Xavi Hernandez

[FCBsteve]

.
Most akkor kinek higgyek: a fórumozóknak vagy egy sokszoros nyertes szakembernek?!?

Szerinted miért van a fórum? Baromi unalmas már, hogy valakinek van egy véleménye, és ilyen mondatokat bírsz idebüfögni. Senki nem szakértő, leírjuk amit látunk meg gondolunk. Ha erre képtelen vagy, minek reagálsz, de komolyan? A személyeskedést tartsd meg magadnak.

Talán arra céloztam (de semmiképpen sem büfögtem), hogy pl egy neves szakember eléggé másképp látja a dolgokat, mint a "Xavi out" fórumozók (nagy része) - amit a véleménykialakításnál figyelembe lehet(ne) venni, el lehet(ne) gondolkodni rajta...
És ez nem személyeskedés, hanem szintén egy fórumvélemény...

[Sinya22]

.
Most akkor kinek higgyek: a fórumozóknak vagy egy sokszoros nyertes szakembernek?!?

Szerinted miért van a fórum? Baromi unalmas már, hogy valakinek van egy véleménye, és ilyen mondatokat bírsz idebüfögni. Senki nem szakértő, leírjuk amit látunk meg gondolunk. Ha erre képtelen vagy, minek reagálsz, de komolyan? A személyeskedést tartsd meg magadnak.

[Fernando]

c.) Továbbra se tudnék olyan edzőt mondani Guardiolán kívül, akiben garanciát látnék arra, hogy ilyen körülmények közt, ennek a Barcának a kispadján jobb dolgokat tudna elérni

Andris, soha senkire nem lesz garancia, sem edzőre, sem játékosra, sem semmire. Még az is lehet, hogy maga Guardiola is ugyan úgy állna jelenleg, vagy rosszabbul, főleg, hogy itt nem tudna bárkit megvenni és beépíteni a csapatba. A sormintát látjuk Pep óta.

1. Tito: Nyugodjon békében, sajnos nem tudtuk meg milyen edző hosszú távon.
2. Tata Martino: No comment
3. LE: Úgy jött ide, hogy semmilyen komoly tapasztalata nem volt, a Románál megbukott, a Celtánál viszont emlékeim szerint jó focit játszatott. Itt is majdnem kirúgták ősszel, az öltöző is kicsúszott a keze közül, aztán jött egy tripla. Tudtunk akkoriban kontrázni, abba nem megyek bele hogy az MSN az hány szinttel volt egyénileg a mostani támadóink fölött, mert nem érdemes.
4. Setien: Szerelmes volt a Barcába, semmilyen tapasztalat nélkül, idehoztuk, mert a Betis de ügyesen játszik. Megbukott.
5. Valverde: Idejött a Bilbaoból, BL tapasztalata neki is 0 volt. Volt egy majdnem veretlen bajnoki címünk, amielőtt le a kalappal, de elég rendesen megvertek bennünket Európában többször is, aminek hosszú távú következményei lettek. Neki is volt egy Messi Suarez duója még.
6. Itt van Xavi, tapasztalata edzőként neki is 0, Európában legalább is. Elfogadják/elfogadjuk mert ő Xavi Hernandez, ha Setien lenne már inogna a kispad, de a szezon végéig értelemszerűen Xavi lesz az edző mindenképp. A tény az, hogy neki már nincs se MSN, se MS, de vannak jó focisták a keretben, akik maguk alatt teljesítenek, vagy éppen nem találjuk a helyüket.

Szóval ez a sorminta, ami az edzőinket illeti. Én nem látok közöttük egy olyan személyt sem, aki úgy jött volna ide, hogy látott volna egy BL elődöntőt mondjuk életében edzőként, vagy egy másik bajnokságot, tapasztalt más játékstílust stb. Következtetni arra, hogy "senkire nincs garancia" nem tudsz, mert egy ilyen személy sem volt itt az elmúlt 15 évben. Nevet pedig szándékosan nem írok, mert akkor jön az hogy " az ő csapata is szenved, meg statisztika alapján így is jobb Xavi". Nem, itt az számít hogy tudj spanyolul, és legyen valami közöd a Barcához. 2023-ban a Barca még itt tart, és ez szerintem gond. Azért gond, mert mindenki ugyanazt hozza: labdabirtoklás, rövid passzok. Senki nem tudja hogy kell szögletet rúgni, vagy szabadrúgást, nem látsz gyors kontrákat. Le vagyunk maradva a top focitól évekre, és nem azért, mert üres a kassza, hanem mert az edzők egy burokban élnek, valahol 2009 környékén. Xavi is biztosan jobb edző lenne, ha leült volna máshova 2-3 szezonra, nem pedig itt kísérletezget mint valami Manager játékban.

Azert azt se felejtsük el, hogy ha csak Tito-tól nézzük is mekkora változáson ment át az elitfoci. Ez a felsorolás időrenden nem csak azt mutatja, hogy mennyit gyengült a keret mert nincs MSN, hanem hogy talán Valverde kivételével kisebb nagyobb modositasokkal de ugyanaz a stilus mennyit is ér az elit szintjén.

