Xavi Hernandez

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1801
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.28. 06:21:17

Ha menni kell, akkor menni kell! Van fél év,hogy végig gondolja a vezetőség, higgadtan, hogy merre hány méter sportszakmailag,legyen értékelhető program és olyan valaki a padon,aki azt végig is viheti. Felkellene vállalni,hogy jelenleg és várhatóan rövid távon nem is lesz topklub a Barca és ennek megfelelően megfogalmazni az elérhető célokat.Csak ne 0 kilométeres,vagy egy szezonos kiscsapatos edzőt tegyenek a padra,ilyen Rafa meg Mottáktól,meg a hollandoktól lever a víz,és persze speciel fivot is felejtsük el.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 746
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2024.01.28. 04:31:00

Tényleg nagyon fura, hogy amíg csak javítgatni próbálta a Koeman féle csapatot, sokkal jobb eredményeket értünk el. BL kivételével persze.
Amióta viszont ezt az újfajta dolgot próbálja, csak a baj van.

Tényleg nem értem ezt, amit írtatok is, hogy feltolt védekezés. Ha én vagyok az edző és az egyik meccsen brutál megszívunk emiatt, akkor tanulok belőle és nem ismétlem meg. Talán nagyon óvatosan újra kipróbálom, ha kevesebb a sérült és visszajött a kapus, aki jó benne. Én legalábbis így képzelek egy edzősködést, de lehet, nem így van. Nem tudom.

Itt egy angol elemzős videó, hátha ez segít megmagyarázni, mi van:

https://www.youtube.com/watch?v=l_G3vOwIthc
"Why can't Barcelona defend this season?"
NewNagyatyesz
Barça C
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2024.01.14. 23:53:37

2024.01.28. 04:17:49

Tényleg korrekt lépés volt ez Xavi részéről, maga és a csapat miatt is. Köszönök neki mindent, de ez szükségszerű volt.
Nekem az eredmények mellett inkább a játék képe és a játékosok formája aggasztott. Az eredmények sok esetben csalókák, mert sokszor nem érdemeltünk vereséget, nem volt szerencsénk, de azért a sokadik ilyen meccs már azért intő jel kellett, hogy legyen. A játékunk nem fejlődött, minden csapatrészben nagy volt a káosz. Ez mondjuk jobban idegesített, mert az eredmény sokszor csalóka volt, de a játékunkban nem volt érdemi fejlődés. Nem a csúcs Barca féle játékot hiányoltam, csak hogy szervezetten játszunk,mindenki tudja mi a dolga és legyenek jó periódusaink. Voltak jó meccseinek, de nekem a fejlődés hiányzott. A játékosok - lehet a nem jó taktika miatt - elkezdték szétesni, szinte kivétel nélkül egyénileg alul teljesítettek. Ennyi egyéni hibával nem nagyon láttam még játszani a csapatot. Szóval köszönök mindent neki és kíváncsian várom a folytatást.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2472
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.28. 02:45:25

Örülök a döntésének. Legendás játékos, szeretjük, mindig is szeretni fogjuk, de edzőként nem vált be.

Edzőként sajnos nem volt tanulékony. Már a Madrid elleni négyes mutatta, hogy nem lehet úgy játszani, ahogy ő játszatni szeretné a csapatot. Nem lehet a félpályáig feltolni egy védekezést, mert labdavesztések után az ellenfeleknek félpályányi üres területet tálcán kínálunk, és játszi könnyedséggel mögénk kerülnek. Amikor az utolsó ember mögött kb negyven méternyi üres terület van, és hibázik, akkor game over.

És nyeltük, nyeltük az ilyen gólok garmadát, mint kacsa a nokedlit. Négyet-ötöt lőnek nekünk, éppen amilyen kedvében van az ellenfél. A Girona ellen négy, a Madrid ellen négy, Bilbao ellen négy, most éppen öt. Ez nyilvánvalóan nem mehet tovább. Egy Villareal ellen ebben a bajnokságban két meccsen nyolc kapott gól...

Nincs az a helyzetkihasználás, ami működne emellett. Nem fogunk hat gólokat lőni, olyan helyzetkihasználás nincs. Kapott gólok terén a 13. a csapat a tabellán...

A felkészületlenség nagyon látszódott a csapaton. Hogy hátul senki nem tudja, mi lenne a dolga, a kapus és a védők folyamatosan nem értik meg egymást, mutatja, hogy az edzések, a felkészülések nem hatékonyak, nem tudta kellően felkészíteni a csapatot. Az dícséretes, hogy ezt belátta. Mindenki kóvályog, teljesen véletlenszerűen, lesz ami lesz alapon. Ezt így nem lehet.

Klublegenda marad örökre, ahogy Koeman is. De mint edzőnek, búcsúznia kell.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.01.28. 13:48:13-kor.
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 746
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2024.01.28. 02:00:42

sansz írta:
2024.01.28. 01:36:12
...
Jó elemzés!
Koeman nem volt rossz edző, de elég "darabos" játékot csinált és egy fafej volt.
Xavi érzésre egy szerethető, pozíciós játék alapú(?), totális támadófocit akar, amihez kevesek vagyunk.

