Xavi Hernandez

[LG]

Hiába vannak jó dolgai a labdás játék terèn, ez a mai comeback is szép volt, a labda nélküli játékot képtelen a körülményekhez igazítva megszervezni. Ha kell, ha nem, fent vagyunk bárki ellen ember-ember ellen, a védelem a félpályán, kapjuk is zsákszámra a gólokat. Ez a keret alkalmatlan arra, hogy dominánsan nyerje azt a rengeteg pàrharcot, ami ebből a felfogàsból adódik, Xavi meg inkább ordibàl a pálya szélén, ahelyett h alkalmazkodna időnkènt. Oké, haljunk bele akkor a Cruyffizmusba... Túl merev karakter ahhoz Xavi, hogy kihozza jelenleg a maximumot. Kár érte, top edző alapanyag is lehetne, de a hülyesègei miatt abszolút közepes.

Tavaly viszont beton volt a védelmünk, volt olyan időszak, amikor alig bírtank nekünk gólt lőnni. Oda kellene valahogy visszatalálni, ha még van visszaút. Mert szerintem ez idei gyengébb teljesítmény legfőbb oka. Csak kettővel lőttünk kevesebbet, mint a Real, és ahogy mostanában megy a támadőjáték, szerintem meg is előzhetjük őket ebben. De közben 1 gól híján kétszer annyit kaptunk, mint ők, ami brutálisan sok.
Szóval szerntem ez a kulcs, egy jó védekezéssel még lehetne ütőképes ez a csapat.

Egy pozitívumot látok a mai vereségben, hogy innentől lehet a csapatépítés a fő prioritás, na meg a BL-ben persze még kell egy all in-t tolni. De így még bátrabban lehet nyomatni a fiatalokat, illetve azokat, akikkel hosszútávon számolunk. Akikkel viszont nem, azokat háttérbe szorítanám. Itt elsősorban Lewára és Félixre gondolok.

Trófeát már szinte biztos, hogy nem nyerünk, de csapatépítés terén még lehet hasznos ez a szezon.

[Troym]

Most viszont véget ért a meccs és azt kell mondjam a Xavi éra is.

Csűrhetjük-csavarhatjuk, jönnek Xavi támogatói, akik felsorolják a kifogásokat (gondolom sérültek, önbizalom, sok a fiatal), de az elmúlt 1 hónapban kb minden versenysorozatból kiszálltunk, sokszor 3-4-5 gólokat kaptunk, nincs perspektíva. Nem állítom, hogy nem nehéz Xavi helyzete, de az nem lehet kifogás hosszú hónapokig. Amikor XY játékos hosszú hónapokig gyengén játszik, hasonlóan eladnák a legtöbben, elenyésző esetben van onnan is visszaút, szerintem innen sincs. Ez a Barca. Játékosnak is, edzőnek is.

[Grundel]

Csodálkozom hogy Laporta ezt még bírja cérnával.

[vidra]

[Zozzy 5]

Hiába vannak jó dolgai a labdás játék terèn, ez a mai comeback is szép volt, a labda nélküli játékot képtelen a körülményekhez igazítva megszervezni. Ha kell, ha nem, fent vagyunk bárki ellen ember-ember ellen, a védelem a félpályán, kapjuk is zsákszámra a gólokat. Ez a keret alkalmatlan arra, hogy dominánsan nyerje azt a rengeteg pàrharcot, ami ebből a felfogàsból adódik, Xavi meg inkább ordibàl a pálya szélén, ahelyett h alkalmazkodna időnkènt. Oké, haljunk bele akkor a Cruyffizmusba... Túl merev karakter ahhoz Xavi, hogy kihozza jelenleg a maximumot. Kár érte, top edző alapanyag is lehetne, de a hülyesègei miatt abszolút közepes.

[andras953]

davi írta a kp-sorunkról a hozzászólása végén : ..."szerintem amúgyis bele kéne nyúlni ebbe a gálatrióba, mert szerintem nekik is nagy szerepük van abban, hogy ennyi gólt kapunk. " Szerintem a középpályás "gála-sorunknak" nem nagy, hanem óriási szerepük (felelősségük) van a bekapott góljainkban! Mert míg a támadó feladataikat úgy-ahogy ellátják, védekezésben használhatatlan Gündogan és Pedri is.(fizikum-gyorsaság-szerelni tudás hiányában) Semmilyen védelemtől nem várható el, hogy a középpályások KIESŐ védőfedatait ők lássák el helyettük! (elég nekik a maguk gyengeségeit javítgatni, a középpályára nem járhatnak fel helyettük védekezni) Ezért kellene a felgyógyuló Cancelot a középpályán játszatni De Jong mellett. + melléjük 1 vagy 2 támadó kp.legyen. (Pedri, Raphi)
[/quote]

[bence0330]

Ezért mondtam, hogy szerintem előbb fog itt megint EG vkp-t játszani, mint Chris. Amiben lehet logika, el tudom képzelni, hogy próbálgatták edzésen és nem ment, de akkor valami más megoldás kell, mert az nem normális, hogy FDJ meg Gündogan szinte minden egészséges percüket a pályán töltik.

