Xavi Hernandez

[Xavier Hernandez]

Értelmetlen azon polemizálni, Xavi megy-e a szezon végén vagy marad. Maradni fog, leginkább azért, mert továbbra sincs pénz top játékosokat szerződtetni, abból kell főzni, ami van, ezért a jelenlegi keret nem fog érdemben javulni jövőre sem. És ki ismerné jobban, ki tudná hatékonyabban beépíteni a Barca utánpótlásnevelésének 16-17 éves fiataljait, mint ő, aki gyerekkora óta itt van? És ki akarná megégetni magát itt, mikor a hatalmas elvárások és a keret gyengesége miatt a biztos kudarc borítékolható? Ezek szónoki kérdések, egy "külsős", nagy nevű top edző biztos nem, esetleg talán Bielsa, akit Guardiola is mestereként tisztel... "El Loco" kellően bolond ahhoz, hogy így is bevállalja, de Xavi iránt továbbra is megvan a bizalom a klubmenedzsment részéről. Ez a mostani nem az a korrupt, aljas és ostoba brigád, mint Bartomeuék, így nem fogják az edzőt "szurkolói nyomásra" lecserélni, mint Valverdével tették, aki az első helyen adta át a csapatot a totál alkalmatlan, nevenincs (de külsős!!!) Setiénnek. Őt eleve azért hozták ide, mert már üres volt a kassza, és senki sem akarta elvállalni ezt a hálátlan szerepet a nevesebb edzők közül. Messi, Busi, Alba, Suárez rég elmentek, a posztjukon lényegében azóta sincs senki. Most akkor miért is vállalná itt az edzői munkát egy "top edző" ezzel a La Liga középcsapathoz illő kerettel, miközben olyan elvárásoknak kellene megfelelni, mint a bajnoki cím megszerzése, a kupagyőzelem vagy a BL negyeddöntő?

Lejjebb kell adni az elvárásokat. A tavalyi bajnoki cím túl korán jött, elhitette velünk, hogy folytatódhat a korábbi években megszokott sikersorozat. Nem fog, amíg a klub anyagi helyzete nem javul. Még Messinek is milliókkal tartoznak, csodálkoznék, ha Busi vagy Alba felé rendezték volna a számlát. Sok ma is aktív játékosnak is milliókkal lógnak a korábban ki nem fizetett járandóságok miatt, ez nem kap nagyon publicitást itt az eurobarca.hu-n sem, pedig ennek tudatában talán több türelmet tanúsítana a fórum közönsége is!

[Troym]

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Mondom, nyerjen 2 bajnokságot, BL-t Xavi is, addig nem tudom mit hasonlítgatunk.
Középpolcos lenne Lewandowski, Raphinha, Kounde, Ferran, Gündogan de sztár Giuly, meg Eto'o, Gio amikor érkezett?
Ha meg másik témában kritizálni merem bármelyik jelenlegi támadónkat, középpályásunkat rögtön jön a top3 középpálya, meg a legeffektívebb Raphinha szöveg.
Utólag ugyan kiderült, hogy Eto'o, Deco, Marquez, Belletti, Gio milyen szintet képvisel, de amikor jöttek, akkor tuti legtöbben felszisszentek, hogy miért épp őket hozzuk.
Ronaldinho emlékei is megszépülnek, de ő sem aranylabdásként jött Párizsból, itt fejlődött azzá, amihez igenis kellett egy edző is. Ehhez például igenis kellett Rijkaard is.
Az ellenfelek meg simán favágók ma, akkoriban lejátszottak minket.
A Madridot meg ne nézzük már le. Könyörgöm 4 aranylabdással, x világbajnokkal 3 BL győzelemmel és bajnoki címekkel szerintem bizonyították erejüket. Ahhoz igenis mi is kellettünk, hogy megingott a rendszerük / önbizalmuk.

[Stoichkov]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

amit nem szamolsz bele a kepletbe szerintem hogy xavi alatt az esetek 90%-ban nezhetetlen, bosszanto a jatek. Otlettelen, fejveszett, nulla fokusz.
Igen behuztuk a bajnoksagot tavaly, de hany meccs volt olyan amit elvezet volt nezni? nagyon keves.

[ElBartimaeus]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

[Andris]

Hagyjuk már, hogy Busi és Alba hiánya miatt tartunk itt, vagyunk gyengék.
5-6 éve miattuk buktunk mindent, estünk ki csúfosan.

Tovább nem olvastam, no offense. Lehet hogy írtál jókat, de most nincs időm rá.
Az első mondatodra: senki nem mondott ilyet. Mondtunk viszont olyat, hogy velük idén is előrébb tartanánk, ahogy tavaly is fontos emberek voltak, különösen Busi. Én Dembelét is idevenném.
A második mondatod pedig szerintem egész egyszerűen csak teljesen hamis, és kész.