Az egyértelmű, hogy sokkal-sokkal élvezetesebbek a meccsek, mint Koeman alatt, de agy*sz gólokat kapunk és jó játékosokkal is elkezdtünk lecsúszni mindenhonnan.
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 859
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2024.01.28. 01:36:12

bence0330 írta:
2024.01.28. 00:09:34
Sansz korábban írta, hogy az egyik legrosszabb edző, aki valaha volt... hát szerintem messze, de messze nem. Ha ott Koeman után a gyerekcsapathoz egy rosszabb edző/pechesebb házasság érkezik, és nem érjük el a BL helyeket,
Nagyon nehéz edzőket összehasonlítani és mivel Koeman egy eléggé nárcisztikus, sőt, tipikus holland mentalitású ember így szeretni sem könnyű dolog. De Koeman mit kapott? ..egy csapatot ami a valaha volt legnagyobb találatot kapta, olyan szinten megalázóan szétesett, hogy nincs arra szó. Kapott egy kiöregedő Messit, aki fél évig focizni sem akart, néhány tizenévest, akik közül igazából csak Pedri aki megütötte a szintet, meg volt még egy-két OK játékos, akik stabilan jók voltak(pl FDJ). Pár hónap alatt azért ki lett kupálva a csapat, nem voltak cseréink(igazán nem, nem úgy, mint most), Messi életkedve is visszatért, a kapufák elkezdtek nem kifele pattanni, volt egy korrekt tavaszi menetelés is, Griezman is végre hasznos volt stb. De továbbra is, a fél csapat olyanokból állt, akiket Koeman se tartott sokra és Xavi is azonnal el is kergette őket. AZtán jött a következő nyár, ahol Laporta sikeresen adta el, dobta ki az embereket, utolsó pillanatban kiesett a képből Messi, Griezman... Volt olyan meccs ősszel, ahol fizikailag nem tudtunk támadót betenni, amikor Araujo vagy LDJ(akit Koeman könyörgött ki személyesen az utolsó pillanatban a sevilla padjáról..)
Ezek tények, ezekkel nem lehet vitatkozni, összehasonlíthatatlanok ezek a körülmények azzal, amibe Xavi csöppent. Amikor elküldték, akkor a játékban pont volt megint egy felívelésünk, jobbak voltak a meccsek, inkább pechesek voltunk, lassan visszatértek sérültek. Télen Xavi azonnal kapta a játékosokat(Alves, Traore, Ferran, Auba), nyáron meg még brutálisabban erősítettünk, City, Chelsea, Bayern stb polcokról válogatva...
Én nem tudom mennyire rossz edző Koeman, nem gondolom jónak, de ő semmi lehetőséget nem kapott Xavihoz képest. Xavi kerete minden átigazolási időszakban sokat erősödött(még Dembele elküldésével is), szerintem így kell nézni ezt.
Amiben össze lehet hasonlítani Koemant és Xavit az az, amiket az edzősködésük előtt nyilatkozgattak. Koemantól én sok interjút olvastam, így ő nekem eléggé jó szakembernek tűnt elméletben. Elég pontosan és nyíltan fogalmazta meg a problémákat, ő kvázi kimondta, hogy nem a barca dns-t kéne erőltetni, hanem azt, ami van és túl kell esni a generációváltáson, leginkább Busira gondolva. Nyilván ehhez kellett volna embert kapnia.
Ehhez képest Xavitól én oylan sok jó meglátást nem olvastam(vagy nem emlékszem) és alatta szép lassan, mikor egyre erősebb a keret, az olyan játékosok, akik még a romokban, még Koeman mellett is stabilak voltak(FDJ, Araujo) elkezdenek ingadozni. Tartom, amit mondtam. Koemannal nem tudom mi lett volna, ha megkapja ezt a keretet, de Xavi nagyon nem élt vele, ez biztos. És most fiatalítgat Xavi, de azért el is üldözött olyanokat, akiket szerintem kár volt. Ha Koeman rossz edző is volt, ami felé, amúgy én is hajlok, Xavi a maga módján még rosszabb.

Xavit remélhetőleg az utódjával jobban fogjuk tudni összehasonlítani (mint a Valverde, Setien, Koeman trioval), ha legalább nem gyengítenek a kereten. Ha Lewát sikerülne eladni VR és Guiu mellé nem is kellene más arra a posztra.
Avatar
Ronaldinho&Barca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4509
Csatlakozott: 2007.10.02. 19:49:32

2024.01.28. 01:31:20

A lehető legrosszabb dolog történt meg ezzel a klubbal tegnap este és az nem a vereség volt. Eget értek azzal, Xavinak én is 10%-t adok, büdzsé, sérülés és kihagyott ajtó ablak helyzetek… rohadt kemény időszak jön, de a legalkalmasabb edzőt buktatta meg az elmúlt aranykor öröksége.
Visca El Barca!
Kép
Més que un club
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 19580
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2024.01.28. 01:13:21

bence0330 írta:
2024.01.28. 00:54:44
Bob_Marley írta:
2024.01.28. 00:39:34
...Egy Klopp féle fociban két hét alatt fingana ki. Nem ez a játéka,hogy le fel fusson,ahogy másnak se.
Nem értek annyira ezzel egyet. Szerintem a Barcában Pedri legalább annyit fut, mint a Poolban tenné. Kőkemények a letámadásaink (vagyis ezt próbáljuk csinálni). Klopp csapata nem futkos fel-le egyáltalán, max City-Arsenal kaliberek ellen, de az nálunk is így van a Madrid szintek ellen. Ugyanúgy nekiszegezik az ellenfeleüket a 16-osnak, mint mi. Rendre 60% felett vannak labdabirtoklásban, 1-2%al elmaradva tőlünk. Ugyanúgy félpályánál állnak VVD-ék. Az 1-2% különbség meg csak abból adódik, hogy ők direktebben, hamarabb akarnak valamit kezdeni a lasztival, mint mi, ergo többször vesztik el, de aztán ha nem is pont ugyanazzal a presszing típussal, de ugyanúgy fent meg akarják még szerezni, mint mi.

