Xavi Hernandez

[Nagybarcelona]

Nemcsak a pályán vagyunk kiismerhetőek.
Most Gavi hiányzott
https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -valencia/

[baas11]

Ez egyértelmű. De ezért van az elsőszámú gólfelelős. Eleve egy fejben gyengébb játékosnak sokkal stresszesebb, ha tudja, hogy minden meccsen neki kellene teljesítenie egy kevés gólos meccsen. Csak tipp, de szerintem ha Lewy úgy termelne, mint tavaly - vagy ahogy idén is tudna - akkor Raphinha és Gündogan sem hagyna ki mindent.

Ettől még persze nem menti semmi a 9 es felelőssége feladata alól … de ha ma kotort volna egyet es nyerünk attól még nem lennénk jobb csapat es a többi gond sem lenne megoldva !

[bence0330]

Ez egyértelmű. De ezért van az elsőszámú gólfelelős. Eleve egy fejben gyengébb játékosnak sokkal stresszesebb, ha tudja, hogy minden meccsen neki kellene teljesítenie egy kevés gólos meccsen. Csak tipp, de szerintem ha Lewy úgy termelne, mint tavaly - vagy ahogy idén is tudna - akkor Raphinha és Gündogan sem hagyna ki mindent.

Van bőven elöl gond Lewyn kívül is, csak ez az egy olyan gond van, amit egy tollvonással meg lehet oldani, és kész.

[baas11]

Az intenzitás es olykor a minőség is meg volt.
Ennél jobb kezdőt meg nem nagyon lehetett volna pályára küldeni. ( bar Kounde nem tud bal belsőt játszani es Gundogan felolva 10 es be nagyon nem jött be de nem ez múlott )

Impotens a támadójatekunk es kilyukadt a tavalyi patent védelem is.
Ezzel igy mar nehez 1 rol a 2 re lepni, bármi nagy szöveg is megy hétről hétre mecsrol mecsre …

Lewa:
jogos de a probléma nem vele van alapvetően, ha kivesszük őt az elmúlt 1,5 évből hol lennénk ? Tavaly ilyenkor is mar ugyanitt ( Dembelet leszámítva ) … mert nincs mögötte semmi senki se gólerős szélsők se gól erős középpályások semmi !

[LG]

Ha ő egy karakteres edző, akkor nem szabad, hogy a nyomás visszatartsa attól, hogy lecserélje vagy padon hagyja a lengyelt.

A másik baj, hogy igaz, hogy a lengyelnek kellene lenni az elsőszámú gólfelelősnek, de azért a többiektől is elvárható lenne, hogy ha odakerülnek egy nagy helyzetbe -márpedig mostanában odakerülnek- akkor legyenek képesek bejezni. Ha nem is mindig, de egy viszonylag korrekt százalékban. Ehhez képest bohózat, amit csinálnak a kapu előtt. Valahol pedig ez is edzői felelősség.

Játékban tényleg nagyot javultunk, ezért lehet dicsérni Xavit, fejben viszont éppen ellenkezőleg -nagyon mélyen van a csapat. A bajnoki címünkhöz kellett az is, hogy amikor nem ment annyira a játék, akkor is tudtunk nyerni, mert ez a nyerő csapatok egyik sajátossága. Még szezon elején is volt ebből valami, de mostanra teljesen eltűnt. A legutóbbi 4 bajnokiból csak 1-et tudtunk nyerni.

[bence0330]

Valószínűleg azért erőlteti, mert az gondolja, hogy majd ettől indul be. De néha az erőltetésnél jobb a pihentetés, pláne ennyi idősen. Kíváncsi vagyok, hogy belátja-e ezt Xavi, vagy hajthatlan a dologban.

Igen. Ferránnal is ezt csinálta az első fél événél ott április fele, mikor elkezdett fejben bajban lenni. 1 évig tartott neki kijönnie belőle.