Nekem Fermin eltűnése is szemet szúrt, Pedri visszatérése óta sokkal kevesebbet játszott, pedig szerintem nem szolgált rá az ilyen szintű jegelésre. Viszont lassan vége a januárnak, egyértelmű, hogy nem jön már senki, és a kp-ra valamit ki kéne találni sürgősen. Agyon vannak nyomatva, és szerintem amúgyis bele kéne nyúlni ebbe a gálatrióba, mert szerintem nekik is nagy szerepük van abban, hogy ennyi gólt kapunk.

Na ez az. Én sem azt mondom, hogy az a gáz, hogy Chris nincs odatéve, mert elhiszem hogy önmagában ennek van valami oka. Talán még az achillese is. De valamit kell ott tenni, mert lehet pechet kiáltani, de mi nyírtuk ki a spanyol tinijeinket, nem egy felsőbb hatalom. Gaviról is azt gondoltuk, hogy egy vasember, amíg ki nem derült, hogy ő sem az. És akkor lehet magyarázni, hogy de nem volt kire cserélni, de így meg egész évre esett ki, nem néha fél órára valami Prim félével cserélve.
Én a mondatodat most arra módosítanám, hogy hamarabb fog Cubarsi fellépni, mint Chris. Amit eddig láttunk tőle, az alapján szerintem el fog merengeni rajta a stáb. A vonalak közötti felpasszai olyanok, amilyet már rég nem láttunk azon a poszton.

A gálatriós ügyben nem vagyok biztos, alig fociztak még együtt, és sok ideje sok gólt kapunk, bár nyilván hármójuk közül egyik sem tud szűrni igazán jól. Viszont a Betis ellen meg tényleg Fermín félig-meddig pótolta Gavit a vehemenciájával, úgy szereztünk a labdaszerzéséből gólt, mint ahogy Gaviéból szoktunk.

[davi10]

Ha pl Christensent szűrőnek kell használni... ahhoz először meg kell gyógyulni Araujonak, Cancelonak és lehetőleg Inigonak is. Aztán persze meg kéne végre gyógyulni Chrisnek is, szerintem idén még egyetlen teljesen egészséges játékperce sem volt. Aztán el kéne vele kezdeni edzéseken ezen dolgozni, és nem két napig, nem is két hétig. Ez nem úgy működik, hogy jajj a válogatottban már játszott ilyet, akkor berakjuk mi is. Nem kártyajátékról beszélünk, hogy színre színt, számra számot lehessen rakni, ennél nagyságrendekkel komplexebb egy magát komolyan venni akaró csapatnak az összeállítása.

Ez így van, de ha jól rémlik volt olyan periódus, hogy Kounde, Araujo és Inigo is egészséges volt, és ez mégsem történt meg, még csak 10-20 percekre sem. Márpedig azt sajnos viszonylag hamar le lehetett szűrni szezon elején, hogy Romeu nem lesz jó.
Ezért mondtam, hogy szerintem előbb fog itt megint EG vkp-t játszani, mint Chris. Amiben lehet logika, el tudom képzelni, hogy próbálgatták edzésen és nem ment, de akkor valami más megoldás kell, mert az nem normális, hogy FDJ meg Gündogan szinte minden egészséges percüket a pályán töltik.

Nekem Fermin eltűnése is szemet szúrt, Pedri visszatérése óta sokkal kevesebbet játszott, pedig szerintem nem szolgált rá az ilyen szintű jegelésre. Viszont lassan vége a januárnak, egyértelmű, hogy nem jön már senki, és a kp-ra valamit ki kéne találni sürgősen. Agyon vannak nyomatva, és szerintem amúgyis bele kéne nyúlni ebbe a gálatrióba, mert szerintem nekik is nagy szerepük van abban, hogy ennyi gólt kapunk.

[dingdong]

Ha elküldjük Xavit, ha nem, teljesen kizártnak tartom, hogy 2030ig bezárólag eljussunk arra a szintre, hogy majdnem minden évben BL top8ra esélyes, spanyol bajnoki címre esélyes csapat legyünk. Egyszerűen ilyen nincs, hogy ennyire mélyről egy csapat, egy klub visszajöjjön rövidebb idő alatt, mint ahogy odakerült. Párszor leírtam, de nem akarok általában ilyen negatív lenni.. ettől függetlenül igaz, hogy a legtöbb így lecsúszó csapat sose kerül vissza a régi helyére, meg sem közelíti azt. Mindegy ki az edző, mindegy, ki hány évig van, nem sikerült nekik. Nem sikerül két év alatt, öt év alatt, 10 év alatt sem.

