dícsérte, visszavárta, fegyelmezetlensége, passzjátéka miatt már tavaly is kapott kritikát. Érte kaphatunk nagy pénzt, amit be lehet forgatni Zubimendire, Bernardora, Kimmichre.
Igazából nem gondolom, hogy a nem vagyunk versenyképesek nyilatkozat sokkolta a vezetőséget, hanem a szűkös anyagi körülmények mellett ismét cseréljük a fél keretet, és kicsit olyan nekem, mintha a keret erősségei helyett mindig a hiányosságait emelte ki. Így az adott körülmények mellett nehéz fejlődő pályára állítani a csapatot.

[LG]

Ha a Real nem javul fel jelentősen tavalyhoz képest, akkor idén is simán bajnokok vagyunk, és akkor megint abban az illúzióban lehetnénk, hogy nagyjából minden rendben van a csapattal.

Ez a baj ezzel gyenge spanyol bajnoksággal, ha a riválisnak rossz szezonja van, akkor egy jó közepes teljesítménnyel simán be lehet húzni.

Ez a gyenge liga a második legerősebb a világon, amiről persze lehet vitatkozni, de arróo nem, hogy top 4-es, és nincs olyan nagy különbség a ligák között, hogy mindenki számára egyértelmű sorrend rajzolódna ki.

Most akkor idén a Madrid is mondhatja, hogy lehet, hogy gyengék vagyunk, mert bajnokok lettünk?

Harmadrészt a tavalyi bajnoki címért elnézést kéne kérni? Inkább ártott a klubnak? Amúgy az intőjelek évek óta megvannak a bajnoki címek mellett is, nem azok hiányával volt itt a baj.

Nem kell túlzásokba esni, ilyen nem írtam. De tény, hogy a PD-ben ha valamelyik nagy rossz szezont fog ki, akkor is beér 2.-nak, míg a PL-ben még a BL-ről is lecsúszik ilyenkor egy csapat.

[ElBartimaeus]

Odáig megyek, hogy magát a felállást is elég ritkán lehetett volna lerajzolni a táblára, rendre vitatkozott rajta mindenki, még szakértők is, hogy pontosan milyen formációban vagyunk., még attól függetlenül is, hogy védekezésben és támadásban ez jellemzően változott.

Ezzel az a gond, hogy nálunk jobban össz-vissz 2-3 csapatnál látszódott a felállás (főként támadásban és labdakihozatalnál, de lévén nem low-mid blokkban játszunk, általában a védekezésünk a kevésbé feszes forma). Olyan gyönyörűen lehetett látni a 3-2-5-öt felállt védelmek ellen (ami inkább 1-2-2-5 volt, két közepesen felhúzódó védővel), a labdakihozataloknál a 2-4-5-öt (kapussal a középhátvédsorban, írható lehetne 4-2-5-be is, de a két szélső védő itt inkább már a pivotok magasságában volt), öröm volt nézni. Néha már-már túl statikusnak is tűnt, a szezon vége felé lehetett érezni azt, hogy ne csak elfoglalják a területeiket, hanem végre az általuk teremtett lukakat is fussák meg úgy, hogy közben átforognak a társak. A pozíciós játékban pont ez a nehéz, ehhez kell érezni, hol vannak a társak, mikor tud labdát adni a kp/védő, hogyan lehet egyszerre nyíltan tartani a passzsávokat és szűken tartani a területet, hogyha labdavesztés van, ne tudjanak megfutni minket.

Pont ezekben volt hihetetlen nagy előrelépés idén, látszódik is a helyzeteink számában. A szűken tartás és a gyors visszatámadás hiányzott, de rendes vkp hiányában (Chris jó, de látszik, hogy nem az a természetes posztja) gyakran nem lehetett az egyből gyors letámadást alkalmazni, mert párharcot, vagy futóversenyt akkor is nyerni kell. Mindezzel együtt alakult a fluiditás, a védekezésen meg lehetett volna mit dolgozni, de mindent csak a maga idejében.