[FCBsteve]

c.) Továbbra se tudnék olyan edzőt mondani Guardiolán kívül, akiben garanciát látnék arra, hogy ilyen körülmények közt, ennek a Barcának a kispadján jobb dolgokat tudna elérni

...itt az számít hogy tudj spanyolul, és legyen valami közöd a Barcához. 2023-ban a Barca még itt tart, és ez szerintem gond. Azért gond, mert mindenki ugyanazt hozza: labdabirtoklás, rövid passzok. Senki nem tudja hogy kell szögletet rúgni, vagy szabadrúgást, nem látsz gyors kontrákat. Le vagyunk maradva a top focitól évekre, és nem azért, mert üres a kassza, hanem mert az edzők egy burokban élnek, valahol 2009 környékén. Xavi is biztosan jobb edző lenne, ha leült volna máshova 2-3 szezonra, nem pedig itt kísérletezget mint valami Manager játékban.

Nagybarcelona link-elte Del Bosque nyilatkozatát, aki azért veszi elő Xavi-t (én a Barca Universal-on olvastam), hogy NEM a Barca stílust játszatja, hanem a direkt játékot erőlteti...
Most akkor kinek higgyek: a fórumozóknak vagy egy sokszoros nyertes szakembernek?!?

Ok, ez a gondolatmenet kb ugyanannyira kicsavart, mint az itteni állítások jó része... DE, pont ezért illik ide!!!

[Sinya22]

c.) Továbbra se tudnék olyan edzőt mondani Guardiolán kívül, akiben garanciát látnék arra, hogy ilyen körülmények közt, ennek a Barcának a kispadján jobb dolgokat tudna elérni

Andris, soha senkire nem lesz garancia, sem edzőre, sem játékosra, sem semmire. Még az is lehet, hogy maga Guardiola is ugyan úgy állna jelenleg, vagy rosszabbul, főleg, hogy itt nem tudna bárkit megvenni és beépíteni a csapatba. A sormintát látjuk Pep óta.

1. Tito: Nyugodjon békében, sajnos nem tudtuk meg milyen edző hosszú távon.
2. Tata Martino: No comment
3. LE: Úgy jött ide, hogy semmilyen komoly tapasztalata nem volt, a Románál megbukott, a Celtánál viszont emlékeim szerint jó focit játszatott. Itt is majdnem kirúgták ősszel, az öltöző is kicsúszott a keze közül, aztán jött egy tripla. Tudtunk akkoriban kontrázni, abba nem megyek bele hogy az MSN az hány szinttel volt egyénileg a mostani támadóink fölött, mert nem érdemes.
4. Setien: Szerelmes volt a Barcába, semmilyen tapasztalat nélkül, idehoztuk, mert a Betis de ügyesen játszik. Megbukott.
5. Valverde: Idejött a Bilbaoból, BL tapasztalata neki is 0 volt. Volt egy majdnem veretlen bajnoki címünk, amielőtt le a kalappal, de elég rendesen megvertek bennünket Európában többször is, aminek hosszú távú következményei lettek. Neki is volt egy Messi Suarez duója még.
6. Itt van Xavi, tapasztalata edzőként neki is 0, Európában legalább is. Elfogadják/elfogadjuk mert ő Xavi Hernandez, ha Setien lenne már inogna a kispad, de a szezon végéig értelemszerűen Xavi lesz az edző mindenképp. A tény az, hogy neki már nincs se MSN, se MS, de vannak jó focisták a keretben, akik maguk alatt teljesítenek, vagy éppen nem találjuk a helyüket.

Szóval ez a sorminta, ami az edzőinket illeti. Én nem látok közöttük egy olyan személyt sem, aki úgy jött volna ide, hogy látott volna egy BL elődöntőt mondjuk életében edzőként, vagy egy másik bajnokságot, tapasztalt más játékstílust stb. Következtetni arra, hogy "senkire nincs garancia" nem tudsz, mert egy ilyen személy sem volt itt az elmúlt 15 évben. Nevet pedig szándékosan nem írok, mert akkor jön az hogy " az ő csapata is szenved, meg statisztika alapján így is jobb Xavi". Nem, itt az számít hogy tudj spanyolul, és legyen valami közöd a Barcához. 2023-ban a Barca még itt tart, és ez szerintem gond. Azért gond, mert mindenki ugyanazt hozza: labdabirtoklás, rövid passzok. Senki nem tudja hogy kell szögletet rúgni, vagy szabadrúgást, nem látsz gyors kontrákat. Le vagyunk maradva a top focitól évekre, és nem azért, mert üres a kassza, hanem mert az edzők egy burokban élnek, valahol 2009 környékén. Xavi is biztosan jobb edző lenne, ha leült volna máshova 2-3 szezonra, nem pedig itt kísérletezget mint valami Manager játékban.

[Andris]

Nem szeretném végigolvasni az elmúlt napokban született összes hozzászólást, viszont picit lehiggadva 1-2 megjegyzés:

1. Xavit nem fogják elküldeni, ahhoz a jelenleginél kb 100szor nagyob földindulásnak kéne lennie. Nincs is pénzünk új edzőre, meg ha csak Xavi nem akar menni, nem is fér bele szerződésbontás.