Amúgy ez az egész csak spirálozódik, képzeld el, milyen megalázó lehet, mikor 1 hónapja majdnem gólképtelen vagy, normális megmozdulások nélkül, erre bejön helyetted Ferrán, gólt lő, oké. Aztán másodszor jön be egy 17 éves suhanc szétalázni téged, aki 30 perc alatt lőtt annyi gólt, mint ő 1 hónap alatt.

Borzasztó érzés lehet ez a világ egyik legjobb és legeredményesebb kilencesének.

Andris: felejsd el a pihentetést, bármennyire is nem tudnék egy érvet leírni egy 35 éves élsportoló nonstop játszatására. Legyen bármi az ok, tőlem a halott háziállata miatti összeomlása is lehet (remélem nem). Mindegy az ok, csak a tények és a mutatott "játék" számít. Hetek óta nem képes normális megmozdulásokra. Mindenki más esetén ez 2 meccs után lett volna pad. Jogosan. Mikor Raphinha nem tudott két értelmeset megmozdulni - sérülés után - padra került. Joggal. Baldé lehozott 3-4 nagyon gyenge meccset, padra került, pedig még helyettese sincs. Lewynek ott van egy extrém tehetségnek tűnő srác, és a nála JELENLEG szintekkel jobb Ferrán, és mégis, még perceket sem ülteti le, nemhogy meccsekre, ahogy ilyenkor kéne.

A hetekben rendre Raphinha adja a gólpasszt, mai meccs kivétellel első csere le. Felix rúgta a gólt, első csere le. Guiu percek alatt rúgja a gólt, nem kap lehetőséget. Nekem felforrna az agyvizem, ha ezt látnám Felix és Ferrán helyében. de amilyen hamar érnek be a fiatalok, bizony Guiu helyében is. Aztán majd nézünk, mikor úgy dönt, hogy ő itt nem lát perspektívát, ha már Roque nélkül sem kap esélyt, és megy el. És benne most simán látom, hogy a Dortmund viszi el, aztán 85 millióért adja el a Mu-nak.

És mindez nem igazolódik be, mert bejöhetne. Csak ehelyett az van, hogy kvázi center nélkül focizunk 4-5 meccse óta, és nem tudunk gólokat lőni sok helyzetből. Nyilván nem csak ő nem rúgja be, de Felix rúgoga, Raphinha meg fotószalagon hozza az asszisztokat, még úgy is, hogy a felét kihagyják. Lewyt csak a góljai miatt tartjuk.
Kár érte, mert a csapatot meg nagyon összerakta. De a szupersztárral nem bír. Nyilván általánosságban a fejekkel sem, csak az egy elvontabb probléma, ez meg könnyen megoldható és kézzelfogható.

[Andris]

Srácok, a pihentetés témát én megértem, sőt osztom.
De azért az elmúlt hetekben szerintem nem a pihentetés az igazi téma. Tudom Bence te így gondolod, de szerintem elsősorban nem a fizikai kondíción múlik az ilyen mértékű és mennyiségű bénázás. Szezonkezdetkor is ugyanilyen béna volt, és a sérülés után friss izmokkal is hetekig ugynailyen béna volt.

Ha meg leültetjük Lewát tartósabban, vagy éles helyzetben lecseréljük, akkor szerintem el is vesztjük őt teljesen... azt hiszem az önbizalma, önbecsülése már így is félig a kukában van.
Másrészt Ferrannal meg Guiuval se lenne garancia, és adott esetben akkor meg azt kapná meg Xavi utólag, hogy miért ülteti a világsztár 9est.

Nem mondom, hogy nem értek egyet.. ha lehetne én kb holnap eladnám a lengyelt. De azért ha az edző helyébe próbálom képzelni magam, úgy istenigazából, akkor ez rohadtul nem egyszerű és magától értetődő döntés.
Sztem legszívesebben néha ő is tarkón verné már egy péklapáttal, hogy összeszedje magát. Nem makacsságot sejtek a háttérben, hanem feloldhatatlan dilemmát.

[LG]

Valószínűleg azért erőlteti, mert az gondolja, hogy majd ettől indul be. De néha az erőltetésnél jobb a pihentetés, pláne ennyi idősen. Kíváncsi vagyok, hogy belátja-e ezt Xavi, vagy hajthatlan a dologban.