[vg99]

Hagyjuk már, hogy Busi és Alba hiánya miatt tartunk itt, vagyunk gyengék.
5-6 éve miattuk buktunk mindent, estünk ki csúfosan.
Nem voltak már alkalmasak Top focira.
Xavi mentségére a vkp posztra jó játékost (Zubimendi) akart pótlásnak, és kapta helyette most Roquet, meg nyáron Romeut.
Baldé meg milyen szezont ment tavaly? kenterbe verte Albát oda-vissza. Idén meg gyenge mint a harmat. Mint sokan mások.
Busi meg minden meccsen bakizott 1-2 oltárit.
A védelem összeomlása idén (TS fontos elem..) és az, hogy mennyiszer tanácstalanok vagyunk, alibit nyomunk, unalmas a játék, nincs dinamika szerintem igenis edzői hiba, mert kiscsapatok (Girona, Sociedad stb) is sokszor jobban nyomják mint mi.
Ugyanígy sokszor beragadunk első félidőben vagy épp nem tudunk változtatni játék közben.
Azért azt ismerjük már el, hogy bármennyire jó játékos is volt, sehol nem volt edző előtte.
Nehezek a körülmények, és nem sok top edző jönne ide, ha igazolni sem lehet, de nekem fájnak csak idén a BL-ben a 2 gyenge csapat elleni vereség, a szuperkupában Reál elleni kilátástalán, buta játék vagy a kupában a mostani kiesés. Nincsenek már sokgólos győzelmek, szép játék, de már eredmény sem nagyon, és pont amikor kellene, akkor nem megy.
Egy új edző nyáron nem tudna mindent megoldani, tuti, de szerintem Xavi nem nagyon képes ennél többre, nekem a fejlődés íve hiányzik, és ne keverjük össze azzal, hogy több fiatal most esélyt kap, fejlődik.
Azért Kloppnak örülnék, de csak azért ne cseréljünk persze, hogy más legyen, ha nem szint.
Mint Busi helyett Romeu..
Az évet meg szenteljük a fiataloknak, úgysincs már esély a bajnokságban, BL-ben. De ha 1-2-3 Gavi-Pedri kaliber kinő a mostani 17-18 évesekből. (Fort, Cubarsi, Lamal, Guiu, Darvich, Roque stb.) azzal sokat nyerünk.

[Peter]

Ez legjobb esetben is csak utólagos okoskodás. Általános egyetértés volt abban, hogy a kp a legstabilabb pontunk,

Utólagos okoskodáshoz a múltból hoztam két bejegyzést. A dátumokra hívnám fel e figyelmedet.

Lehetett általános az egyetértés a fórumon, de a kivétel erősíti a szabályt.

Szerintem hosszú évek óta a szent tehenek az akadályai a komplett megújulásnak, meg persze a tőkös edzők hiánya, de bízom abban, hogy Xavi látni fogja a fától az erdőt....


Ha más nem, majd az élet kikényszeríti ezt is.....

Itt pedig a gondolatjelek között a lényeg, hogy 2023 januárban azt írtam, hogy már régen megléptem volna.

A középpálya teherbíró képessége és annak a minősége nagyon fontos tényező.

Szóval én a fentiek alapján olyan irányba lépnék - azon túl persze, hogy én már régen léptem volna - "Busi utód" kérdésben, amilyen célokat szeretnék elérni.

Ennyit az utólagos okoskodásról....

[Zoldbela]

Többször felbukkan, de szerintem teljesen téves elképzelés az, hogy a tavalyi kerethez képest mi erősödtünk volna. Sőt, nagyon úgy tűnik, hogy kifejezetten gyengültünk. Ez persze Xavi felelőssége is, bár szerintem elsősorban az elnökségé, egyébként meg igazán senki se tehet róla, hogy ilyen kényszerhelyzetekben kell két rossz döntés közül a kevésbé rosszat választani folyton.
És azt is téves iránynak tartom, hogy a legtöbb érvelésben úgy tesztek, mintha a környezet nem változott volna szintén nagyot tavalyhoz képest (pl).

Tavaly nagyon stabilak voltunk a játék bizonyos elemeiben, de nem csak ez járult hozzá a bajnoki címhez, hanem az is, hogy a madrid nem volt különösebben se jó formában, se jó lélektani ponton. Ugyanígy nem volt különösebben erős sem az Atletico, se a Bilbao, a Girona meg aztán tényleg sehol nem volt.

Lényegébne, ahogy a hátország topikban is leírtam kicsit más kapcsán, a játékospolitikánk most más formában, de ismét egy 19re laphúzás volt. Ilyen sovány kerete a történelemben senkinek nem volt szerintem, nem hogy egy közepes vagy nagy elsőosztályú európai csapatnak. Emellett a bajnoki sikereink kulcsemberei közül ment el pl Busi, Dembele, de Alba is sok pontot jelentett nekünk tavaly (is). Sztem az érkezők közül Cancelo és Gündogan azok, akikkel egyértelműen előre tudtunk lépni, de sokkal több volt az a posztbeli és keretbeli változás, amivel meg egyértelműen visszafelé léptünk.
A sérülések idén sem kímélnek minket, kb ugyanolyan rossz a helyzet mint tavaly, csak most sokkal de sokkal kevesebb helyettesítő elem van, és azok is gyengébb összminőségben.

Emellett a spanyol liga és az európai porond is nagyot erősített. Nem a top csapatok közt lógunk ki azt illetően, hogy mennyi pénzért sikerült igazolni, hanem kb nincs európában olyan első osztályú csapat, aki kevesebb pénzt tudott erősítésre költeni. Az egész spanyol ligában talán mi állunk a legrosszabbul, mind a 19 versenytárs többet költött, mint mi. Ezt az ingyen érkezők (az ő minőségük) nyilván árnyalják, de akkor sem tudják megváltoztatni a tényt, hogy még a középcsapatok is sokkal több lehetőséggel rendelkeztek erősítés terén.