[Flicktől javulás]
Végig azt éreztem, hogy a játékosok nem tudnak emiatt megszokott, berögződött dolgokhoz nyúlni, nem biztosak benne mindig, hol kéne lenniük, emiatt volt sok minden ad-hoc (...)

Vagy lehet más is, a lényeg, hogy szerintem az nagy változás lesz, ha a játékosaink egytől-egyig azonnal, pontosan tudni fogják, hol a helyük, mit csináljanak, és ne kelljen kalkulálgatniuk közben, ami idén kicsit így nézett ki kívülről.

És a fenti ponttal ellentétben Flick rendszere sokkal lazább volt a Bayernnél, tehát pont, hogy kevésbé tudhatják a srácok, hogy ki, merre van épp ezek alapján. Amint struktúráltabban próbálkozott, megbukott és nézhetetlen játéka volt a csapatának. A védekezése meg még inkább fel volt tolva és 90%-ban arra hagyatkozott, hogy megfutják a védőik ilyen eszeveszett lemaradásokból is. Mintha minden védő legalább Araujó sebességű lenne, csak még gyorsabb. És mindezzel együtt sok gólt kaptak, csak ugye mellé lőttek is többet, amivel alapvetően nekem nincs gondom, csak készüljünk fel, hogy Flick eddig egy csapat védekezését sem tette össze jól és a támadójátéka is jobban épült az egyének képességeire, pont ellenkezőleg, attól, amit vársz.

[brazilfan]

Tavaly azért fordulokkal a vége előtt bajnokok voltunk, a vége meccseket rendesen leadtuk. Ha éles lett volna legalább 5 ponttal még biztos lehetett volna több. Alapvetően egyetertek az okfejtessel, csak a tenyszeruseg kiegeszitesekepp tettem hozzá.

Igen. Tavaly, a 34. fordulóban, amikor matematikailag is megnyertük a bajnokságot, 85 pontunk volt és 12 kapott gólunk. Ezután jött a leengedés, a hátralévő fordulókban mindössze 3 megszerzett ponttal és egy fél szezonnyi kapott góllal.
De a bajnokságot nagy fölénnyel nyertük.

[superman]

Ha a Real nem javul fel jelentősen tavalyhoz képest, akkor idén is simán bajnokok vagyunk, és akkor megint abban az illúzióban lehetnénk, hogy nagyjából minden rendben van a csapattal.

Ez a baj ezzel gyenge spanyol bajnoksággal, ha a riválisnak rossz szezonja van, akkor egy jó közepes teljesítménnyel simán be lehet húzni.

Ez a gyenge liga a második legerősebb a világon, amiről persze lehet vitatkozni, de arróo nem, hogy top 4-es, és nincs olyan nagy különbség a ligák között, hogy mindenki számára egyértelmű sorrend rajzolódna ki.

Most akkor idén a Madrid is mondhatja, hogy lehet, hogy gyengék vagyunk, mert bajnokok lettünk?

Harmadrészt a tavalyi bajnoki címért elnézést kéne kérni? Inkább ártott a klubnak? Amúgy az intőjelek évek óta megvannak a bajnoki címek mellett is, nem azok hiányával volt itt a baj.

[Fernando]

85 pontunk lett. Tavaly mennyivel lettünk bajnokok?

88. 3 ponttal voltunk rosszabbak idén. Tehát tavaly se voltunk acélosak

Kód: Egész kijelölése

Tavaly
Pos	Team	        Pld	W	D	L	G+	G-	GD	Pts	
1.	Barcelona (B)	38	28	4	6	70	20	+50	88	
2.	Real MadridCV	38	24	6	8	75	36	+39	78
3.	Atlético Madrid	38	23	8	7	70	33	+37	77

Idén
Pos	Team	        Pld	W	D	L	G+	G-	GD	Pts	
1	Real Madrid 	38	29	8	1	87	26	+61	95	
2	Barcelona	38	26	7	5	79	44	+35	85
3	Girona	        38	25	6	7	85	46	+39	81

Ami igazán durva a kapok gólok idén több mint a duplája

Tavaly azért fordulokkal a vége előtt bajnokok voltunk, a vége meccseket rendesen leadtuk. Ha éles lett volna legalább 5 ponttal még biztos lehetett volna több. Alapvetően egyetertek az okfejtessel, csak a tenyszeruseg kiegeszitesekepp tettem hozzá.