[bence0330]

Igazából Xavi megérdemli, Lewy megint végigtolja a meccset, nem tudom, mit várunk.

Adom. Ha bever egyet a lengyel a végén, akkor az Xavit igazolhatta volna. De nem ez történt, igazából a végére már nem csak gyenge volt, hanem konkrétan eltűnt.

Benne van a mai buktában a mester is, amellett, hogy a játékosok közül is vannak néhányan, akik nem mehetnek úgy aludni, mint aki jól végezte a dolgát.

Nálam nem igazolta volna. Ha lejátszatunk vele 6 atomrossz meccs után egy hetediket is csere nélkül, és a 7. meccsén valahogy betalál, az nem jelentene semmit, a döntés ugyanúgy rossz, igazságtalan lett volna, hogy ő kezd. Ha folyamatosan játszik, néha nyilván szerez majd 1-1 gólt. Állítom, hogy ezeken a meccseken feleennyi percszámmal lenne már vagy 4-5 gólja.

Remélem valaki szól már neki, hogy ez nem oké, sem az eredmény, sem Ferrán, sem Guiu szempontjából, a csapatmorálnak sem tesz jót, ha valaki bármit csinál, kezdő. Félreértés ne essék, Lewyre nem haragszom, szerintem simán top3 center még mindig.

[LG]

Igazából Xavi megérdemli, Lewy megint végigtolja a meccset, nem tudom, mit várunk.

Adom. Ha bever egyet a lengyel a végén, akkor az Xavit igazolhatta volna. De nem ez történt, igazából a végére már nem csak gyenge volt, hanem konkrétan eltűnt.

Benne van a mai buktában a mester is, amellett, hogy a játékosok közül is vannak néhányan, akik nem mehetnek úgy aludni, mint aki jól végezte a dolgát.

[ElBartimaeus]

Ismét jó meccset hozott, nagyon tetszik az irány. Gyakorlatilag az utolsó döntéseken múlik már, hogy 5-0, vagy egy újabb X a meccs, ezzel aligha a vezetőedzőnek van direkt dolga. Ha marad az úr még 1-2 szezont és talán befoltozzuk a két égető lyukat a csapatban csatár és pivot poszton, akkor visszatérhetünk az európai elitbe, addig inkább csak szerencsével várhatunk valami kiugró teljesítményt.

[baas11]

“ Nem akarok kudarcot vallani, főleg nem életem klubjánál.”

Na ez már tetszik !
Ezt nem kapod meg pénzért az biztos, akarmilyen edzői szinten is van jelenleg ez jol fog még jönni ..,

[Andris]

Most hogy Guardiola City-je már kifejezetten sokadik összességében gyengébb produkcióját mutatja idén (és nem csak az elmúlt hetekben), és ráadásul sokadik pontvesztést is, ideje némi párhuzamot vonni.
Előre leszögezném viszont, elkerülve a felesleges hozzászólásváltásokat:
1. Nem hasonlítható össze Pep és Xavi közvetlen edzői kvalitásokban, sem tapasztalatban, sem stílusban, ezért nem is teszem ezt
2. Nem hasonlítható össze a City a Barcával.. természetesen a játék színvonala sem, de a lehetőségek meg végképp nem. A City kerete összehasonlíthatatlanul erősebb, az anyagi lehetőségeik hozzánk épest korlátlanok minden évben, az Önbizalmuk pedig triplázó címvédőként aligha lehetne jobb, még ha meg is remeg mostanság kicsit... és ez talán mindennél fontosabb különbség. Szóval ne hasonlítsuk össze a csapatokat se, mert totál értelmetlen.