2. Továbbra is tartom azt, amit már LE távozása óta mondok, hogy minimum 2 év kell, inkább több, hogy egy csapatból kijöjjön az, amit bármely edző ki tud hozni. Xavi kerek két éve van itt, de nem az eltöltött idő a kulcs, hanem a csapat. Amilyen átalakuláson ment-megy keresztül a keret, szerintem bőven kell legyen még ideje. Nem azért, mert ő Xavi, hanem mert bármely edzőnek illenék megadni ezt, aki bármiféle potenciált villant. Annyi edzőnk volt már.... és más klubok mint a PSG, MU, Arsenal stb szintén nem tudnak visszatérni az abszolút top vonalba, pedig ott is váltják egymást az edzők. Nagy nevek is, nagy ígéretek is.
Szerintem nyugodtan kipróbálhatjuk, hogy milyen az, ha nem rúgdossuk ki az edzőt 1-2 évente, és ha nem merül fel minden rosszabb hónap után, hogy meginoghat a pad alatta. Az alternatíva már sokszorosan bizonyított: nem működik, csak várhatják a csodát a szurkolók.
Nyugodtan kritizáljuk, erről van ugyanis értelme beszélgetni, de szerintem az fel sem merülhet, hogy most, vagy akár egy sikertelen szezon végén távozzon.

3. Akár egyet is érthetünk, legyen: "nagy rá a kabát". Mit lehet tenni, vagy hogy lehet ezt kontextusba helyezni?
a.) Xavi bőven fejlődhet még, úgyhogy simán elérhetünk arra a pontra, hogy nem nagy rá a kabát
b.) az edző személyétől függetlenül nagyon mélyen van a klub minden létező területen, ahogy a keret is páratlanul sovány nagyon sok szempontból nézve, különösen az ambícióinkhoz viszonyítva... így nem akkora csoda, ha bárkire, akár Xavira is - nagy a kabát
c.) Továbbra se tudnék olyan edzőt mondani Guardiolán kívül, akiben garanciát látnék arra, hogy ilyen körülmények közt, ennek a Barcának a kispadján jobb dolgokat tudna elérni

4. Mindenki tudja, látja, hogy Xavival szemben türelmes vagyok. Bizonyos játékosokkal szemben meg nem, és ez a kettős mérce van számonkérve. Nem biztos, hogy csak rajtam, de én mindenesetre a magam részéről erre azt tudom válaszolni, hogy szerintem igen is teljesen következetesen, egyforma elvek és szempontok alapján mérlegelek mindig. Számtalanszor leírtam, hogy Xavit épp annyira tartom zöldfülűnek, mint Pedrit, Gavit, Baldét, stb, szóval a fiataljainkat. Nyugodtan vissza lehet olvasni a hozzászólásaim: Xavit és a fiatalokat is kritizálom, amikor úgy látom, de egyikük felett se török pálcát egy vagy akár több gyenge szereplés után. Ellentétben a tapasztalt játékosokkal. Ha Xavi egy sokat látott, 5-10 éve minimum az élvonalban dolgozó edző lenne, sokkal kevésbé lennék türelmes. Gavitol vagy Guiutól elfogadok zsinórban 5 gyengébb meccset, mert tinik, Lewától, Gündogantól vagy Raphitól adott esetben nem fogadok vagy nem fogadnék el. Illetve egész másként tekintek rá. Ennyi. Nem kell hasonlóan gondolkodni, ezzel a szempontrendszerrel egyetérteni, de kettős mércével vádolni viszont teljesen indokolatlan.

Borzasztóan besokalltam hét közben a meccs után, és tényleg azt gondoltam, hogy nem fogok megnézni Barca meccseket, de arra jutottam, hogy túlságosan érdekel. Szóval mégiscsak megnézem majd őket, épp csak nem élőben, és mindig csak az eredmény tudatában. Így a legnagyobb idegbaj 80%át szerintem meg tudom spórolni magamnak. Aztán majd meglátjuk, hogy tényleg jó megoldás-e.

+1. pont: 2 pontra vagyunk a madridtól, 4-re a listavezetéstől, ez gyakorlatilag semmi. Maradéktalanul bajnoki esélyesek vagyunk, pedig szerintem sokkal erősebb a liga idén, mint előzetesen gondoltuk. (Most néztem a Bilbaot, idén sokadszor, meg hét közben a Sociedadot is pl... hihetetlen ütősek. A Villareal, Betis szintén hasít nemzetközi szinten, a Girona 2-0 hátrányokból is tud fordítani, az Atletico meg kb annyi gólt rúg idén mint a City)
A BL csoportot meg még mindig vezetjük, holott már a továbbjutás is fejlődés lenne az elmúlt évekhez képest.
Szóval egyelőre ha vannak is komoly megdöccenések, végeredményt tekintve ott vagyunk, ahol lenni kell. Bármi előfordulhat, de szerintem Januárban ugyanez lesz a szitu.

[bence0330]

Nem rossz csapatok, de ha Lewy-Raphinha formába lendül, plusz Felix is egy picit kipihentebb állapotban lesz, plusz Pedri lassan visszajátssza magát formába, meg már tán DJ is a pályán lehet, azért az tuti, hogy nem a mostani szinten fogunk focizni, megközelítőleg sem. Szerintem a klasszikón mutatottakat le fogjuk tudni hozni általánosságban nagyobb meccseken, és ha az nem is űrfoci volt, de azért elég jó.

Nyilván el kell, hogy kerüljük a sérüléseket is a szünetben, hogy ez aktuális legyen.