Szerintem jelenleg amúgy ez a két csapat (plusz a Tottenham) akik a letámadás intenzitása miatt leginkább gyilkolják a játékosaikat, mert brutális tempó az elvárás. Nálunk is, csak máshogy.
Értem amit írsz,de arra gondolok,hogy egy ember akinek az erőssége az ellenfél kapujától 20-30 méteres területén belüli játék. Elég csak Szoboszlaira gondolni, nem fut rosszul a Poolban de totál érezhető,hogy egyébként neki nem fekszik,hogy rohan és 30-40 méterről kell játsszon. De nem feltétlenül Pedrire akarom kihegyezni. Nekünk az alap játék az lenne hogy a két tizenhatos közötti területet mi birtokoljuk,és az ellenfél 16osanal Pedri,Gundogan,szelsok,Yamal megtudja oldani a játékot. Labdabirtoklási százalék egy dolog,elfogadom de a hogyan a nem mindegy nálam. Sok hibával,kint is felfigyelnek rá,mert az nem játék,csak adok kapok

Most nézem vissza meccset,hát ez...hogy sikerült,te jó ég. Én tényleg sose birozok de a tizi is tükörsima volt,mozgott a védő. De az hogy 3-2nel elkezdünk rohanni tovább...agyam eldobom,ezen ment el. Totál rottyon voltak,20 percet kellett volna legrugazgatni,ezekben értek egyet Andrissal,sok fiatal,tapasztalatan nem. Nem tudják hogy kell lehozni egy meccset,ez volt múlt héten is,most is.
Kép
Kép
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7274
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.28. 00:54:44

Bob_Marley írta:
2024.01.28. 00:39:34
...Egy Klopp féle fociban két hét alatt fingana ki. Nem ez a játéka,hogy le fel fusson,ahogy másnak se.
Nem értek annyira ezzel egyet. Szerintem a Barcában Pedri legalább annyit fut, mint a Poolban tenné. Kőkemények a letámadásaink (vagyis ezt próbáljuk csinálni). Klopp csapata nem futkos fel-le egyáltalán, max City-Arsenal kaliberek ellen, de az nálunk is így van a Madrid szintek ellen. Ugyanúgy nekiszegezik az ellenfeleüket a 16-osnak, mint mi. Rendre 60% felett vannak labdabirtoklásban, 1-2%al elmaradva tőlünk. Ugyanúgy félpályánál állnak VVD-ék. Az 1-2% különbség meg csak abból adódik, hogy ők direktebben, hamarabb akarnak valamit kezdeni a lasztival, mint mi, ergo többször vesztik el, de aztán ha nem is pont ugyanazzal a presszing típussal, de ugyanúgy fent meg akarják még szerezni, mint mi.

Szerintem jelenleg amúgy ez a két csapat (plusz a Tottenham) akik a letámadás intenzitása miatt leginkább gyilkolják a játékosaikat, mert brutális tempó az elvárás. Nálunk is, csak máshogy.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.01.28. 00:58:45-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2024.01.28. 00:51:33

Szerintem ezzel a lépéssel a Barcának annyi.

Sajnálom, hogy elmegy, de ez neki a legegészségesebb lépés, hanem megőrül a pálya szélén. Nyugi, az utána következők sem fognak semmit alakítani, ez a pénztelenség, kilátástalanság, indokolatlan kritika a szurkolók részéről mindenkit felemészt.

Minden jót, Captain!

Ezzel a lépéssel a Barca járt rosszabbul, nem te...
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3290
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.28. 00:47:21

jclayton írta:
2024.01.27. 23:39:56
Egész szezonban a mentális erőt hiányoltam a csapatban, a játékosokban. Ezt egy edzőnek igenis át kellene tudni adnia a csapatának, hiszen ezért edző. Megfelelő hőfokon tartani a csapatot és a szükséges koncentrációra rábírni. Ehhez elsősorban olyan személyiségnek kell lennie az edzői poszton, akiből ez belülről is sugárzik és átragad a csapatra. Ezt a szerepet nem tudom, hogy mennyire lehet tanulni, de az igazi az, amikor valaki eleve ilyen habitus, vérből motivátor. Ez többféleképpen átadható, amit szintén az edzőnek kell felismernie, hogy éppen mikor kell ostorhoz vagy a szép szavakhoz nyúlni vagy éppen a kettő között melyik a leghatásosabb az adott helyzetben. A tartás és kitartás is hiányzott, de szerintem a szükséges csapatszellem sem alakult ki nálunk. Vélhetően az edzői varázs is hiányzott, ami szintén a személyiségből fakad. Ez nem a tudás megkérdőjelezése, hanem ennek a tudásnak a megfelelő módon történő átadása.
Nálunk nem működött a kémia az edző és csapata között.
LG írta:
2024.01.28. 00:04:05
Peter! Pirloékhoz képest azért már most többet tett le Xavi. Csak sokan már minthe el is felejtették volna, honan kaparta össze a csapatot, meg hogy tavaly 4 év után ünnepelhettünk újra bajnoki címet.
Azt értettem a hasonlaton, hogy az intelligens játékos múlt egyáltalán nem garancia arra, hogy edzőként is hasonló teljesítményre lehet képes. Ehhez személyiség és habitus is kell a szakmai tudáson kívül.
Avatar
Rdinho10
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 411
Csatlakozott: 2014.07.08. 20:12:26