[LG]

Ha a Real nem javul fel jelentősen tavalyhoz képest, akkor idén is simán bajnokok vagyunk, és akkor megint abban az illúzióban lehetnénk, hogy nagyjából minden rendben van a csapattal.

Ez a baj ezzel gyenge spanyol bajnoksággal, ha a riválisnak rossz szezonja van, akkor egy jó közepes teljesítménnyel simán be lehet húzni.

[Nyiri81]

85 pontunk lett. Tavaly mennyivel lettünk bajnokok?

88. 3 ponttal voltunk rosszabbak idén. Tehát tavaly se voltunk acélosak

Kód: Egész kijelölése

Tavaly
Pos	Team	        Pld	W	D	L	G+	G-	GD	Pts	
1.	Barcelona (B)	38	28	4	6	70	20	+50	88	
2.	Real MadridCV	38	24	6	8	75	36	+39	78
3.	Atlético Madrid	38	23	8	7	70	33	+37	77

Idén
Pos	Team	        Pld	W	D	L	G+	G-	GD	Pts	
1	Real Madrid 	38	29	8	1	87	26	+61	95	
2	Barcelona	38	26	7	5	79	44	+35	85
3	Girona	        38	25	6	7	85	46	+39	81

Ami igazán durva a kapok gólok idén több mint a duplája

[menczel]

85 pontunk lett. Tavaly mennyivel lettünk bajnokok?

[LG]

Egy másik topicban már írtam, de itt is megemlíteném: az őskatalánok voltak azok, akik évekig hagyták, hogy az előző elnöksék zülessze a klubot, és a 8-2 után ébredtek csak fel. Szóval igen, fontosak ők, sőt megkerülhetetlenek. De nekik simán elég, hogy Spanyolországban versenyképes legyen a csapat, a BL másodlagos számukra. A többi szurkolónak, akik úgy a 99 százalékot teszik ki, viszont nem. És így a klubnak sem.

Pl. úgy gondolom, hogy Lewa leigazolása mellett nemcsak sportszakmai indokok voltak, hanem az is, kifogytunk sztárokból, és kellett egy húzónév. Vagy nyári túrák Ázsiába, USA-ba, a Szuperkupa az araboknál ezek nélkül is meglennének a katalánok, én sem örülük ezeknek, de tudom, hogy jelen helyzetben kellenek.

De elég az offból, hiszen Xavi utolsó meccse volt a tegnapi. Összességében hálás vagyok neki, mert a nagy ganéból kihúzta a csapatot. Tavaly tavasszal azonban már kezdett döcögni a szekér, csak akkor ugye már nem volt jelentősége, de ezt idénre sem sikerült megállítani. Így szerintem jó, hogy most véget ér ez a kapcsolat. Talán majd néhány év múlva sikeres edző lehet még itt. Addig is sok sikert neki!

[bence0330]

Én Flicktől amúgy szimmetrikus rendszer miatt is javulást várok. Xavi alatt teljes szimmetriát max néha 1-1 félidőben játszottunk. Az Alves-féle belépős asszimetrikus működött még játékban és eredményességben is, ezt azóta sem próbáltuk, pedig Cancelo tökéletesen alkalmas lenne rá, ebben élte a fénykorát Pepnél. Tavaly stabilitást adott az a Gavi-féle szerepkör, még a a támadójátékunkat meg is ölte. Idén már azt láttam, hogy az egész kóválygásos-eltolódásos témának 1-2 alapvető hibán túl ez volt a fő okozója, a játékosok mintha nem tudták volna, mikor kinek kell épp felmenni, ha Koundé is épp fel ment, ki ugrik be helyére hátul, duplaszűrőztünk, de igazából mégsem, háromvédőztünk, de igazából mégsem, Gündogannak a meccsek felén nem lehetett volna meghatározni a posztját, de minden ilyen asszimetrikusabb témára igaz volt ez, Raphinhára, Cancelora pl, utóbbi különösen rosszul nézett ki ebben, vagy úgy fogalmazok, hogy az az oldal különösen rosszul nézett ki.