Xavit egyetlen dolog miatt nem irigylem, az a pivot poszt. Ez nálunk ugye nagyon fontos lenne amúgy. Én is busioutoztam már 1-2 éve, de azért ha tudom előre, hogy nem pótoljuk minőségben, akkor inkább hagytam volna itt, azt hittem, hogy a legrosszabb egy Amrabat lehet, akit hozunk kb, vagy marad Nico. Nyilván DJ-al előre is léphetünk, ha ő a felépülése után egészséges marad, akkor talán megszűnik ez a probléma, csak ő is ki van most dőlve 1-2 hónapig.
Ettől még meg lehetne oldani a dolgot, nálam DJ hiányában Gavi-Gündogan féle duplapivottal játszanánk, főleg 4-2-3-1-et, és akkor a labdakihozatalok is rendben lennének, meg amikor ebben toltuk idén, akkor voltunk mindig a legjobbak. 10-esben meg Pedri, Raphinha mehetne főleg, mikor hogy. Szerintem ezzel kicsit át lehetne hidalni a minőségi pivot hiányát.

[Nagybarcelona]

https://www.football-espana.net/2023/11 ... -barcelona

Vicente del Bosque nyilatkozata a jelenlegi Barcaról.

[csababarca]

De összefoglalva a fórum tanulságát: a magyar Barca-fan utálja Xavit, és utálja a játékosokat is...és tulajdonképpen minden sz@r .

Attól, hogy kritizálunk valamit, valakit, még nem utáljuk.
Én sem utálom Xavit, csak annyit mondok, hogy nagy rá a kabát.
Játékosokat sem utálok, talán 1-2:D

Írsz gyenge emberanyagról is.
Na hát járok megye 1-2es meccsekre minden hétvégén, látok betanult sablonokat, játékot a legtöbb csapattól. Ott biztos komolyabb emberanyag van.
Szögletvariációkat látok, amik a kivitelezésen múlnak (ugye megyei, szóval itt a kérdéses pont), nem pedig az elgondoláson.


Én nem látok elképzelést, nem látok olyan figurákat, amikhez bajban nyúlnánk.
Ha csak az nem az, hogy ha ég a ház felmegy ARaujo csúcsékbe. Zseni húzás, megyében is bőszen alkalmazzák.

Ha ez a kritika egyenlő azzal, hogy én utálom Xavit, akkor vállalom.

[Peter]

De összefoglalva a fórum tanulságát: a magyar Barca-fan utálja Xavit, és utálja a játékosokat is...

Csak kiváncsiságból egy kérdés: persze ez a kérdés csak akkor állja meg a helyét, amennyiben a Barca fan egyenlő az FC Barcelona klubért való szurkolással, ha tetszik rajongással....

A nem magyar Barca fan vajon kinek szurkol?
Az FC Barcelonának (ami állandó, azaz változatlan) avagy éppen egy adott pillanatban ténykedő játékosoknak, stábnak (ami folyamatosan változik)?

A kérdés egyáltalán nem olyan becsapós, mint amilyennek elsőre tűnik.

[drobika]

Aki azt gondolta, hogy a Messi-éra után könnyű lesz, az tévedett. Túl nagyok az elvárások. Pénz nincs, az elmúlt években igazolt játékosaink közt nincs egy valódi zseni sem. Vannak ugyan jó játékosaink, de némelyik túl fiatal, vagy már túl van a zenitjén. A csapat 70%-a viszont a spanyol középszintet karcolja csak, vagy esetenként még azt sem, biztosan nem lett volna helyük a tíz évvel ezelőtti Barcában.

Ilyen emberanyaggal nem lehet csodát tenni, bár küzdeni azért lehetne, ez vitathatatlan, ennyivel tartoznának a szurkolóknak.
De nem tudjuk, mi van a háttérben, lehet, hogy hónapok óta fizetést sem kapnak, vagy arra akarják rávenni őket, hogy menjenek bele egy újabb fizetéscsökkentésbe vagy halasztásba, ki tudja, korábban is voltak ilyenek. Ez év elején vált publikussá, hogy akkor még Messinek is tartozott a klub. Nem tudom, ezt azóta rendezték-e... de eközben végig ment a porhintés, hogy Messi visszatér, ha lejár a szerződése a PSG-nél .

De összefoglalva a fórum tanulságát: a magyar Barca-fan utálja Xavit, és utálja a játékosokat is...és tulajdonképpen minden sz@r .

Sosem személyeskedem, de az utolsó mondatot a magam nevében legalábbis visszautasítom! Akkor is, ha mosolygós jel van a mondat végén, mert ez egyáltalán nem nevetséges., ráadásul netto hamis állítás!