2024.01.28. 00:46:46

Azert Klopp is valoszinuleg alkalmazkodna,ha itt lenne,nem hiszem,hogy a 40kg Pedrivel rohangalna.
Johet ide akarki,ha a jatekosok nem kepesek arra a jatekra amit Barca stilusnak hivunk.
Zozzy 5
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8567
Csatlakozott: 2006.11.04. 10:20:50
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.28. 00:44:30

Labdás játékban vannak jó ötletei, ülnek is az elképzelései, latszik, hogy all time top kozeppalyas volt. Ha kell, ezen a téren tud is változtatni. Nem véletlen a top xG. De az nonszensz, hogy a labda nélküli játékot csak úgy tudja elképzelni, hogy mindenki felmegy emberig, a közèppàlyàn folyamat csìnyes párharcok, hátul meg 1v1ben a vedoink egyfolytában. És ehhez ragaszkodik, függetlenül attól, hogy van e klasszikus labdaszerzőnk a közèppàlyàn v nincs, vagy hogy egy 17 éves gyereknek kell-e 1v1be megoldani hátul, vagy hogy az aktuális kapusunk ki tud-e lépni a vonalról...

Olyan intenzitást követelt meg az, amit akart, amire egyszerűen nem képes a keret, és ezt nem volt hajlandó elfogadni, hiába jöttek az egyéni hibák, jelezvèn, hogy nem bírunk ennyi párharcot nyerni, meg a rengeteg bekapott gól.

Ha ő így képzeli el a játékot, azt tiszteletben lehet tartani. Azt is lehetségesnek tartom, hogy ebből valami űrfoci születhetett volna, ha van neki is 300 millió fontja költekezni, mint másoknak. De ez itt nem adott, és akkor nem ő jelenleg az alkalmas ember ide. Átmeneti időszakban vagyunk, csomó fiatallal, akiknek másra lenne szüksége. Hiányzik belőle a megfontoltsàg és a higgadtsag, ezer fokon ég az ember, felkuldi a csapatot a Reál ellen versenyt futni Viniciussal, meg ordibàl, amiért a három, egyébként irányító kozeppalyasunk nem faultol eleget... Egyfajta focinak èl, de jelenleg ennél a klubnál picit nagyobb alkalmazkodásra van szükség szerintem. Összességében nem tudom azt mondani, hogy tartottunk valami felè, mert ez csak a labdás játékra igaz. Labda nélkül semmit sem változtatott szeptember óta.

Nem tudom megitelni, hogy ez a mostani bejelentése mennyire korrekt, a színfalak mögötti infók hianyaban. Csak azt tudom mondani, hogy az alapján, amit a képernyőn láttam, megérett bennem a kíváncsiság valami másra.
Barca87
Barça C
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2024.01.27. 23:54:50

2024.01.28. 00:41:45

Lehet itt jót és rosszat is írni Xaviról. De tény, hogy akkor vette át a csapatot, amikor senki nem vállalta! Most sem lesz ez nagyon másként, legalább is szerintem. Klopp kaliberü edzőnek azt mondani, hogy gyere és csináld, de nem igazán tudunk igazolni de eredményeket azt hozni kell! Mert ugyebár azt elvárja itt mindenki.
Na de mindegy is.
Én sajnálom nagyon, hogy elment. Nem mondom, hogy szép focit játszottunk és hogy nem bosszankodtam sokat, de nem vagyok csőlátású hogy 2 vagy 3 év után űrfocit lássak, ennyi új érkezővel. Még összeszokni sem tudtak.
Kíváncsi leszek ki lesz a következő edzőnk.
Sok sikert neki, és persze Xavinak is!
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 19580
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2024.01.28. 00:39:34

Sevillanal vagy ugye a Villarealnal se jött be (nyertek most). De nyilvan valahol bejott.

Szerintem ezzel Xavi azt érte el,hogy a témáról mindenki leszallhat,és talán a csapat is jobban tud figyelni.

Játékosokra taktika,nekem ezek olyan dolgok,mintha nem tudnánk a csapatot,bocsánat. Itt van a spanyol foci egyik legnagyobb irányító ígérete Pedri. Mit akarunk vele játszatni? Egy Klopp féle fociban két hét alatt fingana ki. Nem ez a játéka,hogy le fel fusson,ahogy másnak se. Alap tezis ebben a fociban,hogy a labda fusson ne a játékos.

Ha nem is Barcahou köthető ember,de nálam alap kitétel hogy legalább spanyol,aki ezt a fajta focit tudja játszatni.
Kép
Kép
Kép
Avatar
Rdinho10
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 411
Csatlakozott: 2014.07.08. 20:12:26

2024.01.28. 00:26:39

En is sajnalom Xavit,de ez semmilyen irany nem volt.Ezekhez a jatekosokhoz olyan tokos edzo kellene,aki rajuk szabja a taktikat stb es nem erolteti a Barca “dns”t vagy legalabbis ilyen szinten berogzulve.Tudom,hogy ezek a jatekosok ezt tanultak szuletesuk ota kb,de nem tudom elhinni,hogy mas stilusban nem tudnanak jatszani.Felre kell rakni es korulnezni mi az irany,mert ez a lagymatag hatra tilitoli,kapu szajabol 10x visszapassz nem palya.Ha Laportanak van esze,elfelejti egy kicsit a stilusunkat es hoz egy kulsos edzot akit hagynak dolgozni,ha megint egy “hazai” ul le,o is hamar belefog bukni.
Egyebkent a szezon kozbeni valtas parszor mar bejott mas csapatoknal…
Asensi
Jugador del Barça
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2022.01.30. 16:50:31