A girona, a real például hatalmas keretbeli erősítéseket vitt végbe a nyáron, a real már korábban is, és nagyon látszik a keretek minőségén. Nekik volt 120 misi pl egyetlen játékosra, aki amúgy húzza is masszívan a csapatot, nélküle sehol nem lennének idén (jelenlegi állapotukhoz képest).

Az elméletben kiállítható kezdőcsapatunk (amit a gyakorlatban kb 3 meccsen láthattunk idén a 30 meccsből) talán erősebb lett idénre, de a gyakorlatban a játékoskeretünk és a kezdőcsapataink (többnyire) majdnem gyengébbek, mint Xavi érkezésekor voltak. De a tavalyihoz képest mindenképp.
Nem mondom, hogy ez nem fejleszthető, de ehhez idő kell. Idő kell a sérültek visszatéréséhez mindig, és soksok idő kell a gyerekeknek is.

Ja, és amiket írok, azokat már kezeljétek kicsit másként: Én most már nem igazán Xavi mellet érvelek, igazán nem is az ő kapcsán írom. Úgy olvassátok ezeket, hogy én így látom a klub és a csapat helyzetét, és ez pontosan így fog maradni akkor is, ha Xavi holnap feláll, meg akkor is, ha Júniusban hozunk egy új edzőt. Bárki legyen is az. Ugyanezzel a játékoskerettel, ugyanezekkel a körülményekkel kell majd megbírkóznia, és szerintem sokkal nagyobb az esély egy csúfos kudarcra, mint bármiféle javulásra. Bárkivel. Akik meg elérhetők lesznek, azokkal végképp.

Szia!
Én magam is beírtam, hogy "elvileg erősödöt acsapat .....", de a szösszenetemben épp az ellenkezőjét taglaltam.
Jöttek ugyan új játékosok, de a sokak által leírt veteránokat (Busi, Alba) nem tudták kiváltani .
Bármennyire is hihetetlen, velük nem itt tartanánk, hanem sokkal előrébb.
Tudomásul kellene venni, hogy egyetlen csapat sem engedheti meg magának büntetlenül, hogy a meghatározó játékosait ún. ígéretes labdarúgókra cserélje.

Az általam kifogásolt változtatásokban Xavi is nyakig benne van, ráadásul esetenként már az alacsonyabb osztályú csapatokat is jobban felkészíti azok szakmai stábja, mit Xaviék a Barcát.

Valamin sürgősen változtatva meg kell állítani, hogy a további lecsúszás végzetessé ne váljon!

[fanbarca]

Ha Xavi megy, én Francesco Fariolit szeretném utódnak.
Brutál, mit tolnak a Nice-szel, ő együtt "nevelkedett" De Zerbi-vel, modern focija van, érti mit csinál.

[mvik]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

Én is nagyon örülnék ha jönne, de egy évet tuti hogy pihenni fog, másrészt ilyen lagymatag szurkolótáború csapathoz mint amilyen a miénk soha nem fog jönni, neki az az egyik nagy erőssége hogy nagyon fel tudja tüzelni a szurkolókat és az által is űzze-hajtsa tovább a csapatát, ilyen fanatikus szurkolótábora volt Mainzban, Dortmundban és Liverpoolban is. A Barcának nincs ilyen tábora, itt néha van egy-két ének aztán kész, ha meg rosszul megy a meccsen akkor meg kifütyülnek, az ő szurkolótáborai még akkor is énekelnek meg buzdítanak amikor vesztésre állnak, nálunk meg jóformán azt is meghallani a stadionban ha valaki leejt egy kis aprót olyan síri csönd van egy vesztes állásnál.

[Cherrycoke]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

Senki nem jön ide "pihenésképp", ez a klub mentálisan mindenkit megvisel, akár sikeres, akár nem. Klopp nem hiszem, hogy munkát vállalna a következő évben, max a német szövetségi kapitányságot.
Sikeres, befutott edző nem nagyon fog idejönni, mert csak vesztenivalója lenne. Én Míchelben látnék fantáziát, remélem nem valami klublegendát hoznak Xavi után.

[Troym]

Érdekesnek találom, hogy az elején azt mondod, mennyivel jobbak voltak a régebbi edzők, utána meg azt ecseteled, mennyivel jobb játékosok álltak rendelkezésükre. A kettő persze nem kizáró ok, de érted, jobb csapattal sokkal könnyebb dolga van az edzőnek. Mindezzel együtt hadd idézzek a wikiről:

Annak ellenére, hogy Decot, Ronaldinhot (aki akkora császár volt, mostanáig a világ valaha volt legjobb játékosának tartják sokan abban a néhány évben), stb kapott maga alá, borzasztóan kezdett. Aztán kapott időt és nyert 2 bajnokságot, majd egy bl-t. És ennyi. Xavi másfél év alatt már egy bajnokságnál tart fényévekkel rosszabb kerettel, fényévekkel nehezebb légkörben (sokkal elérhetőbb egy csomó infó, ezért nehezebb zseni edzőnek lenned).