Nekem mindig a Milan ugrik be erről a helyzetről amiben vagyunk. Sosem voltak akkora spílerek mint mi és pláne nem olyan sokáig de kiemelkedő csapat volt nagy múlttal a legnagyobb sztárokkal top edzőkkel aztán jött a teljes lecsúszás. Javaérszt náluk is anyagi okok miatt. Tulajdonosi viszonyok is nagyon zavarosak voltak és a mostani fellendülésükben is nagy szerepet játszott az uj stabil tulajdonos. Nálunk ilyen opció nincs mert a sociok a tulajdonosok.
Még abban is párhuzamot látok, hogy a serie a ugyanugy lezűlött mint a la liga.
Nekik is van fény az alagut végén mert tetszetős focit játszanak és idén is csak pont egyenlőséggel estek ki a legnehezebb csoportbol tavaly pedig elődöntőt játszottak. Nekünk szerintem az utánpótlásunk nagyobb erőt adhat az újrakezdéshez de abszolut egyetértek veled, hogy a stabil top szint az sok év még de zöldfülü "politikai" alapon kiválasztott edzőkkel csiga lassan mennek az évek még akkor is ha leesik néha a bajnokság mint tavaly vagy a kupa 2 éve.

[gránit]

Én igazán szűknek a középpályát érzem. Ott az igazi meló, ott fáradnak el a legjobban a játékosok

Kellett nekünk Pablo Torrét kölcsönadni... Fix csere itt is lehetne.

[bence0330]

Én igazán szűknek a középpályát érzem. Ott az igazi meló, ott fáradnak el a legjobban a játékosok, és azon múlik, hogy focizunk. Szerintem ott szinte kereken 0 esetben kísérletezett a 3, vagy épp csak 1-2 top kp-s tehermentesítésére. Nekem egy Raphinha félidő rémlik, meg kb 2 alkalommal 15 perc a meccs végén, ahol 4-2-3-1 volt támadóval tizesben.

Próbálkozott duplaszűrővel, vagy anélkül, ez tök jó. Nem Xavi taktikai repertoárját kérdőjeleztem meg, nekem azzal a résszel amúgy semmi bajom, sőt, egész szimpatikus ahogyan variál, még ha idén annyira pont nem is jönnek ezek be, vagyis kisebb százalékban, mint korábban. De a kp-ra pont nem mer (egyelőre) fiatalt sem felhozni, és be sem mert oda rakni máshonnan senkit, és szerintem ott van jelenleg a legnagyobb szükség a tehermentesítésre Gündogan és Pedri kora/állapota miatt, meg azért DJ is egyre hajlamosabb a sérülésre. Értem, hogy nincs minőségi cseréjük, de lehet, hogy akkor lesznek többet a pályán, ha mégis lecseréljük őket. ahelyett, hogy kidőlnének a túljátszatástól, mint idén Gavi, tavaly Pedri, vagy lassan már kicsit DJ is, Gündoganért meg fohászkodunk, hogy bírja valahogy.

[Andris]

Most ezt úgy mondod, mintha nem kísérletezett volna már így is egész ősszel ezerféleképp, sok-sok játékossal mindenféle posztokon... csak azért mert a lehetséges kombinációknak még csak a 80%át próbálta ki? Ancellottinál százszor többet kísérletezett és variált már, mert bele voltunk kényszerülve.
Egyébként pedig az emberek nem váltanak csak úgy posztot, ez nem valami játék, meg nem a mágnestábla, hogy csak úgy átrakod. Egy játékosnak, hetekig, inkább hónapokig kell bizonyos feladatkört gyakorolni, hogy legalább valami minimálisan elfogadhatót tudjon nyújtani. Ha a csapat szerkezetének változtatásáról van szó, akkor még nagyobb munka kell ezt megelőzze, és még hosszabb idő. Normál esetben egy csapat alig tud 1-2 formációban megfelelő összeszokottsággal játszani, ez még a legnagyobbakra is mindig igaz. Mi meg se a legnagyobbak közt nem vagyunk, se normál esetben nem vagyunk, távolról sem.
Ha pl Christensent szűrőnek kell használni... ahhoz először meg kell gyógyulni Araujonak, Cancelonak és lehetőleg Inigonak is. Aztán persze meg kéne végre gyógyulni Chrisnek is, szerintem idén még egyetlen teljesen egészséges játékperce sem volt. Aztán el kéne vele kezdeni edzéseken ezen dolgozni, és nem két napig, nem is két hétig. Ez nem úgy működik, hogy jajj a válogatottban már játszott ilyet, akkor berakjuk mi is. Nem kártyajátékról beszélünk, hogy színre színt, számra számot lehessen rakni, ennél nagyságrendekkel komplexebb egy magát komolyan venni akaró csapatnak az összeállítása.

Egyébként meg megállás nélkül szidalmazta itt több ember is, hogy "nem a posztjukon" használja az embereket. Olyan nincs, hogy az ember megfeleljen minden kritikusának. Sőt, továbbmegyek: amíg nem jönnek az eredmények és a jó játék együtt és tartósan, addig a legtöbb kritikus garantáltan fog találni minden alkalommal és minden helyzetben kritizálni valót, amit jól meg is lehet indokolni. Mindegy, hogy 10ből 8 dolgot jól csinálsz, mindegy, hogy a korábban kritizált területek jelentős részén irreálisan jó tempóban értél el nagy javulást, mert van másik terület, amibe simán bele lehet kötni (és persze gyakran joggal).