2024.01.28. 00:20:16

vidra írta:
2024.01.27. 23:10:26
Mourinho kéne. Nehéz eset a csávó, van velünk egyfajta múltja, de pengén olvassa a focit és jó taktikus, jó elemző. Guardiola óta nem volt ilyen emberünk. Még talán nála is a játékfilizofia vúlt túlsúlyban.
Én szívesen látnék már tényleg valakit, aki nem klublegenda, hanem egy rutinos edző.
Murinho szóba se jöhet azóta, hogy Tito Vilanova szemét próbálta kezelni. Ezt egyetlen culé sem felejti el neki.
De a Real Madrid edzősége alatt tanusított sajtómegnyilvánulásai is kizárják.
Aztán csak meg kell nézni mit szokott maga után hagyni...
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.28. 00:17:11

Troym írta:
2024.01.27. 23:56:03
Andris írta:
2024.01.27. 22:56:41
Egyébként meg szerintem a távozását követelőknek rossz az időzítésük, ahogy ezt kb tízezerszer leírtuk itt sokan. Év közben hagyni kéne a francba dolgozni az embereket, és szezon végén értékelni.
Erre a dologra hadd reagáljak külön.

Egyrészt szerintem kb senki nem követelte azonnali távozását (mindenki szezon végi váltást emlegetett), másrészt megtisztelő bármelyik kritikusabb magyar kommentelővel szemben, ha azt gondolod hangyafülszőrszálnyi ráhatása is van bárkinek itt az ottani dolgokra egy számukra random kelet európai országból.
Vagy hogy érted ezt? Szerinted kit és hol érdekelnek Barcelonában a mi hozzászólásaink?
Ez nem a forumrol szol, de sztem errol mar beszeltunk korabban.
A katalan mediaban, a kozossegi ccsatornakon, es persze a mindenfele szurkoloi forumokon, kommentszekciokban is megfogalmazodnak ezek a velemenyek. Szerintem ez csak egy hangos kisebbseg, altalaban legalabbis igy van, de sztem most a Barcanal is.
Nem az eurobarcarol beszelek tehat, de nem teszek kulonbseget a mi forumozoink, a mundon kommentelok, vagy eppen a facebookon kommentelok kozt. Sztem minden hangjat hallato szurkolo egyforma felelosseggel rendelkezik. A sajto velemenyvezerei persze egy kulon kategoria. Mi is ugyanugy reszei vagyunk ennek a szurkoloi kozegnek, mint barki mas a vilagon.

A masik: szemely szerint te lehet nem kardoskodtal az ev kozbeni valtas mellett. De rengetegen igen, minden egyes heten. Most tenyleg kellene neked egy gyujtest csinalnom? Csak ebbol a topikbol, csak egyetlen naptari honapbol ossze tudnek szedni ilyenekbol 100at. Pedig ez egy alig nehany fot szamlalo kozosseg.
Egyebkent pedig nem egeszen ezt irtam, amire reagalsz. Nem az a lenyeg, hogy mikorra koveteled a tavozast, hanem hogy mikor koveteled. “Dolgozz csak nyugodtan, de ha nem ersz el kb mindenben gyokeres fordulatot, ev vegen menned kell”… es ez minden heten elhangzik. Szted van kulonbseg ahhoz kepest, hogy “tavoznod kellene most azonnal” ?
Szerintem nem sok.
Szerintem ev kozben nem szabad nyilvanosan megkerdojelezni a munkat, mert rendkivul karos.

De mar tul vagyunk ezen. En befejeztem az ezzel kapcsolatos okitast, most hogy eluldoztunk egy ujabb embert a kispadrol. Ha eddig nem tanultuk meg, valoszinu ezutan se fogjuk. Ahogy Xavi mondta, ennek a csapatnak sose lesz egy Fergussonja, a csapat koruli kozeg nem fogja engedni, hogy legyen.

Felek tole, hogy Xavi elobb utobb egy masik csapat edzojekent jon majd velunk szembe, ahogy Pep is.
Szerintem jo edzo lesz belole, de ezt az ido eldonti, es nem eskudnek meg ra.
Amit biztosabban gondolok, ugy 99%ra, hogy a Barcelona ujjaepitese most kapott egy ujabb, tobb eves hatraltatast. Barki is lesz az uj edzo, elorol kezdhet csomo mindent, es finoman szolva is ketseges, mit tud majd elerni. Felteve h nem tudunk a nyaron nagyokat erositeni (osszessegeben sok penzbol!), es teljes erteku 23-25 fos keretet osszeallitani. Valljuk be, a transzparencia ezen a teren tovabbra is botrany, nem tudjuk mire szamithatunk.
Elkepzelni se tudjatok, mennyire szeretnem h ne legyen igazam, de barki jon is, sztem nincs ra igazi esely, hogy 2 ev mulva majd csettintunk a teljesitmenyere.
Sztem a csapat idei szenvedeseiert Xavi es stabja nagyjabol 10%ban felelos, ha hasamra utve kellene egy szamot mondani. A maradek 90el kell majd kuzdenie a jovobeli edzoinknek. Es szinte biztos, h nem lesz annyi turelmi ido se, mint Xavinal.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7274
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.28. 00:09:34

Xavira én úgy tekintek, mint aki érkezésekor kb egy messiás volt azzal a feltámadással, aztán hozott még egy kifejezetten jó szezont két kupával. Sansz korábban írta, hogy az egyik legrosszabb edző, aki valaha volt... hát szerintem messze, de messze nem. Ha ott Koeman után a gyerekcsapathoz egy rosszabb edző/pechesebb házasság érkezik, és nem érjük el a BL helyeket, most könnyen lehet, hogy nem azon keseregnénk, hogy a Napoli talán megver a 16 között, meg jó eséllyel csak harmadikak leszünk a bajnokságban, hanem sokkal komolyabb dilemmáink lennének.