És végül, azért hasonlítjuk Koemanhoz, mert utána jött, azért Guardiolához, mert ő is egy rosszabbul teljesítő csapatot vett át. Rijkaard-hoz is lehetne, de az annyira rég volt, teljesen más volt a játék, a pénzügyi helyzet, az egész foci. Ráadásul mi is többnyire elég fiatalok voltunk ahhoz, hogy érdemben lássuk a meccseket. A többi említett meg aranygenerációval dolgozhatott, mégis szenvedett, teljesen indokolatlan összehasonlítás.

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

[Rdinho10]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

[Andris]

Többször felbukkan, de szerintem teljesen téves elképzelés az, hogy a tavalyi kerethez képest mi erősödtünk volna. Sőt, nagyon úgy tűnik, hogy kifejezetten gyengültünk. Ez persze Xavi felelőssége is, bár szerintem elsősorban az elnökségé, egyébként meg igazán senki se tehet róla, hogy ilyen kényszerhelyzetekben kell két rossz döntés közül a kevésbé rosszat választani folyton.
És azt is téves iránynak tartom, hogy a legtöbb érvelésben úgy tesztek, mintha a környezet nem változott volna szintén nagyot tavalyhoz képest (pl).

Tavaly nagyon stabilak voltunk a játék bizonyos elemeiben, de nem csak ez járult hozzá a bajnoki címhez, hanem az is, hogy a madrid nem volt különösebben se jó formában, se jó lélektani ponton. Ugyanígy nem volt különösebben erős sem az Atletico, se a Bilbao, a Girona meg aztán tényleg sehol nem volt.

Lényegébne, ahogy a hátország topikban is leírtam kicsit más kapcsán, a játékospolitikánk most más formában, de ismét egy 19re laphúzás volt. Ilyen sovány kerete a történelemben senkinek nem volt szerintem, nem hogy egy közepes vagy nagy elsőosztályú európai csapatnak. Emellett a bajnoki sikereink kulcsemberei közül ment el pl Busi, Dembele, de Alba is sok pontot jelentett nekünk tavaly (is). Sztem az érkezők közül Cancelo és Gündogan azok, akikkel egyértelműen előre tudtunk lépni, de sokkal több volt az a posztbeli és keretbeli változás, amivel meg egyértelműen visszafelé léptünk.
A sérülések idén sem kímélnek minket, kb ugyanolyan rossz a helyzet mint tavaly, csak most sokkal de sokkal kevesebb helyettesítő elem van, és azok is gyengébb összminőségben.

Emellett a spanyol liga és az európai porond is nagyot erősített. Nem a top csapatok közt lógunk ki azt illetően, hogy mennyi pénzért sikerült igazolni, hanem kb nincs európában olyan első osztályú csapat, aki kevesebb pénzt tudott erősítésre költeni. Az egész spanyol ligában talán mi állunk a legrosszabbul, mind a 19 versenytárs többet költött, mint mi. Ezt az ingyen érkezők (az ő minőségük) nyilván árnyalják, de akkor sem tudják megváltoztatni a tényt, hogy még a középcsapatok is sokkal több lehetőséggel rendelkeztek erősítés terén.

A girona, a real például hatalmas keretbeli erősítéseket vitt végbe a nyáron, a real már korábban is, és nagyon látszik a keretek minőségén. Nekik volt 120 misi pl egyetlen játékosra, aki amúgy húzza is masszívan a csapatot, nélküle sehol nem lennének idén (jelenlegi állapotukhoz képest).

Az elméletben kiállítható kezdőcsapatunk (amit a gyakorlatban kb 3 meccsen láthattunk idén a 30 meccsből) talán erősebb lett idénre, de a gyakorlatban a játékoskeretünk és a kezdőcsapataink (többnyire) majdnem gyengébbek, mint Xavi érkezésekor voltak. De a tavalyihoz képest mindenképp.
Nem mondom, hogy ez nem fejleszthető, de ehhez idő kell. Idő kell a sérültek visszatéréséhez mindig, és soksok idő kell a gyerekeknek is.

Ja, és amiket írok, azokat már kezeljétek kicsit másként: Én most már nem igazán Xavi mellet érvelek, igazán nem is az ő kapcsán írom. Úgy olvassátok ezeket, hogy én így látom a klub és a csapat helyzetét, és ez pontosan így fog maradni akkor is, ha Xavi holnap feláll, meg akkor is, ha Júniusban hozunk egy új edzőt. Bárki legyen is az. Ugyanezzel a játékoskerettel, ugyanezekkel a körülményekkel kell majd megbírkóznia, és szerintem sokkal nagyobb az esély egy csúfos kudarcra, mint bármiféle javulásra. Bárkivel. Akik meg elérhetők lesznek, azokkal végképp.

[ElBartimaeus]

Mai napig nem értem Xavit miért mindig Guardiolához és Koemanhoz hasonlítja mindenki? Nyilván az egyiknél gyengébb, másiknál jobb, a skála két vége.

Hasonlítsátok Titohoz, Rijkaardhoz, vagy mondjuk Martinohoz.
Nekem a szomorúság, hogy szerintem náluk is gyengébb.

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is a mostani kerettel, a mostani játékkal. Persze ebben benne van a foci fejlődése is. A professzionalitást, az ifik használatát és kinevelését egyértelműen Guardiola kezdte el, ami aztán egyre jobban elfelejtődött.