Vannak ugyanakkor párhuzamok...
Sokszor és sok sérülttel küzd mindkét csapat, méghozzá kulcsfontosságú sérültekkel, többeknél akár hosszabb távon, vagy rövidebben de gyakran.
Több változás is történt a leggyakoribb kezdőcsapatban tavalyhoz képest, de még annál is többször kell tök máshogy kifutni eltiltások és sérülések miatt.
Rengeteg szituációban áll elő nem várt nehézség a papírformához képest, és néha egész meredek szerkezeti változások a válaszok erre, ráadásul gyakran nem jönnek be.
Sok meccs hajszálakon múlik, illetve sok meccsen a dominancia nem párosul elég helyzettel, de végképp nem elég góllal.
Meglepően sok gólt kapnak olyan csapatok ellen, akik hozzájuk képest 0 értékű kerettel rendelkeznek. (nem mintha ez szerintem számítana, de sok kolléga szerint itt a fórumon nyilvánvalóan igen)

Továbbra is ügyelve arra, hogy ne hasonlítsam össze közvetlenül a két edzőt, a két csapatot, a két környezetet ... és csak saját magukhoz viszonyítva, az előző évhez viszonyítva, vagy általánosságban:
Szerintem nagyon szépen látszik:
1. Mekkora tényező is tud lenni az, ha meghatározó változások jönnek be a kezdőbe, a keretbe
2. Mekkora tényező tud lenni az, ha nem csak 1-2 kezdő játékosod hiányzik, hanem több egyszerre, és ráadásul huzamosabb ideig
3. Mekkora tényező tud lenni, hogy nem minden játékos tér vissza sokhetes sérülésekből az azt megelőző jó formában, és ez nem változik hetek alatt könnyedén
4. Mekkora tényező tud lenni, hogy van némi lokális, ideiglenes Önbizalom veszteség
5. Mennyire nehéz ezekkel kezdeni valamit, hogy az ember edzőként mégis visszahozza egy valamivel jobb, és főként STABILABB szintre. Holott a játék, a koncepció, az elvárások világosak, a gyakorlás és az edzés minden héten megy, az edzői elemzés minden héten megy. És ez igaz több heti vagy akár havi távlatban ugyanúgy, mint csak egy meccsen belül nézve is.

[Nagybarcelona]

Fogalmam sincs, nem vagyok edző. Azt veled ellentétben egyáltalán nem gondolom, hogy egy játékos gyakorlással ne tudna fejlődni. Azt viszont gondolom, hogy aki huzamosabb idő után képtelen javulni, attól feleslegesen várjuk a csodát.

Messiről is hányszor írták, hogy mennyit gyakorolta. Ez olyan, mint az a hulesèg, hogy vele született tehetsèg, jaa, neki nem kell gyakorolnia, edzenie sem, tolhatja a chipset meg a kólát is.

Hogy ne lenne èrtelme szöglet variációt betanulni, nem Mind1 hol helyezkednek ès mozognak a játèkosok. Tök Mind1, mert jelenleg egy csürhe benyomását kelti a csapat. Kontrákat is kellene, ha más is az èles szituáció.
Legfontosabb a csapatmozgások lennènek.
Pont tegnapi hír, hogy a vezetősèg nincs megelégedve az edzèsekkel.

Pedri topicba nem írtam, sokszor írtam, Koeman erőnlèti edzőjèn kívül kutyaütők a fizikai felkèszítők. Rijkaard ès Guardiolával is ő dolgozott. Most meg Katarból hoztuk, Valverde meg lenyilatkozta, nem hisz a fizikai edzèsekben.
Jaa. Neymarra, Dembelere, Pedrire is "rápakoltak" pár kiló izmot jó gyorsan, fiatalon, azóta folyamatosan lesèrülnek.


Bence:
"Lassan értem, mi a gondja ezzel sok embernek. Nem értik, mi ez"
Èrtjük mi ez, de a kimagyarázás miatt vált a gúny cèlpontjává az xG, mert nem látjuk a csapatjátèkot, az óriási helyzeteket.
Lásd, amit felhoztam, Stuani üres kapus helyzete 47%, Raphinha 1 m-re a kapustól 67%.

Nekem kicsit olyan, mintha a Whoscored-ról elkezdenèm elemezni Romeut, hogy átlagban 2-3* szerelt pályafutása alatt meccsenkènt, 6,8-7 pontos szezonokat hozott, ami jobb az átlagnál, labdaszerzèsekben ès passzokban is kiemelkedő, stb.
Xavi jelenlegi Barcájában mègis egy kutyaütőnek látszik.