Végig azt éreztem, hogy a játékosok nem tudnak emiatt megszokott, berögződött dolgokhoz nyúlni, nem biztosak benne mindig, hol kéne lenniük, emiatt volt sok minden ad-hoc hátrafelé is, a középső védők pl. nem tudták, hogy most épp kihúzódnia kell-e Cancelo mögé a lyukba, vagy épp középen kéne helyezkednie, és azok, akik versenyfutással ezt kompenzálni tudták, valahogy túlélték, de azok, akik ezt nem tudják (Inigo pl), azoknak a teljesítményét drasztikusan rontotta. És ilyen helyezkedési bizonytalanságok miatt néha vörös szőnyeges folyosók nyíltak a támadók előtt.

Odáig megyek, hogy magát a felállást is elég ritkán lehetett volna lerajzolni a táblára, rendre vitatkozott rajta mindenki, még szakértők is, hogy pontosan milyen formációban vagyunk., még attól függetlenül is, hogy védekezésben és támadásban ez jellemzően változott.

4-2-3-1-et remélek, ahol stílustól és rendelkezésre álló játékosoktól függően Gündogan/Raphinha/(Pedri) a 10-es, Yamal/Raphinha a jobbszélső, balon meg vagy egy új arc, vagy Felix-Ferrán-(Cancelo???), akkor ott kicsit gyengébbek lennénk, sok csapat örülne, ha ez lenne a gyengepontja. Mögöttük meg Chris/Új arc, mellette valamelyik spanyolunk a három ügyesebb közül, vagy Gündogan.

Vagy lehet más is, a lényeg, hogy szerintem az nagy változás lesz, ha a játékosaink egytől-egyig azonnal, pontosan tudni fogják, hol a helyük, mit csináljanak, és ne kelljen kalkulálgatniuk közben, ami idén kicsit így nézett ki kívülről.

[gránit]

A Bilbaóval való összevetésnek talán nem az a lényege, hogy a játékosválogatás terén ugyanazt kellene csinálnunk, hanem az, hogy ők elhatároztak egyszer valamit, és ahhoz tartják magukat.

Én azt gondolom, hogy az ilyen felfogásnak addig van értelme, amíg eredményes. Amikor már nem eredményes, el kell engedni. Ahogy az Internazionale is elengedte a hagyományos catenacciót, a szoros emberfogást, ahogy a söprögető posztja is kikopott, mert úgy nehezebb az ellenfél támadóit lesre állítani. Vannak dolgok, amiket a fejlődés átad a múltnak. Meg vannak időtállóbb dolgok is, amiken nem fog az idő. Mindig azt kell nézni, hogy eredményes-e vagy sem. Én például egyáltalán nem tudom értékelni a bilbaói felfogást. Egy jó nevű egyesület, 5. helyen futottak be. Egy nyitással lazán BL-csapat lehetnének, és mehetnének a legmagasabb csúcsokért. Az Atleti is nyert bajnokságokat és jutott be többször is a BL döntőjébe. A Bilbao is meg tudná csinálni egy nyitással. Ha nekik más a fontos, OK, csak nekem, nekünk ez nem elfogadható.

Ahogy a csapat indulója mondja:

"Tant se val d’on venim
si del sud o del nord"

Azaz: mindegy, honnan jövünk, délről vagy északról.

Igen, a Barca egy befogadó klub, már akkor játszottak külföldiek a csapatban, amikor ez máshol még egyáltalán nem volt divat. De az eredményorientáltság miatt sem elfogadható számunkra a Bilbao útja. Vannak dolgok, amikhez érdemes ragaszkodni, vannak, amikhez nem. Nem csak a fafejűség és a hülyeséghez való ragaszkodás lehet hagyomány. A mi befogadó hozzáállásunk legalább akkora hagyomány, mint a bilbaói beltenyészet.