Ezt komolyan gondolod?
Bármelyik csapat, akár a 2006os, akár a 2008as összecsomagolná a mai csapatot. És nem azért mondom, mert 19, vagy 22, vagy 25 fős keret volt-e.
Csak a gálakezdő alapján random 2006-2008-as kezdőjátékos húzóember lenne ma, a maiak közül egyedül a kapus férne oda azokba a csapatokba (Araujo lehetne még vita tárgya).
A katalán mag emlegetése nélkül is, nem tudom elképzelni, hogy Henry, Ronaldinho, Deco, Marquez, Belletti, Gio, Abidal, Yaya, Eto'o nem az egyik legnagyobb sztár lenne ebben a mai csapatban.
Akkoriban a Ferran szintű emberek kb 5 perces cserék voltak (mondjuk Ezquerro)
A játékról meg annyit, hogy a 2005 körüli spanyol bajnokságban a mai Barca, ilyen játékkal szerintem nem jutna el BL pozícióba. A Madrid akkoriban 3-4 aranylabdással vonult fel, a Valencia BL döntőket játszott zsinórban, Forlan szintű játékosok futkároztak egy Villarealban is.

Érdekesnek találom, hogy az elején azt mondod, mennyivel jobbak voltak a régebbi edzők, utána meg azt ecseteled, mennyivel jobb játékosok álltak rendelkezésükre. A kettő persze nem kizáró ok, de érted, jobb csapattal sokkal könnyebb dolga van az edzőnek. Mindezzel együtt hadd idézzek a wikiről:

"Rijkaard had a disappointing start at Barcelona that saw some sections of the club's fans call for his resignation, and he drew flak from the media when the team lost to Real Madrid in December 2003.[24] Rijkaard's resilience won through and from 2004 onwards, he achieved a massive turnaround, as the team went from strength to strength."

Annak ellenére, hogy Decot, Ronaldinhot (aki akkora császár volt, mostanáig a világ valaha volt legjobb játékosának tartják sokan abban a néhány évben), stb kapott maga alá, borzasztóan kezdett. Aztán kapott időt és nyert 2 bajnokságot, majd egy bl-t. És ennyi. Xavi másfél év alatt már egy bajnokságnál tart fényévekkel rosszabb kerettel, fényévekkel nehezebb légkörben (sokkal elérhetőbb egy csomó infó, ezért nehezebb zseni edzőnek lenned).

És végül, azért hasonlítjuk Koemanhoz, mert utána jött, azért Guardiolához, mert ő is egy rosszabbul teljesítő csapatot vett át. Rijkaard-hoz is lehetne, de az annyira rég volt, teljesen más volt a játék, a pénzügyi helyzet, az egész foci. Ráadásul mi is többnyire elég fiatalok voltunk ahhoz, hogy érdemben lássuk a meccseket. A többi említett meg aranygenerációval dolgozhatott, mégis szenvedett, teljesen indokolatlan összehasonlítás.

[gránit]

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is

Eto'o, Ronaldinho semmi perc alatt szétszedné ezt a védelmet. Középpályán Deco, Xavi. Hátul Puyol, Marquez mellett Ferranék szóhoz se jutnának.

Az a 2006-os csapat azért is volt példaértékű, mert nagyon bő volt a keret. Egy Henrik Larsson ült a kispadon... A középpálya 2006-ban meg sem érezte Xavi kidőlését, ott volt Edmilson, Iniesta, iszonyat rotációnk volt. A középpályás védekezéshez ott volt van Bommel, Motta. Most, amikor a sérülések és a szűk keret miatt nyűglődünk, még inkább példakép az a keret. Több poszton is több világklasszis állt a rendelkezésre.

[efrijegevaga]

Sziasztok!


Csendesen figyelem az eseményeket. Én csak 1988 óta vagyok Barca szurkoló, tehát megmondó ember nem szeretnék lenni. De az elszomorít, amikor sok esetben valaki túl nagy magabiztossággal tesz kijelentéseket játékosok és edzők szakmabeli képességéről. Emlékeim szerint (fenntartom a tévedés jogát), az utóbbi évtizedekhez hasonló helyzetben nem volt még a Barcelona. Gyakorlatilag, kis túlzással, a nulláról kell elkezdeni a csapat felépítését. Nem elég az, hogy egy aranygeneració után vagyunk, ezt megspékelve még egy megismételhetetlen világklasszis emléke is nyomja a csapat vállát. A két kezemet összeteszem, hogy tanúja lehettem, vagyok egy olyan korszakos zseni pályafutásanak, mint Messi. Viszont az is sejthető volt, hogy utána lesz visszaesés. Persze az elmúlt évek gazdálkodása, amelyet egyébként ez egész modern foci rendszerének alapvető hibája is gerjesztett, ráépult erre a helyzetre, súlyos gazdasági válságot okozva. Szóval ezen körülmények között, szerintem nem ördögtől való helyzet, ami most van. Van egy fiatal csapat, akik túl fiatalok is. De van előttük jövő. A lehetőség ott van. Tavaly mindenki csodájára behúzták a spanyol bajnokságot. Aztan elment az utolsó zsenik egyike is, az ezen a fórumon sokat szidott Busquets, és most mindenki Xavira, meg Ferranra, stb-re mutogat hogy nem úgy megy. Miközben példátlan szerencsétlen sérülés hullám is tizedeli a csapatot. Biztos vagyok benne, hogy ennek a csapatnak a felépítése évekbe fog telni. De hát mi szurkolók is elkenyelmesedtunk a korábbi évek sikerszériajan. Nincs türelem bennünk. Sokszor bosszankodom a meccseken én is. Aztán utána mindig lenyugszom. Mert tudom, hogy most türelem kell. Én így szurkolok. Ja. És szerintem óriási hiba lenne elküldeni Xavit. Rosszul vagyok attól, amilyen nyilatkozatokra kényszerítik folyamatosan. Békén kellene hagyni. Kívülről így lehetne tamogatni. Szerintem, ha a 5-6. is lesz a csapat, nem nyer semmilyen serleget. Mert valljuk be, idén, most már ez a realitás. Szóval akkor sem szabad elengedni. Elkezdett valamit, fejezze is be. A vezetőség meg azon dolgozzon folyamatosan, hogy abból a kevésből, ami van, ezt a projektet támogassa.