A Barcánál nem lesz olyan, hogy ne legyen egy elégedetlenkedő (és hangos) réteg, amíg nem klappol minden. Hiába mondják, hogy nem kell ez, nem kell az, nem ehhez viszonyítunk, már nem olyan magasag az elvárások, stb... igenis az van, hogy ha jön az eredmény, de rossz a játék (tavalyi bajnokság), akkor #XaviOut van. Ha nem jön az eredmény, de sokat és egyértelműen javult a játék (ami idén sokszor előfordult, legutóbb 3 napja), akkor is #XaviOut van. Hiába jutottunk tovább csoportelsőként, mivel volt 1-2 elrontott/elkalkulált meccs, már totális kudarcként jelent meg a fórumon az egész eddigi BL teljesítményünk. És a végtelenségig tudnám sorolni ezeket, csak jobb, ha nem teszem.
Amíg nem leszünk újra állandó bajnoki és BL címért reálisan harcoló, szórakoztató focit játszó csapat, addig mindegy ki az edző, és teljesen mindegy, hogy mik a körülmények.

Mindig leírom kb, de ne legyen félreértés: Ilyenek vagyunk, és a reakciók amúgy is természetesek. A türelem elfogy, a csalódottság mardos mindenkit, Xavi edzősködésénél sokkal sokkal hosszabb ideje már, hogy úgy érezzük, sehol nem vagyunk a kívánt szintekhez képest. Mivel a saját bőrünkön nem érezzük, ezért igazából nem fogadjuk el valós körülménynek, hogy ez a klub jóformán teljesen csődbement. És ez már nem csak szigorúan anyagi értelmeben vett csőd.
Még nekem is nehezemre esik, és gyakran megfeledkezem róla.
Ha elküldjük Xavit, ha nem, teljesen kizártnak tartom, hogy 2030ig bezárólag eljussunk arra a szintre, hogy majdnem minden évben BL top8ra esélyes, spanyol bajnoki címre esélyes csapat legyünk. Egyszerűen ilyen nincs, hogy ennyire mélyről egy csapat, egy klub visszajöjjön rövidebb idő alatt, mint ahogy odakerült. Párszor leírtam, de nem akarok általában ilyen negatív lenni.. ettől függetlenül igaz, hogy a legtöbb így lecsúszó csapat sose kerül vissza a régi helyére, meg sem közelíti azt. Mindegy ki az edző, mindegy, ki hány évig van, nem sikerült nekik. Nem sikerül két év alatt, öt év alatt, 10 év alatt sem.

[bence0330]

Andris, erre megint azt tudom mondani, hogy a gondolataid nagy részével egyetértek, de választási lehetőség akkor is van. Itt kanyarodnék vissza a tegnapi egyik gondolatodhoz, amelyben a túlzott eredménycentrikusságot emlegeted. Ha Xavi nem hajlandó fél év alatt kb lecserélni sem a korosodó Gündogant, akkor nehéz nem úgy nézni a dolgot, hogy rettenetesen eredményt akar, és nagyon azonnal, annyira azonnal, hogy ennek oltárán hajlandó újra feláldozni egy középpályást. Ennek hatására hát mi is így fogjuk nézni (ez a világ más területén is így van, amire belövi magát valaki, úgy nézünk rá). Ha berakja xy-t (legyen a példa kedvéért Prim), nyilván nem stabil kezdőnek, hanem néha fél órára, vagy egyszer akár kezdőnek is egy félidőre, az tőle is mást sugallna, és mi is máshogy néznénk rá. Most pont olyan helyzetben vagyunk a bajnokságban, hogy oké, a 2. hely amúgy eléggé kéne (mégsem dől össze a világ, ha 3-ak leszünk), de a cím nem lesz meg, és a BL-hely sem forog veszélyben. Szerintem ideális helyzet lenne kísérletezni. Sőt, ahogy jellemzed, a középpályánknál annyira nincs senki, hogy nem is kísérletezésnek hívnám, hanem kötelességnek, hogy megóvjuk a maradék kevés játékosunkat.
És igen, normál esetben nem lehetne még több tinit beállítani a csapatba, de jelenleg nem normális eset van. Az elején azt írtam, hogy választási lehetőség mindig van, azaz Gündogant mindig és minden körülmények közt lehetne pihentetni, akkor is, ha kidőlne Pedri, DJ és Fermín is. Ezt oda módosítom, hogy igazából nincs választási lehetőség már lassan, és muszáj lenne ezt meglépni, különben neki is vége lesz, és lehet majd érte okolni sajnos az edzőt.
Amúgy ha a fiatalokhoz nem merne nyúlni, lehet olyanokat is húzni, hogy mondjuk Felixet berakni oda, ha már úgyis Ferrán előtte van jelenleg. Akár csak egy félidőre. Raphinha ugyanez, bár most ő nyilván sérült. Vagy stabilan átállni 4-2-3-1re, főleg, ha egészséges minden támadónk, de még most is lehetne, és akkor elég lenne 2 kp, max 10-esbe támadó (Yamal, Raphinha, Felix lehetne ott pl) helyett be lehet hozni, ha kell stabilitás. Amúgy idén ebben a formációban játszottunk szerintem a legjobban egyénileg és csapatként is.
Vagy Christ szűrőbe. Egy Ancelotti nem jajong, ha Camát ki kell dobni balra, vagy Tchuamenit hátra, oda rak valakit, ahol épp van egy lyuk, és nyilván az arra idegen poszthoz képest legalkalmasabb játékost tolja be.