Ami az edzőket illeti, a spanyolországi edzők dominálják most a klubfocit. A német, angol, francia bajnokságot is ők nyerték. Az angolok nem csak játékosok terén szorulnak brutális importra, de edzők terén is. Normális edzőjük alig van. A bajnokságuk első hat csapatának külföldi edzője van, abból három Spanyolországból. Nagyon gyenge az angol edzőképzés is.

Ugyanakkor a spanyol bajnokságot egy olasz edző nyerte. Mi meg egy spanyolországival maradtunk alul. Megint csak oda lyukadunk ki, hogy mindegy, honnan jön, a legjobb elérhető edzőt kell megszereznünk. Nekem nem Flick volt az elsőszámú jelöltem, de nem vagyok ellene. A duplaszűrő meghonosítását mindenképp várom tőle, ahogy azt is remélem, hogy Lewandowskit hatékonyabban fogja majd tudni használni.

[sansz]

A Barcelona történelmével tisztában vagyok.
A Bilbaóéval nem vagyok tisztában. Hogyan csinálják, hogy száz évvel ezelőtt elhatároznak valamit, és azóta is ahhoz tartják magukat. Se külföldiek, se spanyolok, csak baszkok. Ott is vannak olyan szurkolók, akik a 21. századra mutogatnak? Vagy ott mindenki tudja, hogy mivel jár Bilbao-drukkernek lenni?

Azért ügyeskednek ők is a maguk módján már. Például baszknak nem kell lenniük, elég baszkföldhöz bármi kötődés. Tehát lehet totál spanyol is, ha Bilbaoban született... De a Williams testvérek is ha jól tudom afrikai szülők gyermekei, éppen csak baszkföldön kötött ki a csónakjuk...

Szóval lazultak ők is, így azért nagyobb a merítésük is. Azért ez nem is olyan nehéz út, pláne, hogy olyan ligában játszanak, ahol van pár nemzetközileg komolyan elismert csapat(minimum a Barca és a Real) akik nélkül azért a liga és a Bilbao forrásai mások lennének. Szóval furán hangzik, de egy kicsit a Barca és a Real farvizén lokálpatriáskodnak. És nem biztos, hogy más módon tartósan sokkal jobb csapatot tudnának összedobni. Így meg lényegében jobb a merítésük, mint egy Las Palmasnak pl, mert mégiscsak egy baszkföldi válogatottjuk van, több milliós lakossággal.

Válaszolva a kérdésedre, biztos van pár ősbaszk, akiket sért pl Williamsék szerepeltetése, de igen, a többség nyilván reálisan tudja értékelni a csapatát. De nem lehet Barcával, Reallal összehasonlítani.
A Barcától se várna el senki semmit, ha csak katalánok lehetnének ott. És amellett, hogy mennyire zseniális játékos volt Xavi, Iniesta, Puyol stb, én nem gondolom, hogy Ronaldinho, Messi, Marquez, Abidal, Dani Alves stb nélkül olyan sok mindent nyertek volna.

[bence0330]

Egy pontban nem értek egyet: rengeteg Al Sadd meccst néztem meg az első pletykák és a kinevezése közt, szerencsére sok fent volt youtube-on teljes egészében, de még élőben is néztem néha. Pazar volt, amit játszottak. De tényleg, élmény volt nézni.

Na, de én nem is azt vitatom, hogy a katari csapat nem játszott szépen Xavi alatt, csak arra reagáltam, hogy kicsit magas lovon ülünk, mikor azt mondjuk, hogy Xavi tanította meg őket focizni. Néztem most Xavi edzősködése előtti összefoglalót és a csapat akkor is tök szépen játszott. Sőt, úgy általában szerintem általában az arab csapatok, a válogatottak is elég szép, technikás focit tolnak, ha nem is túl eredményesek. Az egy másik dolog, hogy Xavi stílusa is pont passzolt ide, de előtte és utána is ugyanazt játszották. Ezzel nem veszem el Xavi érdemeit, csak azt mondom, hogy nem igaz, hogy ő tanította meg focizni a katariakat.
Mint ahogy létezett a világon agresszív támadójáték, pozíciós játék, szép, támadó foci még Guardiola előtt, sőt, Cruyff előtt is.