[Alcantara]

Az xG vitátokat vigyétek már át az " FC Barcelona-Csapat, taktika, felállások" topikba! Baromi idegesítő már sok embernek amit ezzel műveltek mindenhol, nincs tiltva, de legalább aki nem akarja ezeket olvasni, nem nyitja meg azt a topikot. Ott nyugodtan nyomhatjátok ezt 0-24-ben. Köszönöm!

[gránit]

Én akkor szoktam ironizálni, ha bődületes ellentmondást látok, és ne haragudj, de nem érdekel, ha ezekre nem tudsz érdemben választ adni. Ez egyébként sem neked szól, már csak azért sem, mert nem ismerlek, nem tudom, ki vagy. Annak szól, amit írsz, még ha ezt te eléggé személyesen is értelmezed, de ez legyen a te bajod. Hozzáteszem, a véleményem sokkal közlebb áll a tiédhez, mint Bencééhez (véleményem szerint teljesen rossz következtetéseket von le a statisztikai mutatókból), de ezeket a nézetkülönbségeket én őszintén ütköztetem is.

Az xG-nél NEM AZ a várható, hogy felül rúgja a játékos.

Nahát. Ebben aztán lényegesen eltér a véleményed azoktól, akik az xG alulrúgásában egy kiaknázatlan potenciált látnak, és arra számítanak, hogy fel fogunk ebben javulni. Én nem gondolom azt, hogy a Barcelonában nem elvárható, hogy egy játékos átlagon felül használja ki a lehetőségeit. Ez szerintem nem igaz. Gondolom viszont azt, hogy ha egy játékos mutatói másfél év alatt nem mozdulnak felfelé, akkor valószínűleg feleslegesen várunk tőle komolyabb feljavulást, és felesleges minden meccs után azzal mentegetőzni, hogy mennyit fogunk még itt javulni, mert alullőjük az xG-t. Akik az xG-n gúnyolódnak, emiatt teszik, mert ez így másfél év után már valóban önmaga paródiája.

nem lehet gyakorlás révén felül rúgni az xG-t.

Micsoda gyöngyszem. Attól, hogy mások úgy lövik a szabadrúgást, ahogy, és ebből kiszámítanak egy átlagot, az nem jelenti azt, hogy mi ezt nem rúghatjuk felül. Azt pedig kifejezetten nem hiszem, hogy egy játékos nem tud fejlődni. Ezt nem tudom, komolyan gondoltad-e, vagy csak hülyéskedtél (ha igen, akkor bocsánat, nem jött át a poén). Nem tudom elképzelni, hogy bárki képes teljes komolysággal azt írni, hogy gyakorlás révén nem lehet fejlődni. Ha csak trollkodtál, akkor mea culpa, nem jött át. Amikor az ironizálást kifogásolod, a helyzet az, hogy jócskán adsz hozzá muníciót, de ez nem személyes. Ez kizárólag annak szól, amit írsz.

Egy másik, talán szemléletesebb példa: hány órát kellene szerinted egy nap extrában gyakorolnia Raphinhának, hogy statisztikailag kimutathatóan jobban rúgja a szabadot, mint Szoboszlai?

Fogalmam sincs, nem vagyok edző. Azt veled ellentétben egyáltalán nem gondolom, hogy egy játékos gyakorlással ne tudna fejlődni. Azt viszont gondolom, hogy aki huzamosabb idő után képtelen javulni, attól feleslegesen várjuk a csodát. Ezen a ponton közelebb is vagyok a te véleményedhez, mint ahhoz, amely állandóan xG-felüllövésben reménykedik.

[La Masia1]

Nem, semmi nem dőlt meg, hiába írod le mindegyik hozzászólásomhoz.

Bence is válaszolt közben, köszönöm neki.

Bence pont az általad kezdeményezett szóhasználatot cáfolta meg (egyébként nem arról írt, amiről mi, hanem a szóhasználatot kifogásolta).