Szóval azért létezik megoldás, többféle is, akkor is, ha nem ideális. És most még nem is annyira amellett vagy az ellen érveltem, hogy az a stílus, ahogy Xavi kivérezteti az alapkezdőt, az jó-e vagy rossz, csak azt, hogy nem muszáj így csinálni.

Fermín 20 éves, bár ez mondjuk majdnem mindegy.

[Andris]

Gundogant nem kene egy kicsit pihentetni most mar a BL es tavaszi szezonra ?

Csori idejött es gyakorlatilag sajat maga mellett még végig helyettesítette Pedrit aztan De Jongot aztan Gavit es valahol Romeut is szinte minden meccsen!

Dehogynem kéne.. én reménykedem is benne, hogy ma ő lesz a csere, vagy az első lecserélt.
Amúgy szerintem egyszerűen képtelenség ebben a keretben bármiféle mozgásteret nyerni az ilyesmire. Még kb a középpályás sorunk az, ami a leginkább komplett jelenleg, a legkevésbé sérültek által súlytott, legkevésbé szűk, leginkább tehetséges.. aztán kit tudunk játszatni? Alap kezdő egyértelmű: Pedri, Gündogan, Frenkie. Ha cserélni kell, akkor van egy finoman szólva is ingadozót nyújtó 19 éves Fermin (természetes amúgy, hogy ingadozó, tini fiúról beszélünk), és a nyilvánvalóan minden maradék önbizalmát is elvesztett, eleve nem túl jó képességű Romeu.
SR újra sérült, Gavi egész szezonra off, és nincs tovább. Ebben a keretben nem hogy rotációra, még nagyon ritka, nagyon alkalmi pihentetésre sincs igazán lehetőség.

Nem lehet elégszer ismételni: 19 fős keret, aminek része az állandó sérült SR, Alonso, Inigo, és a hasznavehetetlen Romeu, a cserekapus Pena, de a 19 éves Baldé meg Gavi is. Valódi, többnyire elérhető és bevethető, valamire való felnőtt emberből 12 van, ha pl ebből az irányból közelítem meg a számolást (persze elég sok irány van).
De a 12ből is sérült TS, Cancelo, Raphi, és sérüléssel küzd folyamatosan Araujo meg Christensen.
Egyszerűen nonszensz a 19 ember, és tudjuk jól, hogy lehetőség se volt másra. Vagy nem jöttek volna a portugálok és Gündogan, vagy maradt volna egy elég silány minőségű 21-22 fős keret. Egyetlen csapat sincs szerintem, amelyik ilyen kerettel kell dolgozzon. Ez egy lehetetlen küldetés. Nem a nagy csapatokról beszélek, hanem a top 5-8 bajnokság összes csapatáról.
Hiába a sok tehetséges fiatal, hiába van néhány klasszis játékos, ez egy csapatjáték, ami évi 50 meccsel megkívánja a 25 fős kereteket (+ az utánpótlás csapataikat). Mindenki így dolgozik, akinek lehetősége van rá, és ez nem a véletlen műve.

[Kovbal88]

Jelenleg akik elérhetőek a felnőtt játékoskeretből, és egészségesek (elvileg):

Kapus: Pena
Védők: Koundé (és ennyi!)
Kp: Pedri, Gündi, SR, Frenkie, Romeu
Támadók: Ferran, Felix, Lewa

Bejelöltem azokat vastagítva, akik szerintem elfogadható illetve jó formát hoznak az elmúlt 1-2 hónapban. Én erre jutottam sajnos, és szerintem csak részletekbe lehet belekötni, az összképen sokat változtatni nem igazán: összesen 4 darab jó formában lévő felnőtt játékosunk van, és összesen sincsenek meg 11en, ennyi a felnőtt kerete a Barcának jelenleg.

Szerintem jelenleg négy igazán jó vagy sztár játékosa van jelenleg a csapatnak, Stegen, Araújo és De Jong, Cancelo
és sajnos Frenkie a kapura teljesen veszélytelen. Pedrinek sok a 90 perc, őt azért nem tudom ide tenni. Cancelo meg ugye csak kölcsönben van. Így állunk most.

Egyszerűen nincs jó csapatunk. A bajnokság talán meg lehet, erre van egy pici esély, BL -re nálam nulla, ha el is jutunk a legjobb négy közé az csak egy szerencsés sorsolásnak lesz köszönhető, de ahogy mások is írták vagy a Napoli vagy az utána lévő kör lesz a végállomás

[baas11]

Gundogant nem kene egy kicsit pihentetni most mar a BL es tavaszi szezonra ?

Csori idejött es gyakorlatilag sajat maga mellett még végig helyettesítette Pedrit aztan De Jongot aztan Gavit es valahol Romeut is szinte minden meccsen!