[Troym]

Mai napig nem értem Xavit miért mindig Guardiolához és Koemanhoz hasonlítja mindenki? Nyilván az egyiknél gyengébb, másiknál jobb, a skála két vége.

Hasonlítsátok Titohoz, Rijkaardhoz, vagy mondjuk Martinohoz.
Nekem a szomorúság, hogy szerintem náluk is gyengébb.

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is a mostani kerettel, a mostani játékkal. Persze ebben benne van a foci fejlődése is. A professzionalitást, az ifik használatát és kinevelését egyértelműen Guardiola kezdte el, ami aztán egyre jobban elfelejtődött.

Ezt komolyan gondolod?
Bármelyik csapat, akár a 2006os, akár a 2008as összecsomagolná a mai csapatot. És nem azért mondom, mert 19, vagy 22, vagy 25 fős keret volt-e.
Csak a gálakezdő alapján random 2006-2008-as kezdőjátékos húzóember lenne ma, a maiak közül egyedül a kapus férne oda azokba a csapatokba (Araujo lehetne még vita tárgya).
A katalán mag emlegetése nélkül is, nem tudom elképzelni, hogy Henry, Ronaldinho, Deco, Marquez, Belletti, Gio, Abidal, Yaya, Eto'o nem az egyik legnagyobb sztár lenne ebben a mai csapatban.
Akkoriban a Ferran szintű emberek kb 5 perces cserék voltak (mondjuk Ezquerro)
A játékról meg annyit, hogy a 2005 körüli spanyol bajnokságban a mai Barca, ilyen játékkal szerintem nem jutna el BL pozícióba. A Madrid akkoriban 3-4 aranylabdással vonult fel, a Valencia BL döntőket játszott zsinórban, Forlan szintű játékosok futkároztak egy Villarealban is.

[vg99]

Gyakorlatilag zéró edzői tapasztalattal lett Barca coach Xavi, és sokat is javított a csapaton az elején, majd jött egy bajnok cím, tökéletes védelemmel, érkezett Gündogan, Cancelo, Felix, most Roque, és ...
itt jönnek szerintem a bajok.
Foghatjuk a pénztelenségre, sérülésekre, sok mindenre,
de valahogy mintha a fontos meccseken a másik edző fölénk nőne, taktilkailag nincs bennünk elég.
OKé most örülünk nagyon a fiataloknak, tényleg, de valahogy akkor is kevés.
Az átigazolások kapcsán azt érzem, hogy Laporta is nagyon beleszól, pl. Roque elég lett volna nyáron, és vkp kellett volna most.
Korábban Torres, Rafinha se tudom, hogy edzői döntés volt-e.

[vidra]

Össezhasonlításképp amikor Guardiola átvette a csapatot, volt egy Eto'oja, éppen beért Messije, kapott egy Henryt, volt Inije, Xavija (mind érettebb korban, mint most Gavi, vagy Pedri), kapott egy Busquetset, aki előtt egy stabil Yaya is szerepelt, hozott egy Dani Alvest (szép fogás) és egy Piquét, akik mellett Puyolok, Marquezek, Abidalok, Sylvinhok szaladgáltak. Mind klasszis a posztján. És a csapat negyed akkora gödörben sem volt. Ha az az elvárás, hogy ugyanúgy daráljunk, akkor itt rohadás nagy boldogtalanság lesz a következő 15 évben legalább.

Szeretem az ilyen gondolatokat. Ahhoz, hogy Xavi-t el tudd helyezni, hogy mennyire jó, vagy rossz, kell valami összehasonlítás, hogy mihez képest. Guardiola fényévekkel jobb volt, Koeman rosszabb, esetleg valaki más jobb lenne?

Nagyon komplex és nehéz ezeket megválaszolni. Guardiola idején tényleg sok sztár volt, vagy a felsorolt sztárok felét ő tette azzá? Busquets, Dani Alves, Xavi, Iniesta. Mennyit számítottak a Rijkaard-tól megörökölt kész játékosok, akik már nyertek egy BL-t?

Mennyit számít az a megmosolyogtató tény, hogy Guardiola 2008-ban egy olyan csapatot vett át, ami 2007-ben még BL elődöntőt játszott, viszont a La Liga-ban 3. helyen végzett?
Mármint a BL elődöntő azért megmosolyogtató tény, mert szerintem ha most ilyet játszanánk, lehet egy 10. La liga helyet is elnéznének az aktuális edzőnek. Akkor nem így ment.