Ha azt írod, hogy egy játékostól nem lehet többet elvárni, mint amilyen mutatókat hoz, akkor tévedés xG-felüllövést várni (nem is az xG-t "trollkodják" valójában, hanem a fenti tévedést). Ez logikus. Vagy az nem igaz, hogy ezek a játékosok ennyit tudnak, az viszont Xavi hibája.

Én nem tudom, melyik az igaz. Ez képezi a nézeteltéréseket Xavival kapcsolatban is. Ennyit tudnak-e a játékosok, vagy ő hoz ki belőlük ennyit. Érdekes lenne egy szavazás erről.

Amit "Messi xG-jéről" írtam az természetesen pontatlan megfogalmazás volt. Bence azért tudott kijavítani, mert ő érti miről van szó. A pontos megfogalmazás az úgy lett volna, hogy Messi nagyjából folyamatosan felül rúgta a szabadrúgások xG-jét. Lehet (biztos?), hogy ennek százalékát is rosszul néztem/írtam, de a téma szempontjából nagy jelentősége nincsen. Igazából baromira nem szeretek amúgy ilyen egyéni adatokkal foglalkozni, max. a "big picture" értelmezéséhez érdekelnek alap adatok. És az, hogy Messi nagyobb valószínűséggel rúgta be egy adott pontról, mint a játékosok többsége, ehhez túl sok adat nem kell.

De Bence alapvetően azért nem engem próbált cáfolni, hanem nálam sokkal udvariasabban/türelmesebben próbált téged rávezetni arra, hogy úgy állsz bele ebbe a témába folyamatosan, úgy ironizálsz a válaszokkal (még akkor is, amikor amúgy nem neked van a válasz címezve), hogy minden egyes mondatoddal - most is, a fentiekkel - azt bizonyítod, hogy fogalmad nincsen az xG-ről, a legelemibb szinten sem. Pedig én biztos nem raktam magasra a lécet a saját minimális tudásommal.
Nincsen semmi "nézeteltérés", mitől lenne. Annyi van, hogy te még minimális szinten sem érted a mutató lényegét/értelmét/működését. És ehhez képest folyamatosan, sokadik alkalommal megpróbálod megmagyarázni, hogy amit én írok, az egy nagy baromság.
Én tudom, hogy nem írtam hülyeséget, amikor a kevés szabadrúgás gól egyik magyarázatát a szabadrúgások nagyon alacsony xG-jéből vezettem le.
Semmi köze az xG-nek ahhoz, hogy Xavi milyen edzést tart.

Az xG-nél NEM AZ a várható, hogy felül rúgja a játékos. Akkor sem ha Pep vagy Ancelotti az edzője. Ha egy 20 méteres szabadrúgásnak a kapu közepével szemben 0,10 az xG-je, akkor az azt jelenti, hogy egy átlagos, normális, tipikus, reális meccsszituációban, egy átlagos játékos kb. 10% eséllyel rúgja be onnan. Az lenne VÁRHATÓ, hogy ha 10x próbálkozik, akkor reálisan 1x berúgja.
De úgyis mondhatjuk, hogy 90%-os a valószínűsége, hogy nem lesz gól abból a rúgásból. Azt hagyjuk is, hogy már vannak a valóságot modellező "lövés utáni xG"-k is, amik, pl. figyelembe veszik a lövés pillanatában lévő valós helyzetet és dinamikusan módosítják az xG-t. Nyilván változik a gól valószínűsége, ha szétugrik a sorfal, megpattan a lövés vagy a kapus rossz oldalra mozdul be.
Bármennyit gyakorolják, a rúgás xG-je nem változik. És érdemben a felül rúgás esélye sem változik egyéni szinten.
Az átlagos egyéni képességek, amikkel az xG számol, reálisan érdemben nem fejleszthetőek. Vannak, akik a teljesen más szinten lévő egyéni képességeik okán valószínűleg nagyobb eséllyel rúgnak be egy szabadrúgást, de a játékosok döntő része, ha órákat gyakorolna egy nap, akkor sem fejlődne olyan szinten, hogy várhatóan felül rúgja az xG-t.