[Troym]

Azt is odaírtam a végén, hogy ez a hsz nem arról szólt, hogy lehet-e kritizálni Xavit, vagy nem, vagy hogy ő ide a jó edző, vagy nem, sőt, szerintem sem. Szerintem sosem volt ide ő elég edző, mindenkinek tudnia kellett, mikor idehoztuk 0 km-esként, hogy nem lesz top edző, max ígéretes, csak én bíztam abban, hogy x év után elég jó lesz. Afelé hajlok én is, hogy ez most nem fog összejönni. Azért nyilván nem is egy kókler, mint ahogy szintén sokan állítják, "középcsapat", stb, sok tekintetben léptünk előre, LE óta nem láttam csapatként viselkedni például a Barcát, stb, de sokban meg nem, tényleg úgy tűnik, mintha nem tudna csapatszintű, stabil játékot összehozni, legfőképp a középpályán, ami ilyen alapanyaggal megengedhetetlen. A támadóinkat jól használni, stb. Vagy egy tök korrekt ember, ezért azt gondoltam, jó pedagógus lesz (persze 10 év múlva még lehet is), de úgy tűnik, sajnos nem az. Pedig ezen a téren látom, hogy folyamat mindent jól akar csinálni, hozott pszichológust, sosem kritizál egyénileg játékost, satöbbi, de valahogy mégsem működik, nem tudom, miért.
Szóval egyetértek kb minden rendszerszintű kritikákkal, én kb folyamat kritizálom Xavit, azt írtam, hogy olyanért ne kritizáljuk, ami nem úgy volt. Nemrég pl. a nyilatkozataiba állt mindenki bele, hogy hogy lehet ilyen hülyeséget mondani, mikor sok esetben nem is mondott olyat, csak félrefordították. Nyilván erről a honlap is tehet, mert honnan tudná az olvasó, hogy nem jó, amit olvas.

Szerintem a hozzászólások elenyésző hányada tartja Xavit kóklernek. Legtöbben egy sima közepes, vagy közepesnél kicsit gyengébb edzőnek írják le jelenleg, ami kb helytálló. Lehet, hogy jobb lesz, lehet nem.
Egy kisebb spanyol csapatnál, kisebb elvárás mellett valószínűleg eredményes is tudna lenni. Viszont ilyen elvárások mellé kevésnek tűnik.
A csapat szerintem ugyanúgy gyenge az elvárásokhoz képest, de ilyenkor egy jó edző ezt megfelelő hozzáállással és taktikával tudná javítani, viszont nekem úgy tűnik, hogy a csapatban rejlő potenciál 70%-át képes kihozni. Az a baj, hogy ezek meg egymásra rakódnak. Mondjuk az elvárásokhoz képest a csapat erőssége is, ha 70%, akkor a két hatás együtt már azt jelenti, hogy kb 50%-ot érünk el.
A bajom, hogy a csapatot jelentősen megerősíteni nincs pénz, így marad az edzői oldal.

[Xavier Hernandez]

Aki azt gondolta, hogy a Messi-éra után könnyű lesz, az tévedett. Túl nagyok az elvárások. Pénz nincs, az elmúlt években igazolt játékosaink közt nincs egy valódi zseni sem. Vannak ugyan jó játékosaink, de némelyik túl fiatal, vagy már túl van a zenitjén. A csapat 70%-a viszont a spanyol középszintet karcolja csak, vagy esetenként még azt sem, biztosan nem lett volna helyük a tíz évvel ezelőtti Barcában.

Ilyen emberanyaggal nem lehet csodát tenni, bár küzdeni azért lehetne, ez vitathatatlan, ennyivel tartoznának a szurkolóknak.
De nem tudjuk, mi van a háttérben, lehet, hogy hónapok óta fizetést sem kapnak, vagy arra akarják rávenni őket, hogy menjenek bele egy újabb fizetéscsökkentésbe vagy halasztásba, ki tudja, korábban is voltak ilyenek. Ez év elején vált publikussá, hogy akkor még Messinek is tartozott a klub. Nem tudom, ezt azóta rendezték-e... de eközben végig ment a porhintés, hogy Messi visszatér, ha lejár a szerződése a PSG-nél .

De összefoglalva a fórum tanulságát: a magyar Barca-fan utálja Xavit, és utálja a játékosokat is...és tulajdonképpen minden sz@r .

[gránit]

16 meccsünkből 4 van, amelyen 3-4-5 gólt lőttünk. Ezek húzzák fel az átlagot kettőre. Merthogy 16 meccsből 12 meccsen 2 lőtt gól alatt vagyunk átlagban. Pont a fordítottja áll fenn annak, amivel védeni próbáljuk Xavit. Nem néhány rossz meccs miatt kritizáljuk, hanem néhány jó meccs teszi az összképet vállalhatóbbá. Mert az összkép átlagban nem jó.

[Camp Nou99]

Egy esetleges portugál győzelemmel és mellette egy Sahtar győzelemmel lenne a helyzet az utolsó forduló előtt: Porto 12 pont, Barcelona-Sahtar 9-9 pont. Innen már nagyon meleg is lehet a "pite" Belgiumban. Győzelmi kényszer, stb. És mi a teher alatt rendre összeroppanunk, Xavit meg akár le is meccselhetik....
Na az lenne a legalja, ha innen sem mennénk tovább.

Szerintem meg van rá az esély sajnos. Az ukránok szerintem verik a belgákat és lesz 9 pontjuk, az ő meccsük lesz előbb így már tudni fogjuk az eredményt. Csak is a győzelem az elfogatható a Porto ellen, de látva a csapat mostani formáját nem lesz egy sétamenet az biztos.