A dolgok megítélésekor mennyire vehetjük figyelembe a tényleg fiatal keretet?
A 2008-as keret átlag életkora 26.1 év, a mostanié pedig 25.4. Gondolom ezt torzítja, hogy nem látszik benne az ifik játszatása.

Mennyire szerethető a mostani keret, a mostani játék?
Jobban szerethető volt az az Era, amikor olyan sztárok rohangáltak pályán, mint Ronaldinho, Eto’o, Henry, később Neymar, Suarez, vagy a mostani, szürkébb, kevésbé sztárkodó csapat a jobb? Most is van amúgy egy Lewandowski, de ennyi. Felix sztár?

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is a mostani kerettel, a mostani játékkal. Persze ebben benne van a foci fejlődése is. A professzionalitást, az ifik használatát és kinevelését egyértelműen Guardiola kezdte el, ami aztán egyre jobban elfelejtődött.

Amióta kiderült, hogy nincs végtelen pénzünk, amit minden évben befutott sztárokra tudunk locsolni, sokkal okosabb, átgondoltabb lett az átigazolási módszertan. Pl. a kölcsönzés is okos dolog, ahelyett, hogy megvásárolva próbáljunk ki valakit, de pl. Mingueza vagy Dest elküldésének, Luuk de Jong kirakásának volt értelme? Jobbak most, akik helyettük vannak?

[gránit]

Általánosan, szerintem te elfelejtetted, milyen volt Koeman alatt a játékunk, mennyiszer állt szó nélkül a partvonal mellett, aztán hibáztatta a játékosokat, hogy rosszul játszottak.

Nem felejtettem el semmit, írtam is, hogy Koemanhoz képest egyértelmű előrelépés. Nem is volt magasan a léc, de egy pillanatra sem vitattam, hogy inkább ő, mint Koeman. Ez viszont nem jelenti azt, hogy Xavi a legmegfelelőbb az edzői posztra.

Ha jól látom, egyetlen egy csapat van alacsonyabb költségvetéssel előttünk, az pedig a Girona.

Hát ez az, mégis előttünk vannak. A kritikák alapja leginkább még csak nem is ez, mert kisebb költségvetéssel is lehet jól teljesíteni, ha okosan van a pénz elköltve. Csak egyrészt nézzük meg, kire költött a Real Madrid legutóbb 100 millió eurót, meg mi kiket szereztünk ennyi pénzből... A másik, hogy akik mögöttünk vannak, gyakran összeszedettebben játszanak, mint mi, de szerényebb képességű játékosokkal, és ez ment meg minket, az egyéni különbségek. De mint csapat, sokszor teljesen esetlegesen játszunk, a védelemben ez gyakran előjön, és a támadásaink befejezésében is.

[ElBartimaeus]

Mégis mit vársz el tőle, mi többet tehetett volna, hogy óriásit dobbantson? Mit vár tőle az összes kritikus

Kihasználtam volna a szurkolók bizalmát, elmagyaráztam volna, hogy a pincétől fogom kezdeni, néhány éven belül lehet eredménykényszer, addig semmit nem igérek, de vagy bíznak bennem, vagy nem vállalom.

Pár hónapja is azt nyilatkozta, hogy az út felénél járunk maximum. Másfél éve van itt, szóval az összesen 3 év bizalmat kellene jelentsem. Ő is azt kommunikálta, hogy hosszú az út, semmi mást.

A csapat játékának talán legfontosabb eleme a vkp poszt. Tudni lehetett, hogy Busi kifele megy, így a legelső dolog az lehetett volna, hogy az első adandó igazolás - megfelelően körbejárva - a jövő vkp-ja. Ez lett volna a legfontosabb és folyamatosan bevezetésre került volna Busi helyére.

Ez legjobb esetben is csak utólagos okoskodás. Általános egyetértés volt abban, hogy a kp a legstabilabb pontunk, szélső védő, belső védő, bal szélső támadó és center poszton óriási lyukak tátongtak. És nem volt pénz.

BL csoportkörből 2 szezonban nem jutottunk tovább így sem, vélhetően másképp sem jutottunk volna tovább, de komolyan vettem volna az EL-t, tapasztalat, rutin, mentalitás fejlesztésre, csapatépítésre fókuszálva. Az EL-t igazság szerint meg akartam volna nyerni. A második nekifutásra egészen biztosan.

Már bocsánat, de ez full ellentmondásban van azzal, ami eddig mondtál, miszerint nem az eredmény, hanem az építkezés számít, de azért meg kellett volna nyerni az EL-t, amit nyilván csak elszórakoztunk… Úgy, hogy vezettük a bajnokságot és több, mint versenyben voltunk.

..

Általánosan, szerintem te elfelejtetted, milyen volt Koeman alatt a játékunk, mennyiszer állt szó nélkül a partvonal mellett, aztán hibáztatta a játékosokat, hogy rosszul játszottak. Nem cserélt soha, méregdrágán hozott olyan játékosokat, akik alig-alig spanyol élvonal szint, nemhogy Barcába valók. Javaslom, hogy nézz meg pár meccset a menesztése előtti 2 hónapból és utána ülj meccset nézni a hétvégén.