Remélem, hogy így viszont elengedi az eredménykényszert, ki meri hagyni az öreg lengyelt Guiuék javára, le meri cserélni Gündogant, stb. Amíg itt van (azért nem lehet kizárni, hogy ez csak 2-3-4 hét), addig alapozza inkább a jövőt.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21165
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2024.01.28. 00:04:05

Peter! Pirloékhoz képest azért már most többet tett le Xavi. Csak sokan már minthe el is felejtették volna, honan kaparta össze a csapatot, meg hogy tavaly 4 év után ünnepelhettünk újra bajnoki címet.

jclayton!
Szerintem edzősködni a Barcánál a legnehezebb mostanában. Még Guardiola is elfáradt mentálisan a 4. szezonjára. Lucho 3. szezonjára égett ki.

Koeman pedig nárcisztikus ember volt vastag bőrrel a képén, aki sosem vette magára a kritikákat. Ő szerintem nem csak mentegetőzésnek mondta a kifogásokat, hanem valóban el is hitte, hogy nem ő tehet a dolgokról, hanem a játékvezető, játékosok, körülmények, szerencse stb. Xavi személyisége viszont az előző két emberhez áll közelebb szerintem, őt jobban megérintik ezek a dolgok. Laportáék pedig mindig kiálltak mellette nyilvánosan, de nem tudhatjuk, hogy befelé is ez volt-e a kommunikáció. Már szezon elején az első gyengébb eredményeknél jöttek olyan hírek, hogy nem mindenki elégedett vele az igazgatótanácsban.
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 859
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2024.01.28. 00:02:03

No, hát akkor itt most nagyon sok minden eldőlt. Egyfelől, hogy nem lesz menet közben kirúgva, másfelől nem lesz pereskedés sem és nyárig, nem kapkodva szépen lehet utódot keresni. Ugyanakkor azt nagy gyengeségnek és káros dolognak tartom, hogy mindezt a sajtóban lenyilatkozta. Erről tudhattak volna a játékosok(legalább az alapemberek) és Laportáék, de így ez kicsit gáz és nem tette ilyen szempontból könnyebbé a csapat dolgát. de bízom benne, hogy felszabadultabb lesz és egy jó szezont futunk innentől kezdve. Én még mindig azt mondom, a Real egyáltalán nem erős és a játéka is minden csak stabilnak nem nevezhető, sok pontot fog elpottyantani, Girona lufija kipukkanóban van és egyáltalán nem nagy az elmaradásunk. BL-ben is, ha valakiket, hát a nápolyiakat simán verni kéne, benne van a jó eredmény.

De jövő Xavival nem volt. Amióta..nem is tudom, de szerintem évtizedekben mérhető, hogy mióta nem volt edző, aki ennyire megkapta a kért embereket, mint Ő. És nem gyengus csapatokból, hanem Cityből, Bayernből, miközben egy nagyon erős utánpótlás generáció is beérett... Egy-két ember szerette ismételgetni, hogy rövid a kispad, de valójában nem volt az. A bevethető játékosok eléggé erősek voltak. A Realnak hiába hosszabb a padja, valójában sokkal rosszabb minőségű és kevesebb jó játékosuk volt, akiket be is lehetett tenni a mérkőzésekbe. Gyorsan megnéztem a statot, a Realban 20 olyan játékos van, akik egész szezonban, összesen 50 percnél többet kaptak. Megnéztem, a MC-nél is pontosan ez a szám van. Nálunk 22. Ennyit arról, hogy rövid a pad. Mennyiségre rövid, de látszik, hogy máshol azok a játékosok, akikkel többen vannak, egy percet nem kapnak.
Emberanyag minőségre azt mondom, hogy utoljára a Valverde időszak elején(még Neymarékkal) voltunk ilyen erősek. Nem gödörben vagyunk, hanem folyamatosan rossz formában vannak a játékosaink egyénileg. Akkora sztárok, hogy ígyis megrázzák magukat 20 percekre, akkor bárkit legyőznek, csak ott van a meccs többi része. Nincs fej, nincs ötlet, nincs semmi, csak az egyéni villanások.
De még Valverdét is tudom mentegetni annyiban, hogy ő nem nagyon kért játékost, csak Bartoék odaszórták neki a játékosokat...
Másik topikban ment a vita, ha jól emlékszem, szokás szerint Andris tolta, hogy jó volt a védelem, csak volt öt egyéni hiba(mondjuk az összesen vagy tíz embertől). Na most az a gond, hogy mindenki folyamatosan ontja a hibákat, az az Araujo, aki a legbizonytalanabb helyzetben, érdemi társak nélkül is legyőzhetetlen volt, még ő is minden meccsen hibázgat egy ideje. És mindenki szét van esve, két brilliáns megoldásra jut egy katasztrófa. Ha hónapokon, de tulajdonképpen éveken keresztűl így hullámoznak a játékosok, sőt, ha minden meccsen ennyi egyéni hiba van, az bizony az edző. Az, hogy Eric Garcia nem jó védő, aláírom. De, hogy Kounde, aki a ligában éveken keresztűl az egyik legjobb volt, amíg hozzánk nem került, erre nincsenek szavak. Lewa aranylabdás, Pedri golden boy és már nem lehet azt mondani rá, hogy annyira fiatal...Gündogan a City motorja stbstb..