Egy másik, talán szemléletesebb példa: hány órát kellene szerinted egy nap extrában gyakorolnia Raphinhának, hogy statisztikailag kimutathatóan jobban rúgja a szabadot, mint Szoboszlai?
Lenne érdemi, kimutatható, reális változás az ő szintjéről, ha napi extra 1 órát gyakorolna...?
És ha napi 4 órát gyakorolna extrában azért, hogy a többiekhez képest 50%-kal nagyobb valószínűséggel (mindkét szám irreális) rúgja be az előbb fent írt 20 méteres szabadot, akkor az amúgy megérné? Még úgy is 85% lenne az esély, hogy nem rúgja be.
Ezért nem lehet gyakorlás révén felül rúgni az xG-t.

[gránit]

Nem, semmi nem dőlt meg, hiába írod le mindegyik hozzászólásomhoz.

Bence is válaszolt közben, köszönöm neki.

Bence pont az általad kezdeményezett szóhasználatot cáfolta meg (egyébként nem arról írt, amiről mi, hanem a szóhasználatot kifogásolta).

Ha azt írod, hogy egy játékostól nem lehet többet elvárni, mint amilyen mutatókat hoz, akkor tévedés xG-felüllövést várni (nem is az xG-t "trollkodják" valójában, hanem a fenti tévedést). Ez logikus. Vagy az nem igaz, hogy ezek a játékosok ennyit tudnak, az viszont Xavi hibája.

Én nem tudom, melyik az igaz. Ez képezi a nézeteltéréseket Xavival kapcsolatban is. Ennyit tudnak-e a játékosok, vagy ő hoz ki belőlük ennyit. Érdekes lenne egy szavazás erről.

[La Masia1]

Itt pedig meg is dőlt az xG-be való kapaszkodás. (szerintem Öcsikének igaza volt, tényleg kellene ennek egy külön topik)

Ha egy játékosnak 0,06-os az xG-je, teljesen felesleges abban bízni, hogy majd nagyobb lesz neki, ahogy azt az említett példa bizonyítja. Ennyit tud. Felesleges abban bízni, hogy ha eddig minden kifelé pattant, akkor mostantól majd befelé fog pattanni, mert nem véletlenül pattan mindig kifelé. Ennyit tud az illető. Ezért sincs értelme a változatlan problémákat xG-vel mentegetni.

Nem, semmi nem dőlt meg, hiába írod le mindegyik hozzászólásomhoz.

Bence is válaszolt közben, köszönöm neki.

Elfogadom, hogy nem érdekel a téma, pedig nagyon durván alap szinten hasznos lenne, mert elég sok "rejtélyesnek" gondolt kérdésre ad egy alap jellegű, értelmes kiinduló magyarázatot. A "nem rúgunk elég gólt szabadrúgásból" kérdésre is ad egy tényszerű, számokkal alátámasztott (részleges) "megfejtést". Én erre válaszoltam valakinek.
Amit nyilván vitathatsz sok módon, de mindenki számára hasznosabb lenne, ha ezt a folyamatos kritizálás (gúnyolódás?) helyett úgy tennéd, hogy előtte minimális szinten képbe kerülsz a válaszom alapjaival.

Az én "tudásom" a témában 1-10-ig nem éri el a gyenge 2-est. De azért talán kipréselek magamból a fórum szintjén pár értelmesnek gondolt/érthető mondatot. Boldogan venném, hogy ha sokkal hozzáértőbb fórumtársak is hozzászólnának (Bencén kívül).

De persze tőlem lehet az a nagy többség által elfogadott magyarázat, hogy azért nem rúgunk elég gólt szabadból, mert keveset gyakorolják és Xavi nem veszi észre, hogy nem tudnak rendesen rúgni.
Vagy az általad ismételgetett, hogy "ami eddig kifele pattant, az továbbra is kifele fog, mert ennyit tudnak". Én a magam részéről nem értem, hogy ez mit jelent, de lehet ez a megfejtés.