Éppen ezért a legtöbb kritikát azért kapja, mert más csapatok gyengébb játékosállománnyal is nagyobb tudatosságot mutatnak, mind támadásban (nem alakítanak ki több helyzetet, de hatékonyabban használják ki őket), mind védekezésben. Ami megmenti Xavit, az az egyéni képességek, amiben fölényünk van. De sokszor kisebb csapatok is nagyobb tudatosságot mutatnak, láthatóan begyakorolt automatizmusokkal. Nálunk szerintem a legtöbben ezt hiányolják.

Ha jól látom, egyetlen egy csapat van alacsonyabb költségvetéssel előttünk, az pedig a Girona. Akkor mégis hogyan teljesítenek jobban, hogyha amúgy mégse? Mert 1-1 meccset látsz, azt meg nem, amikor összeszarják magukat egy Almeria ellen.
Az automatizmusokhoz meg megkérdezném, hányszor volt idén ugyanaz a kezdő 11-ünk? Mert gyanúsan 4-nél többször nem kezdett többször idén ugyanazokkal a játékosokkal a csapat. Hogyan akarunk automatizmusokat megtanítani, ha ennyire ritkán érhetők el játékosok?
Elmondom neked, hogy ahhoz, hogy működjön, fejben kell megedzeni a játékosokat, érteniük kell, hogy mi történik, de a rossz hírem az, hogy ez mindig lassabb és csak később válik ösztönössé. Ezért kell neki még legalább másfél szezon, mire pálcát lehetne törni felette hasonló eredmények mellett. (Nyilván nem süllyedhetünk egy szint alá, de attól messze vagyunk még.)

[Rdinho10]

10 eve nem tudunk a bl ben elorelepni! Mennyi ido kell?nem azt varom,hogy nyerjuk meg evente a blt,de legalabb tudjunk izgulni egy Bayern ellen is,es nem attol rettegni,hogy usszuk meg 5alatt.A bajnoksag az szep munka volt tavaly,orultunk is neki,epp ezert iden is vartam valami elorelepest vagy kiegeszulve az igazolasokkal legalabb ugyanazt a szintet hozni.

[Kovbal88]

En a tavalyi bajnoksagunk miatt elorelepest vartam..az meg,h fiatalok meg nincs penz igazolni magyarazkodas megint.Hoztuk a csod kozepen Gundogan,Lewat,Felixet,Cancelot,Romeut,Raphinhat,Inigot,Roquet.Kihagytam valakit?!Ebbol a nevsorbol Gundogan total levezet vagy egyszeruen o is beleszurkult a csapatba,Lewa szinten,Felix nalam soha nem volt szint,Raphinha pedig egy kozepes brazil.Inigo tobbet serult mint egeszseges(nagy deal volt) Kounde oktatott a sevillaban,nalunk vmiert neha total vakon van.10eve atmennek rajtunk a bl ben(euroa ligaban is) akkor jo uton haladunk?! Nem Xavi hibaja ez,de az,hogy nem fejlodtunk tavaly ota ,az mar az ove.Eronletunk nulla,amit szinten nem tudok hova tenni.2003 ota kovetem a csapatot es szinte minden meccset ugy vartam mint valami dontot,de azt atelni evrol evre,hogy kieses parharcban kozunk nincs ezt mar nehez elfogadni es olvasni a magyarazkodast.Tavalyi bajnoksag utan sok szurkolo joggal varta a meg jobb szezont…

Lehet, hogy le is írtad a lényeget, nagyon mélyről kell visszajönni, mind anyagilag, mint játékban. És ez nem megy egyik pillanatról a másikra. Messi nélkül nézd, meg a Koeman -féle pár hónapot, 10 körüli hely a bajnokságban, kilátástalan játék, BL-ben szintén valamelyik meccsen talán még kapura rúgás se volt. Sora bukta a rangadókat.. azóta azért van változás
Évek után sikerült bajnokságot nyerni, és amit írsz igaz, hogy onnan tovább kellett volna lépni és, ahogy kezdődött a szezon jött is pár jó meccs, utána ment félre valami, remélhetőleg csak a sérültek és a rövid keret az oka. Pl a tavalyi ősz az parádés volt. Itt még a baj az lehet, hogy Xavi se bízik már annyira magában, és a munkásságában, mint amikor belekezdett.

[Rdinho10]

En a tavalyi bajnoksagunk miatt elorelepest vartam..az meg,h fiatalok meg nincs penz igazolni magyarazkodas megint.Hoztuk a csod kozepen Gundogan,Lewat,Felixet,Cancelot,Romeut,Raphinhat,Inigot,Roquet.Kihagytam valakit?!Ebbol a nevsorbol Gundogan total levezet vagy egyszeruen o is beleszurkult a csapatba,Lewa szinten,Felix nalam soha nem volt szint,Raphinha pedig egy kozepes brazil.Inigo tobbet serult mint egeszseges(nagy deal volt) Kounde oktatott a sevillaban,nalunk vmiert neha total vakon van.10eve atmennek rajtunk a bl ben(euroa ligaban is) akkor jo uton haladunk?! Nem Xavi hibaja ez,de az,hogy nem fejlodtunk tavaly ota ,az mar az ove.Eronletunk nulla,amit szinten nem tudok hova tenni.2003 ota kovetem a csapatot es szinte minden meccset ugy vartam mint valami dontot,de azt atelni evrol evre,hogy kieses parharcban kozunk nincs ezt mar nehez elfogadni es olvasni a magyarazkodast.Tavalyi bajnoksag utan sok szurkolo joggal varta a meg jobb szezont…