Én óriásit csalódtam Xaviban, szerintem mindent összevetve az egyik legrosszabb edzőnk volt, pedig LE óta azért nem voltunk elkényeztetve. A hibáiból alig tanult, ragaszkodott olyan dolgokhoz, amik nem passzoltak a játékosokhoz, nem tudta átadni amit akart, nem tudott kiegyensúlyozott teljesítményt kinyerni belőlük, egy olyan keretből, amit ő alakított.
Ugyanakkor nagyon sajnálom is, sosem tudjuk meg, mi lett volna, ha a Barca előtt elmegy tanulmányútra egy spanyol, vagy német középcsapatba. Elhitte magáról, hogy ha sokszor kimondja, hogy Barca DNS, akkor már minden megoldódott. Nagyon sajnálom, hogy ennyire korrekt ember, aki játékosként annyi örömet okozott nekünk, ekkorát bukik, de közben elismeri ő maga is, hogy megrekedt és nem tud segíteni.
Én bízom benne, hogy ha kipiheni magát még látjuk a pálya szélén más csapatnál és talán több tapasztalattal még esetleg visszatér.

Az utódnak se lesz egyszerű dolga persze ,Laporta kavarások csak tovább fodrozódnak, itt vannak a kölcsön klasszisok kérdése, mit lehet rájuk építeni? Meg a kiöregedő Mutyimatyi(Lewandowskyékkal) is mit kezdünk. De a mag nagyon erős, még nélkülük is, a fiatalok nagyon biztatóak, stabil, meccseldöntő cseréknek, tehermentesítőknek is tökéletesek.
Nekem nincs kívánságom, nagy névnek se kell lennie, csak legyen tapasztalt és inkább olyan típus, aki az adott játékosokhoz igazodik és nem valami lázálmot kerget, aki kiveszi a gyors halat a vízből, majd csodálkozik, hogy a földön nem olyan gyors.

Hogy őszinte legyek, én jobb szívvel fogok szurkolni Xaviéknak így. Tényleg nem kívántam neki eddig se semmi rosszat, de minden kiszenvedett gólkapós meccsünkön is azt éreztem, hogy ezzel csak halogatunk egy még nagyobb összeomlást. A kiesés elől menekülő se elől, se hátul sem erős Villareal csak berámolta az öt gólját, de ennél is lett volna lentebb szerintem.
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2612
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.01.27. 23:56:03

Andris írta:
2024.01.27. 22:56:41
Egyébként meg szerintem a távozását követelőknek rossz az időzítésük, ahogy ezt kb tízezerszer leírtuk itt sokan. Év közben hagyni kéne a francba dolgozni az embereket, és szezon végén értékelni.
Erre a dologra hadd reagáljak külön.

Egyrészt szerintem kb senki nem követelte azonnali távozását (mindenki szezon végi váltást emlegetett), másrészt megtisztelő bármelyik kritikusabb magyar kommentelővel szemben, ha azt gondolod hangyafülszőrszálnyi ráhatása is van bárkinek itt az ottani dolgokra egy számukra random kelet európai országból.
Vagy hogy érted ezt? Szerinted kit és hol érdekelnek Barcelonában a mi hozzászólásaink?
Avatar
barca0417
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2038
Csatlakozott: 2006.10.27. 18:06:27
Tartózkodási hely: erre-arra

2024.01.27. 23:43:33

Sajnálom Xavit, ritka, de őneki tényleg elhiszem hogy mindent a csapat érdekében cselekszik.
vidra írta:
2024.01.27. 23:10:26
Mourinho kéne. Nehéz eset a csávó, van velünk egyfajta múltja, de pengén olvassa a focit és jó taktikus, jó elemző. Guardiola óta nem volt ilyen emberünk. Még talán nála is a játékfilizofia vúlt túlsúlyban.
Én szívesen látnék már tényleg valakit, aki nem klublegenda, hanem egy rutinos edző.
Isten őrizz, mindenhonnan kirugjak évek óta, nem véletlenül. Nincs szükség a feszültségkeltő személyiségére, ne utálják még miatta is többen meg a csapatunkat. Nem való ide egyáltalán.
Kép
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 230
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2024.01.27. 23:39:56

Andris írta:
2024.01.27. 22:56:41
Még mindig nem értitek jól a helyzetet szerintem. Persze lehet, hogy én tévedek.
Xavi nem a projektben vagy a saját elképzeléseiben bizonytalanodott el. Ő azt gondolja, hogy ilyen környezetben képtelenség dolgozni. Neki is, a játékosoknak is. Csak olvassátok végig a nyilatkozatát, és a játékosok nyilatkozatát is.

Egyértelmű, hogy a Barcának év közben nincs lehetősége új edzőt szerződtetni, hiszen nincsen anyagi mozgásterünk. Szerintem Xavi(ék) arra számít(anak), hogy ezzel a bejelentéssel csökken a külső nyomás a csapaton, a játékosokon, és képesek leszünk behozni a csapatot olyan helyre, ahol a jövő már nincs semmilyen szinten veszélyeztetve. Akár még jobbra is.