És ha már Katar és Xavi kapcsolata, szerintem ez pont egy komoly probléma volt, hogy a Barca előtt csupán egy lagymatag katari csapatban volt edző, ahol a csapat amúgyis a hozzá passzoló stílushoz voltak hozzászokva.
Ha mondjuk Németországban egy középcsapatnál kötött volna ki, akkor lett volna esélye tanulni, nem kidobni azt a dolgot, amit ő Barca-DNS-nek emleget, hanem kiegészíteni azt. De mindegy, ez a hajó elment. Én most is úgy gondolom, hogy egy jó időre nem leszek kíváncsi a következő csapatára sem, de kívánom, hogy tényleg olyan pályára álljon, ahol tanulhat még.

Jogos, beismerem, hogy egy megveszekedett meccsüket nem láttam előtte. De azért az akkor is nagyon-nagyon vagány volt. Nem tudom elképzelni, hogy ennyire tudatosan és látványosan focizott volna az előtte lévő érában a csapat, persze vakon nem is tudom kijelenteni, hogy nem.
A többivel egyetértek, igen, korán volt, de mi hívtuk, ez benne volt a pakliban. Engem nem is zavart volna, mert szerintem az első évében megmutatta, hogy van tehetsége, amiből lehet építkezni. Én benne voltam, hogy 1-2 év alatt érje utol magát, hisz nem ő akart jönni, többször elmondta, hogy később szeretne. Az a gond, hogy több téren keretmendzsmentben, ideigileg inkább visszafejlődött, mint előre. Játékban, de főleg az elképzelései átadásának sikerességében meg drasztikusan visszaesett egy javuló minőségű kerettel. Szóval... nem jött be. De nem lesz bukott edző a szememben semmiképp. Csak valaki, aki lelkes volt, volt épp benne szakmai felkészültség is, de nem volt elég ide, és az utolsó fél-1 évére nagyon elszállt már fejben, sajnos.

Igen, jó lenne, ha egy német-angol klubba ment volna, ahol tempós csapatok ellen is megtanult volna meccselni, ez látványosan hiányzott nála. Spanyolhonban elvolt 1-2 hullámvölgyet leszámítva. Érdekes is ez a CFC pletyka emiatt, ott is van nyomás, de az elmúlt két év után kb csak felfelé vezetne az út. Azért ennél kisebb csapatba is mehetne először.

Ott is vannak olyan szurkolók, akik a 21. századra mutogatnak? Vagy ott mindenki tudja, hogy mivel jár Bilbao-drukkernek lenni?

Ott azzal jár, hogy a történelmed, vagy inkább hazafiasságod, szokásaid tiszteletével egy középcsapat maradsz. Teljesen más világ szerintem, minél lejjebb vagyunk, annál inkább. Egy magyar falu focicsapata lehet hogy ugyanabból az utcából származik. Alighanem jól megvannak, arányaiban a szurkolóik is megvannak, mint a 14-en. De nem is törtnek komolyabb babérokra, vagy legalábbis realisztikusan nem.

Amúgy passz, ott valóban nagyon erősek ezek a nacionalista kötelékek, ami természetszerűleg szimpátiát keltenek az emberben. De nem jobb (meg nem is rosszabb) érték, mint befogadni más kultúrákat, máshonnan érkező játékosokat. Nekik ez fontos. Nem mondom, hogy fontosabb, mint BL-t nyerni, de arra nincs is racionálisan esélyük a régió, a város, a klub méreteiből fakadóan.

[brazilfan]

A Barcelona történelmével tisztában vagyok.
A Bilbaóéval nem vagyok tisztában. Hogyan csinálják, hogy száz évvel ezelőtt elhatároznak valamit, és azóta is ahhoz tartják magukat. Se külföldiek, se spanyolok, csak baszkok. Ott is vannak olyan szurkolók, akik a 21. századra mutogatnak? Vagy ott mindenki tudja, hogy mivel jár Bilbao-drukkernek lenni?