[Troym]

Ugyanakkor felmerül bennem a kérdés ezt olvasva, hogy te követted-e akkoriban a csapatot, illetve Ronaldinho karrierjét. Vagy ha igen, akkor miért emlékszünk ennyire másként? Ő hozzánk már úgy érkezett a PSGből, hogy az a robbanékony, gólerős cselkirály volt, akit aztán 4-5 évig élvezni tudtunk. Ha jól emlékszem, már a Camp Nouban a bemutatkozó meccsét úgy kezdte, hogy egy nagy szóló után egy irtózatos felsőléces bombát vágott 25ről. És így is folytatta megállás nélkül.
Már akkor sztárjelölt volt a sorozatos teljesítménye alapján, mikor felröppent a leigazolása, és ehhez nem sok köze volt a 2002es vb-nek. Legalábbis nem több, mint az azt megelőző és az utáni éveinek.
Konkrétan Laporta azért hozta el őt, mert ő volt a B terve a kampányban beígért sztárt(!) illetően (A terv: Beckham).

Nem Beckham volt nálam a mérce anno, hanem Rivaldo, akit aranylabdásként égy évvel azelőtt elzavartak a nagyokos Van Gaal miatt. Egyáltalán nem voltam benne biztos, hogy lesz olyan jó. A szkeptikus hozzáállásomat a 98-02 között hozott "megmentők" is okozták. Jött egy vagon holland, meg mindenféle szedett vedett játékos. Amúgy jónak tűnt Ronaldinho, de rengeteg brazillal égtünk akkoriban ( Sonny Anderson, Giovanni, Geovanni meg világbajnokkal is ld. Petit, Dugarry)

[Chino]

Ronaldinho 2003-ban még valóban nem volt az, aki később lett. Azzá lett, és akkoriban több játékos nálunk teljesedett ki, és vált klasszissá. Ebben az edzőnek és a stábnak talán volt némi szerepe. Eto'o is. Előtte 11, 14, 17 gólokat szerzett a Mallorcában. A Barcelonában meg egycsapásra vadállat lett belőle. Nem kellett hozzá 2 és fél év. Mostanában aki hozzánk igazol, leereszt. Akkor meg pont fordítva volt. Akkoriban áttörés volt Barcelonába igazolni, manapság sajnos inkább az ellenkezője.

A Ronaldinho témához annyit hoozzátéve, hogy ne bagatellizálljuk már az első évèt sem. Az iidő sok mindent megszépít de brutális és gólerős volt. És volt ott valami falábú gyerek, akit már nem is hogy hívtak. Ja, Messi. És nem egy 19 fős keret aakiböl konstans 3-4-5 sérült. Nem akarom Xavit hibátlannak beállítani, de rengetteg olyan körülmény van amit szándékosan/szándéktalanul nem veszünk figyelembe. Én nem Rijkaarddal hasonlítanám össze, sokkal inkább Antic-csal akinél Xavi talán jobb is volt kezdetben, előbbbiről mégis szuperlatívuszokban beszélünk. (Valamennyirre jogosan) Azt sem mondanám hogy aki ide jön az törvényszerüen leereszt. Van ilyen, ahogy más csapatnál is. Ahogy a fordítottja is. (Most Xavi érát nèzzük) X igazolás sem teljesen koŕrekt. 40-50 millióért manapság szerencse ha középkatóriát sikerül. Lyikas posztra vagy ingyeneset kell kukúznii vagy kölcsönt az FfP-t betsrtva. Nem hiszem hogy ne lenne jobb egy Kimmich-hel akit akart mint egy kényszerű Romeuval. A Reallal felesleges összehasonlítani. Vaan egy rég összeállt csapat, ha vki távozik ált jön vki vagy foltozgatnak. Tshou, Bellingham, Cama stb. Nálunk nincs kp csere sem a krzdőböl pedig 1-2 ember mindig maródi.

[gránit]

Ronaldinho 2003-ban még valóban nem volt az, aki később lett. Azzá lett, és akkoriban több játékos nálunk teljesedett ki, és vált klasszissá. Ebben az edzőnek és a stábnak talán volt némi szerepe. Eto'o is. Előtte 11, 14, 17 gólokat szerzett a Mallorcában. A Barcelonában meg egycsapásra vadállat lett belőle. Nem kellett hozzá 2 és fél év. Mostanában aki hozzánk igazol, leereszt. Akkor meg pont fordítva volt. Akkoriban áttörés volt Barcelonába igazolni, manapság sajnos inkább az ellenkezője.

[vidra]

Nekem amúgy nem hiányzik ez. Sőt, kiráz a hideg az ilyen Ronaldinho féle sztároktól, akire támaszkodik a csapat, mint egy mankóra. Messi számomra kicsit más. Nála nem volt az a rapszodikusság, ő folyamatosan jó volt és mindig a focinak élt A vége felé persze az ő súlyát, a rá történő túlzott támaszkodást is nehezen bírta a csapat.