[brazilfan]

Nincsen Messi, nincsen szabadrúgásból gól. Van, csak látványosabb kevesebb. Pont annyira látványosan kevesebb, mint amilyen látványosan felül rúgta Messi a többieket. Ez a magyarázat.

És tegyük hozzá, hogy azóta sokkal kevesebb szabadrúgáshoz jutunk. Messivel meccsenként 3-4-szer is megtörtént, hogy csak buktatni tudták a 16-os előtt. Ma nincs olyan játékosunk, aki olyan lendülettel és a labdát tökéletesen fedezve cselezné magát befelé, hogy alig lehessen szabályosan szerelni.
Arról nem beszélve, hogy a bírók ma akkor sem mindig fújnak, amikor egyértelműen szabadot kellene ítélniük.

[gránit]

Akkor vagy az az igaz, hogy hatékonyságban "a valóságot érdemben nem tudják megváltoztatni", ez esetben a játékos ennyit tud, és felesleges xG-felüllövést várni, vagy az, hogy ennél többet tudnak, csak az edző ennyit hoz ki belőlük. Valamelyik nem stimmel.

[bence0330]

Teljesen másról van szó. Ha nem a pontos terminológiát követtük, a magam részéről elnézést kérek. Nem ez a lényeg, hanem a játékosok hatékonysága.

Ja oké. Ha mondjuk szabadról beszélünk, akkor szerintem azt szinte lehetetlen kikalkulálni nálunk, mert ugye hosszútávú minta kéne. Még a sima helyzeteket nézve is kell fél-1 éves periódus, hogy értelme legyen, pedig abból van ugye valamennyi szinte minden meccsen. Ha valaki rúg egy évben 5-6 szabadot jó helyről, az még lehet, hogy Messinek vagy WP-nak sem lenne elég ahhoz, hogy gólt lőjön. Szerintem 2 év minimum kell ehhez, hacsak nem mindig ugyanaz rúgja a szabadokat, és jó sokat. Nálunk ebből egyik sem stimmel. A Leedsben pl ő volt a kijelölt szabados, és most megint utána kéne néznem, de nincs kedvem, 12 átlövésgólja volt 2 év alatt, ebből 4-6 körül volt szabad, ami ha nem WP, Messi, Juninho az alap, akkor irgalmatlanul jó arány volt, de még hozzájuk képest is korrekt.
De ha megnézzük az edzésvideókat, mindenki jól rúgja, de ő ki merem jelenteni, klasszis szinten. És itt jönne be Xavi feladata, hogy rakja már ezt a pályára is. Persze ha valaki ritkán rúg élesben, akkor még nehezebb. Kivéve a cápánknak, aki alig rúgott, mégis bevert egyet.

[gránit]

Teljesen másról van szó. Ha nem a pontos terminológiát követtük, a magam részéről elnézést kérek. Nem ez a lényeg, hanem a játékosok hatékonysága (bár feltételezem, hogy ez azért leesett).

[bence0330]

Hogyne lenne köze hozzá.

Ha valakinek a hatékonysága korátozott, és ezen az idő sem változtat, akkor az alacsony hatékonysága nem egy potenciál, amit benne hagy a statisztikákban, hanem egy személyes korlát, ami nem fog változni.

"Ha egy játékosnak 0,06-os az xG-je"
A játékosnak nincs xG-je. Nem úgy van, hogy Raphinha 0,06, Messi 0,12, Ward-Prowse meg 0,18.
Ettől még a játékosnak létezik hatékonysága, nyilván, de az xG NEM ezt jelenti.

Egy játékos maximum alul vagy felülteljesíti az adott xG számot. Ami mindenkinek pontosan ugyanannyi, ugyanabban a helyzetben. Az x távról elvégzett szabad mindenkinek 00,y esélyű, a tizi meg mindenkinek 0,76.

[gránit]

Amit írtál, annak semmi köze az xG-hez.

Hogyne lenne köze hozzá.

Ha valakinek a hatékonysága korátozott, és ezen az idő sem változtat, akkor az alacsony hatékonysága nem egy potenciál, amit benne hagy a statisztikákban, hanem egy személyes korlát, ami nem fog változni.