[drobika]

Xavit elvitték az olajosok a hazájukba, hogy a Barca stílust importálják, egy fantasztikus játékossal, akit el lehet adni neve miatt is. Ott minden üzlet. Máshol is sajnos.
De nincs semmilyen tapasztalata Európából középszer csapatokból, ne adj isten egy nagyobb bajnokságban lévő csapattal.
Nem edzett ilyen helyen. Kellett volna kis tapasztalat, mielőtt elhoztuk haza. Nem tudom, lesz a nagy edző belőle, de korai volt még, és senki sem próféta a saját hazájában.
Gattuso, Lampard csak egy néhány példa.

[bence0330]

Most tényleg, ennyi hozzászólásból, van akinek az jön le, hogy Xavi azért van elővéve, mert az utolsó 2-3 meccs minősíthetetlen volt?
Nem pedig azért, mert az elmúlt időszakban semmit sem közeledtünk nemzetközi elithez, és a csapat holott egyénileg jó játékosokból áll, csapatjáték szinten teljes a homály. Felállásban, feladatban, megoldó és alkalmazkodóképességben.

Ez nekem is feltűnt.
Augusztusban volt már egy vita ugyanúgy Xavi edző kvalitásairól (legalább is én beleálltam már ebbe) de ugyanúgy jöttek a Xavi fanok, hogy ő a megfelelő ember, adjunk neki időt stb. .
Nálam ez nem újkeletű dolog ( és néhány másik fórumtagnál sem). Nem az elmúlt 2-3 meccs alapján kritizáltam őt.
Már szeptemberben is voltak nyögvenyelős meccseink (Mallorca, Celta majd Granada), de a mostani 3 nehezebb mérkőzésen jöttek ki igazán a hiányosságaink.

Az is feltűnt, hogy a Xavi mellett állók (2 év után is van bizalmuk hozzá) a játékosokkal szemben nem ilyen elnézőek, pedig nekik is kijárna a bizalom, ha már az edző megkapta...

Én írtam ilyet, úgyhogy kollektíven válaszolok. Ha megnézed(itek) a hozzászólásomat, írtam, hogy Xavit bőven lehet kollektíven kritizálni sok dolog miatt. Csak már olvastam ilyet, hogy fél éve nem dolgozunk ki helyzeteket, meg ehhez hasonlókat, ami nyilván nem igaz, amikor zsinórban játszottuk a 3-5 gólos, 20-25 kapurarúgásos meccseket néhány hete. Olyat is, hogy mindig elfogyunk a meccs végére, ez nyilván nem igaz, mert pont ott nyertük meg a meccseket, most kétszer-háromszor tényleg elfogytunk, előtte nem. Lewys példát is hoztam, hogy "rossz formában van egy éve", amikor ez sem igaz, MOST rossz formában van, 1 hónapja meg minden meccsén gólt lőtt (konkrétan 5 meccsen 6+2). Ez nem Xavi topik, csak jellemző példa. És az is mutatja, hogy akkoriban jó volt a játék, stabilan meg tudtuk találni.

Azt is odaírtam a végén, hogy ez a hsz nem arról szólt, hogy lehet-e kritizálni Xavit, vagy nem, vagy hogy ő ide a jó edző, vagy nem, sőt, szerintem sem. Szerintem sosem volt ide ő elég edző, mindenkinek tudnia kellett, mikor idehoztuk 0 km-esként, hogy nem lesz top edző, max ígéretes, csak én bíztam abban, hogy x év után elég jó lesz. Afelé hajlok én is, hogy ez most nem fog összejönni. Azért nyilván nem is egy kókler, mint ahogy szintén sokan állítják, "középcsapat", stb, sok tekintetben léptünk előre, LE óta nem láttam csapatként viselkedni például a Barcát, stb, de sokban meg nem, tényleg úgy tűnik, mintha nem tudna csapatszintű, stabil játékot összehozni, legfőképp a középpályán, ami ilyen alapanyaggal megengedhetetlen. A támadóinkat jól használni, stb. Vagy egy tök korrekt ember, ezért azt gondoltam, jó pedagógus lesz (persze 10 év múlva még lehet is), de úgy tűnik, sajnos nem az. Pedig ezen a téren látom, hogy folyamat mindent jól akar csinálni, hozott pszichológust, sosem kritizál egyénileg játékost, satöbbi, de valahogy mégsem működik, nem tudom, miért.
Szóval egyetértek kb minden rendszerszintű kritikákkal, én kb folyamat kritizálom Xavit, azt írtam, hogy olyanért ne kritizáljuk, ami nem úgy volt. Nemrég pl. a nyilatkozataiba állt mindenki bele, hogy hogy lehet ilyen hülyeséget mondani, mikor sok esetben nem is mondott olyat, csak félrefordították. Nyilván erről a honlap is tehet, mert honnan tudná az olvasó, hogy nem jó, amit olvas.

[ocsike83]

Egy esetleges portugál győzelemmel és mellette egy Sahtar győzelemmel lenne a helyzet az utolsó forduló előtt: Porto 12 pont, Barcelona-Sahtar 9-9 pont. Innen már nagyon meleg is lehet a "pite" Belgiumban. Győzelmi kényszer, stb. És mi a teher alatt rendre összeroppanunk, Xavit meg akár le is meccselhetik....
Na az lenne a legalja, ha innen sem mennénk tovább.