Inkább legyen egy óramű pontossággal működő, viszonylag kis nevekből álló klub. Persze idővel egy ilyennél is kinevelődnek a nagyobb nevek, de ha már sztár, akkor olyan, mint Busi, vagy Iniesta, ha értitek, mire gondolok.

Csapat szinten nekem tetszik a mostani felállás, az építkezés is OK, Xavi viszont szerintem nem egy olyan sharp edző, aki 2 perc alatt levágja, mit merre kell módosítani, hogy lereagálja az ellenfelet, sőt. Ezt mutatja, hogy kimegy egy Real Madrid ellen magasan álló védelemmel, töketlenkedő kapussal. Nem érzem taktikai zseninek. Mások azok, ő nem. Viszont szerethető a csapat, amit építget, szerintem.

[Andris]

Xavi kapott azért egy Lewandowskit is, aki csak a covid miatti eltolt szezon okán nem a 2020-as aranylabdás, ne állítsunk már olyat, hogy 21 éve 2003-ban, az akkor 23 éves kb egy jobb foci vb-t felmutató Ronaldinho izmosabb választás lett volna.
Azért is lett Ronaldinho annyira jó, mert segítettek neki fejlődni egyre jobb és jobb lett és aranylabdát kapott.
Ehhez kellett megfelelő fizikai felkészítés, csapattársak, taktika stb.

Mivel a foci egy komplex csapatjáték, mindenhez kell minden és mindenki.

Ugyanakkor felmerül bennem a kérdés ezt olvasva, hogy te követted-e akkoriban a csapatot, illetve Ronaldinho karrierjét. Vagy ha igen, akkor miért emlékszünk ennyire másként? Ő hozzánk már úgy érkezett a PSGből, hogy az a robbanékony, gólerős cselkirály volt, akit aztán 4-5 évig élvezni tudtunk. Ha jól emlékszem, már a Camp Nouban a bemutatkozó meccsét úgy kezdte, hogy egy nagy szóló után egy irtózatos felsőléces bombát vágott 25ről. És így is folytatta megállás nélkül.
Már akkor sztárjelölt volt a sorozatos teljesítménye alapján, mikor felröppent a leigazolása, és ehhez nem sok köze volt a 2002es vb-nek. Legalábbis nem több, mint az azt megelőző és az utáni éveinek.
Konkrétan Laporta azért hozta el őt, mert ő volt a B terve a kampányban beígért sztárt(!) illetően (A terv: Beckham).

[Troym]

Lehet, hogy rossz körülmények között vette át a csapatot, de be is vásároltak gyorsan. Vettek valami Ronaldo de Assis Moreira nevű srácot többek között. Aki, azért nem volt egy rossz játékos és nélküle, kizárt, hogy a holland normális eredményeket ért volna el. Elég az hozzá, hogy az utolsó évében, amikor inkább bulizni volt kedve és nem is játszott 20 ponttal a Madrid mögött végeztünk.

Na ha Xavinak lenne, egy R10 vagy Messi, azért valljuk be nem itt tartanánk.

Xavi kapott azért egy Lewandowskit is, aki csak a covid miatti eltolt szezon okán nem a 2020-as aranylabdás, ne állítsunk már olyat, hogy 21 éve 2003-ban, az akkor 23 éves kb egy jobb foci vb-t felmutató Ronaldinho izmosabb választás lett volna.
Azért is lett Ronaldinho annyira jó, mert segítettek neki fejlődni egyre jobb és jobb lett és aranylabdát kapott.
Ehhez kellett megfelelő fizikai felkészítés, csapattársak, taktika stb.

Rijkaard elérte anno, amit el akart érni és utána elengedte a gyeplőt. Sok ilyen van a történelemben, de azt először el kellett érnie. A BL mezőnye sokkal kiegyenlítettebb volt, a spanyol bajnokság is, mégis sikerült mindegyik. Sokkal mélyebb gödörből, mint most 3 év alatt eljutott Európa tetejére.

[Andris]

Az előző bajnokságban tanúi lehettük egy diadalmenetnek!
Mi változott azóta?

Nézd, papíron, illetve ami a matekot illeti, végülis lehet diadalmenetnek hívni.
De én baromira nem így emlékszem rá, nem így éltem meg. Pedig nagy vonalakban, az összképet nézve elégedett voltam-vagyok Xavi munkájával, pl a tavalyi szezon egészét illetően is.
Ha megnézed a csapat számait, leszámítva a pontokat, az szintén nem arról árulkodik, hogy ez a bajnoki cím egy diadalmenet jelzővel írható le.
Ha visszaolvasod pl ezt a topikot, vagy a bajnoki topikot a tavalyi szezonra, abból nem hogy nem diadalmenet szűrhető le, szerintem aki nem tudja alapból, el se hinné a hozzászólások alapján, hogy bajnokok lettünk. Pláne nem hogy 10-15 ponttal.