Egyébként meg szerintem a távozását követelőknek rossz az időzítésük, ahogy ezt kb tízezerszer leírtuk itt sokan. Év közben hagyni kéne a francba dolgozni az embereket, és szezon végén értékelni. Egyikőtök se tudna semmilyen területen teljesíteni, ha folyamatosan a vállatok fölött állna valaki, és minden munkanapon azt pedzegetné, hogy mostmár lassan ki leszel rúgva.
Ő nyilvánvalóan azért is döntött a távozás bejelentése mellett, hogy végre békén hagyják. 2,5 év után szakadt el a cérna, ugyanúgy mint mindenki más, ő is elsősorban ember, és csak utána egy edző.
Én elolvastam a híreket meg az interjút is és őszintén úgy gondolom, hogy tévedsz. Aztán ki tudja, stb. Kezdjük ott, hogy nekem személyesen nincs különösebb problémám Xavival - pontosabban idáig nem volt. Egy közepesen tehetséges, Barcelonában ikonnak számító és kedvelt edzőnek tartottam, aki elvállalt egy megterhelő pozíciót és igyekezett megfelelni az elvárásoknak. Lehetett volna jobb edzőt találni helyette, de rosszabbat is, a csapatnak nem ő volt a legnagyobb problémája, hanem a felszínes játékoskeret.

Viszont a mostani fél év múlva lemondásos performansz minősíthetetlen, minél többet gondolkodok róla, annál inkább meg vagyok róla győződve. Két dolog:
- Először is, egy edzőtől el lehet várni olyan alapvető képességeket, mint a mentális erő. A Barcelona élén különösen, mert az tény, hogy nagyon nehéz és megterhelő feladat. Egy edzőnek a hátán kell vinnie a csapatot, biztatnia mindenkit, a nehéz időkben pajzsként ott lenni a játékosok előtt és fedezni a klubot a sajtó előtt. Soha nem gondoltam volna, hogy pozitív kontextusban írom le a nevét, de banyek, Ronald Koeman, az utóbbi évek legrosszabb, lerohasztott Barcelonájának a kevés tehetséggel rendelkező edzője is képes volt arra, hogy rinocéroszbőrrel állja a sajtó támadásait és ne törjön meg másfél év alatt. Xavitól csak az kellett volna, hogy ne törjön meg és ne hagyja a csapatot se megtörni - ehelyett gyakorlatilag belepozicionálta magát egy mártírszerepbe, mindezt egy olyan meccs után, ahol egy alsóházi csapattól otthon öt gólt kapott a Barcelona, durva egyéni hibák után. Ami nem mellesleg arra utal, hogy a csapat mentálisan is a béka segge alá került. Már egy jó ideje. Ebben nem csak a játékosoknak, hanem igenis az edzőnek is nagy szerepe van. Azt már korábban jeleztem, mennyire káros és szűk látókörű, vagy megengedőleg egyszerűen csak naiv nézet azt hinni, hogy ezzel a csapatról "lekerült a teher. Ha őszintén ez a terv, kezdem azt hinni, hogy Xavi tényleg alkalmatlan volt olyan alapvető dologra, mint a csapat motiválása.

- a második fontos tényező, hogy Xavi még csak nem is volt népszerűtlen, úgy tört meg. Igen, két és fél éve van a csapatnál. De az első évében mindenki imádta és a megmentőt látta benne, a második évében csak leszállított egy bajnokságot és most először fordult elő az a helyzet, hogy mentális mélyrepülésbe kezdett a Barcelona. Nem csak az ő hibájából, a sérülések, formahanyatlás, gyenge keret maximálisan benne volt a történetben. Viszont ez lenne ugye az a pillanat, mikor egy edző megpróbálja összekapni a társaságot, megrázza magát, kihozza mindenkiből a legtöbbet. Vagy legalább látszik a koncepciója, tartást ad. Xavi pozíciója nem volt veszélyben, mindenki azt várta tőle, hogy csináljon valamit. Bármit. Ehelyett egy katasztrofális eredménnyel végződött meccs után, dühből/elkeseredettségből gyakorlatilag meglengette a fehér zászlót és nem magára, a hibáira, hanem a környezetre és a körülményekre panaszkodik. Igaza van? Lehet, hogy néhány részletben igen. Méltó ez egy edzőhöz? A legkevésbé sem.

És még mindig nem haragszom Xavira. De nagyon csodálkozok azon, hogy a zsigeri reakció a sajnálat és a megértés.
Avatar
sanika01
Barça B
Hozzászólások: 93
Csatlakozott: 2008.01.20. 19:47:08

2024.01.27. 23:35:05

vidra írta:
2024.01.27. 23:10:26
Mourinho kéne. Nehéz eset a csávó, van velünk egyfajta múltja, de pengén olvassa a focit és jó taktikus, jó elemző. Guardiola óta nem volt ilyen emberünk. Még talán nála is a játékfilizofia vúlt túlsúlyban.
Én szívesen látnék már tényleg valakit, aki nem klublegenda, hanem egy rutinos edző.
Szerintem ne viccelüdjünk már Mourinhoval. Jó edző volt, a Chelseatől való első körös távozásakor még talán örültem volna is neki, de akkor szerencsére Guardiola jött. De most? Megtört és sokszor bukott edző. Ha ő idejön, az már tényleg a vég. Ő szerintem minden, amit Barcelonában nem szeretnénk látni...
"Football is a simple game; 22 men chase a ball for 90 minutes and at the end, the Germans win." - Gary Lineker
Válasz küldése
cron