[gránit]

16 meccsen szereztünk eddig 32 gólt ebben a szezonban. Ez pontosan 2 gólos átlag meccsenként. Ebből nem az derül ki, hogy a meccseink nagy részében 2-3-4-5 gólt szereznénk. Hanem alsó hangon kettőt. Éppenhogy. Ha meccsenként van 4 tiszta lövőhelyzetünk, meccsenkénti 2 gólnál felesleges többet elvárni. Ez még nem is olyan rossz helyzetkihasználás. Nem fogunk 4 igazi gólhelyzetből 3 vagy 4 gólt lőni. Ahhoz több helyzet kellene. 10 kaput eltaláló lövésből már nagyobb valószínűséggel akad be 3-4, mint fele annyiból.

De tegyük fel, hogy gond van a helyzetkihasználással. Szerintem nem azzal van a gond, hanem a kevés helyzettel, de tegyük fel, hogy fordítva lenne. Ez kinek a hibája? Az edzőé, mert nem gyakoroltatja a helyzetkihasználást, vagy a játékosoké, akik nem képesek belőni a helyzeteket? Valakivel gond van. Kivel van akkor gond? Ki nem való ide? Az edző, vagy a játékosok nagy része?

[Nagybarcelona]

Itt a véleménykülönbség kb abból adódik, hogy más időintervallumokat néztek. Néha én is idehányok valamit Xaviról egy borzasztó meccse után (vagy fordítva egy nagyon jó után, mert bizony nem egy olyan meccse volt, mikor nagy edzőket zúzott le elég rendesen), de részemről mindig igyekszem legalább több hónapot figyelni. És igen, a válogatott szünet környékéig elég sok helyzetet dolgoztunk ki, akár nagyobb meccseken is. Hirtelen a Porto rémlik, ahol nem annyira jött ez össze, de lehet volt még 1 vagy 2.
Az utolsó 2 meccsünk botrány volt, de én mindig igazságtalannak érzem, ha ebből kiindulva kritizálunk. így kb minden játékosról vagy minden csapatról kéthetente más lesz a vélemény, épp jobb formában vannak, épp nem. Példa:

Lewy béna, borzalmas formában van idén - ja, a sérülése óta, előtte meg 1-1,5 hónapig több gólt lőtt, mint ahány meccse volt, asszisztokkal tarkítva, sőt, még penge kényszerítőkben is részt vett, szóval nem csak bepöckölgette a lasztikat 5 méterről. De ez ilyenkorra már elfelejtődik. És amúgy azért lőtt ennyi gólt, mert akkor volt támogatása (DJ, szélsők (főleg Felix-Raphinha) remek formája, általános csapatforma, stb).
De más játékosoknál is tudnék ilyet mondani. 1-2 hetes rossz forma alapján simán kiáltalánosítjuk, hogy xy kritikán aluli játékos, béna, stb.
Ugyanez a helyzetkialakításoknál. Volt két übernulla meccsünk, és már sokszor úgy ír mindenki, mintha meccsenként átlagolnánk év eleje óta 1-2 kapuralövést, helyzetet, és nem emlékszik senki arra, hogy előtte azért volt pár sokgólos meccs, (6-7 meccsen 20-22 gól, két ötgólos meccsel), és 1-2 olyan, ahol csak 1-1 gólt rúgtunk, de verhettünk volna még vagy ötöt.

És most nem arról beszélek, hogy Xavi elég jó-e vagy nem, hanem a szerintem jogtalan, rövid mintán alapuló kritikákról. Én is kezdek afelé hajlani, hogy Xavi nem elég, de azért nem is rossz egyfelől, másrészt meg olyanért nem fogom szidni, ami nem is úgy volt, lehet valós dolgokért is.

Bence, ez a legnagyobb problèmánk, hogy sokan nem akarják elfogadni, hogy rendszerszintű problèmák vannak (pont te nem), ès nem bizonyos rossz meccsek után jönnek elő a kritikák. Amióta Xavi itt van, vannak fellángolások, mikor jobban játszunk, de hasamra ütve 70%-ban ötlettelen, nèzhetetlen, helyzetek nèlküli focit játszunk. (Erre is hoztam fel, hogy 29 meccsen nyertünk egynèl több góllal a 107-ből)Amikor ide jött, tavasz elejère nagyon jó meccseket játszottunk, amiben benne volt Auba 10+ gólja, Dembele 10+ gólpassza. Azután egyre gyengèbbek lettek a meccsek. Jött Lewa nyáron, lövöldözte a gólokat, majd novemberre teljesen elfogyott a csapat. Tavasszal szenvedtünk, Stegen lett jogosan a szezon játèkosa, sokszor megmentette a csapatot, szoros meccseken 1 góllal jobbak voltunk az ellenfeleknèl, itt már az Atletico simán behúzta volna a bajnokságot, ha nem kezdenek olyan gyengèn. Most jött Felix, ès Cancelo vitt a lendület pár meccsen, de már megint teljesen elfogyott a tudás. Egyèni teljesítmènyek viszik a csapatot, ami hosszú távon nem lesz elèg.