Szóval ami történt, az az, hogy sikerült egy rendkívül stabilan védekező csapat összeállítása, miközben a spanyol bajnokság meghatározó csapatai meglehetősen gyenge szezont is futottak.
Idénre többen nagyokat erősítettek papíron is, anyagi mutatók alapján is, játékban is. Nekünk, velük ellentétben, ezekre igazán esélyünk se volt.
Mi sokkal inkább visszaestünk, ha valami, bár szerintem ez nem annyira van így, inkább csak mások most az erősségeink, és mások a gyengéink.
Azt mindenesetre ki lehet jelenteni, hogy javulni nem sokat javultunk, vagy ha igen, akkor is csak időszakosan jön ki, mert borzalmasan hullámzik a teljesítményünk.
Amiről ebben a topikban hetek-hónapok óta megy a vita, az az, hogy ennek vajon mi az oka.. Xavinak eddig tartott a tudása, és már ő a szűk keresztmetszet? A társaság egyik fele így érzi. A másik fele meg úgy, hogy sokkal inkább a (lélektanilag értelmezendő) környezet és a játékoskeret minőségének visszaesése nehezíti meg az előrelépést. Az igazság szinte biztosan a kettő között van valahol, és ezt biztos sokan is gondoljuk így valójában, épp csak a sok egyik vagy másik irányba tartó érvelés közepedte úgy tűnik, mintha a legtöbben az egyik vagy a másik szélsőséget képviselnék.

A magam részéről biztos vagyok benne, hogy Xavinak megvannak a hiányosságai, biztos vagyok benne, hogy jelenleg nem tartozik európa 10-15 legjobb edzője közé. Ezzel egyidejűleg tudom azt is gondolni, hogy egyelőre nem ő "A gyenge láncszem", és amilyen lehetőségeink vannak, azokból más edző se nagyon tudna meghatározóan többet, jobbat kihozni. Idén a játékoskeretünk minden szempontot(!!!!) figyelembe véve szerintem nincs az európai top20ban, és amíg folyamatosan ennyi meghatározó sérültünk van, a padról meg csak 16 éves fiúk, a pályán lévő mindenkori 11 se fér be a legjobbak közé. Ez persze arányosítva, de spanyolország szintjén is igaz.

Jelenleg akik elérhetőek a felnőtt játékoskeretből, és egészségesek (elvileg):

Kapus: Pena
Védők: Koundé (és ennyi!)
Kp: Pedri, Gündi, SR, Frenkie, Romeu
Támadók: Ferran, Felix, Lewa

Bejelöltem azokat vastagítva, akik szerintem elfogadható illetve jó formát hoznak az elmúlt 1-2 hónapban. Én erre jutottam sajnos, és szerintem csak részletekbe lehet belekötni, az összképen sokat változtatni nem igazán: összesen 4 darab jó formában lévő felnőtt játékosunk van, és összesen sincsenek meg 11en, ennyi a felnőtt kerete a Barcának jelenleg.
Szerk: közben SR újra megsérült, úgyhogy őt le is húzhatjuk mindenhonnan.

Ezen felül csak enyhén, komolyabban, vagy teljes szezonra sérült játékosaink vannak, meg a 15-16-17 éveseink. Szerintem ez egészen elképesztő, nem csak idén nézve nincs ilyen európa top bajnokságaiban, hanem történelmi léptékkel nézve is páratlan lehet.

[vidra]

Hajaj.

Itt azért megint torzít kicsit a dolog. Visszakereshető hogy az egyes edzők mennyit költhettek átigazolásokra: 20/21 és 23/24 között transzfer kiadásokban a Barcelona a 16. €382m -val.
04/05 és 07/08 között ez a kiadási összeg €178m volt, azt kb 3.5-tel kell szorozni az infláció miatt = €623.

Azért az is lényeges, hogy a fizetések most tuti jóval kisebbek. Ki akar alacsony fizetésért idejönni, ha máshol többet kaphat?

[Peter]

Most viszont Xavi előtt áll egy komplett tavaszi szezon, ami további sok lehetőséget biztosíthat számára a kiteljesedéshez. A bajnoki meccsek számán felül egyelőre 2 BL meccs szerepel a programban, ami mondjuk maximum még kettővel bővülhet. Tehát olyan túlzsúfolt programtól nem kell tartani. A Nápoly elleni BL meccseknek örömmel és felszabadultan lehet nekimenni, ahogy - szerintem - a bajnoki tavasznak is.

7-8 pont a hátrány? Na és? Nekünk ezzel jelenleg nem kellene foglalkozni, mert az előttünk álló két csapat eredményeire, játékára nem vagyunk befolyással.
Nekünk csak saját magunkra kell figyelni, összerántani magunkat amennyire csak lehet, ezért minden tőlünk telhetőt meg kell tenni, aztán lesz aminek lennie kell....

Láttunk már olyan bokszolót is nyerni, akire már 9-et rászámoltak mégis felállt és nagy győzelmet is aratott.

Alázat, akarat, szív, fej, lélek, szenvedély, koncentráció, élesség, ha ezek többé kevésbé rendben lesznek, akkor szerintem sem a csapatot, sem Xavit nem kell félteni semmitől.

Remek időszak következik ahhoz, hogy mindenknek (csapatnak és Xavinak egyaránt) lesz lehetősége megvédeni saját magát és egyben bizonyítani, hogy kiben és milyen jövő lehet.