A Reál ès az Atletico idèn elèg stabilnak tűnik, de a Sociedad ès a Girona is magabiztosabban (ezen a tèren is vannak gondjaink) játszik, így idèn könnyen lehetnek gondjaink, a BL-t elnèzve, hiába van elèg erős keretünk akár a 4-hez, játèkban úgy tűnik, az első komolyabb ellenfèl kiejt minket, akár a 16 között, főleg ha nyer a Porto Barcelonaban, ès 2-ak leszünk a csoportban. Idèn sokat fejlődött Xavi, elismerem, de alapvető hiányosságaink vannak a játèkban. Lehet, hogy Pedri ès Frenkie megint ad egy kis lendületet, de az meddig tart majd a sormintát elnèzve? Nem reális Xavit leváltani a jelenlegi helyzetben, lehet nyáron sem engednek majd regisztrálni, de valamit kezdeni kellene a csapattal. Akkor hozzák ide Puyolt motiválni, Ten Catet taktikai tanácsokat adni, de ha ez így megy tovább, megint nem jutunk előbbre, ès nyáron lehet azon filózni, hogy kikre cserèljük le a fèl csapatot pènz nèlkül.

[luisito87]

Ajánlom mindenki figyelmébe Simeone hosszabbításával kapcsolatos NSO cikk utolsó gondolatát:

"...tudja, akárcsak a háborúban, a labdarúgásban is előfordul, hogy nem a legjobbak győznek, hanem azok, akik legjobban meg vannak győződve ügyük helyességéről."

Én is bosszankodom egy-egy gyengébb meccs után, de teljesen egyetértek a klub vezetésével, hogy hagyni kell Xavi-t dolgozni - akár a fenti gondolat jegyében is...

Szerintem volt elég ideje mutatni valamit, mégsem sikerült. Konkrétan semmit nem fejlődtünk az elmúlt 2 évben taktikailag. Egy dolog miatt léptünk előre valamelyest, az pedig nem más minthogy az elején itt lévő Luuk De Jong, Jutgla, Demir, Mingueza, Eric Garcia, Nico névsor kicserélődött a klasszisokkal jobb Lewandowski, Gündogan, Kounde, Christensen, Joao Felix, Raphinha stb emerkékre. Emiatt nyílván valamelyest fejlődtünk, hiszen szintekkel jobb játékosok érkeztek mint az elődeik, de ezen kívül miben léptünk előre ami miatt bizalmat kéne adni Xavinak? A 20 nemzetközi meccsből elért 7 győzelem miatt? Vagy a hétről-hétre nyújtott ötlettelen játékunk miatt?

[Sonoma]

Most tényleg, ennyi hozzászólásból, van akinek az jön le, hogy Xavi azért van elővéve, mert az utolsó 2-3 meccs minősíthetetlen volt?
Nem pedig azért, mert az elmúlt időszakban semmit sem közeledtünk nemzetközi elithez, és a csapat holott egyénileg jó játékosokból áll, csapatjáték szinten teljes a homály. Felállásban, feladatban, megoldó és alkalmazkodóképességben.

Ez nekem is feltűnt.
Augusztusban volt már egy vita ugyanúgy Xavi edző kvalitásairól (legalább is én beleálltam már ebbe) de ugyanúgy jöttek a Xavi fanok, hogy ő a megfelelő ember, adjunk neki időt stb. .
Nálam ez nem újkeletű dolog ( és néhány másik fórumtagnál sem). Nem az elmúlt 2-3 meccs alapján kritizáltam őt.
Már szeptemberben is voltak nyögvenyelős meccseink (Mallorca, Celta majd Granada), de a mostani 3 nehezebb mérkőzésen jöttek ki igazán a hiányosságaink.

Az is feltűnt, hogy a Xavi mellett állók (2 év után is van bizalmuk hozzá) a játékosokkal szemben nem ilyen elnézőek, pedig nekik is kijárna a bizalom, ha már az edző megkapta...

[drobika]

Ajánlom mindenki figyelmébe Simeone hosszabbításával kapcsolatos NSO cikk utolsó gondolatát:

"...tudja, akárcsak a háborúban, a labdarúgásban is előfordul, hogy nem a legjobbak győznek, hanem azok, akik legjobban meg vannak győződve ügyük helyességéről."

Én is bosszankodom egy-egy gyengébb meccs után, de teljesen egyetértek a klub vezetésével, hogy hagyni kell Xavi-t dolgozni - akár a fenti gondolat jegyében is...

Egy hozzászólást kellett volna csak visszaolvasni...
De ez a vélemény is vélemény, amit tiszteletben kell tartani.

[FCBsteve]

Ajánlom mindenki figyelmébe Simeone hosszabbításával kapcsolatos NSO cikk utolsó gondolatát:

"...tudja, akárcsak a háborúban, a labdarúgásban is előfordul, hogy nem a legjobbak győznek, hanem azok, akik legjobban meg vannak győződve ügyük helyességéről."

Én is bosszankodom egy-egy gyengébb meccs után, de teljesen egyetértek a klub vezetésével, hogy hagyni kell Xavi-t dolgozni - akár a fenti gondolat jegyében is...

[drobika]

Most tényleg, ennyi hozzászólásból, van akinek az jön le, hogy Xavi azért van elővéve, mert az utolsó 2-3 meccs minősíthetetlen volt?
Nem pedig azért, mert az elmúlt időszakban semmit sem közeledtünk nemzetközi elithez, és a csapat holott egyénileg jó játékosokból áll, csapatjáték szinten teljes a homály. Felállásban, feladatban, megoldó és alkalmazkodóképességben.