Xavi Hernandez

[brazilfan]

„Óriási csalódást okozott, hogy a távozás mellett döntött, főleg nekem személyes szinten”, mondta Xavi Dembéléről a sajtótájékoztatón, és szerintem ezt nem kellett volna mondania. Vagy nem kellett volna áradoznia róla minden egyes interjúban. A tavalyi Dembélé-szappanopera után fel kellett volna rá készülnie, hogy ez a gyerek nem innen fog nyugdíjba menni, és egy kicsit talán vissza kellett volna vennie a folyamatos udvarlásból. Biztos vagyok benne, hogy Xavi nem beszél mellé, és ami a szívén, az a száján, úgyhogy elhiszem, hogy tényleg nagy csalódás ez a számára. De így, hogy a sajtótájékoztatón ezt ki is mondta, egyúttal az emberismerete és a pedagógiai módszere csődjéről is nyilatkozott, akarata ellenére is.
Az újságírók biztosan tesznek majd róla, hogy Dembélé távozása ne merüljön feledésbe. El tudom képzelni, hogy megvan a sajtótájékoztatók sztenderd témája. Miközben egyáltalán nem hiszem azt, hogy pótolhatatlan űrt hagyna maga után.

[Feast4]

Olyan pesszimizmus van itt Xavival, igazolásokkal, a Vezetőséggel kapcsolatban, hogy erre Katalóniában csak pislognának.

Az egyik barátom felesége katalán és itthon vannak most a csaj öccsével. A sráccal dumálgattam erről a Xavihoz hogy viszonyulnak Barcelonában és érdekes volt amit mondott.

Azt mondta, hogy elképesztő mértékű Xavi romantika van Barcelonában szinte minden me van neki bocsájtva.

Viszont azt mindenki elmondja, hogy a focink lassú és darabos, teszetosza labdakihozatalunk van. Azt mondja a tévéből nem jön át de nagyon sokszor labdakihozatallal akadozik és sok a labdavesztés és a körülményeskedés és sokszor állva várják a labdát a támadók. Ők úgye sok nemzetközi kupameccset néznek élőben és azt mondja, hogy Valverde óta látványosan lelassult a játék a top csapatokhoz képest és senki így Xavi sem gyorsítja, sőt az új igazolások mimdig hozzá lassulnak a rövid passzos tötymörgéshez. Lewandowskit hozta példának. Azt mondta amikor ide került rengeteg rövid sprintje volt, most meg ácsorogva azt várja, hogy tegyék a lábára a labdát. Egyébként ez a tévében is látszik, a gólveszélyességén jelentkezik, hogy olyan lett mint egy palánk,

Azt mondta, hogy azon túl, hogy Xavi variál és jól nyúl a fiatalokhoz, azt még a Katalóniában is látják, hogy ha kitalálta az elején a taktikát simán nyerünk, de ha bele kell nyúlni vagy váltani az rendszeresen nem megy. Mondjuk ott a culék azt mondják, hogy nem is nagyon van kihez nyúlni, mert szerintük is van egy erős kb. 15 fős keret, de ha valaki kiesik nem nagyon lehet cserélni. Ezt is valahol adom.

A hangulatról meg annyit, hogy ott se látjék pozitívan az évet. Második harmadik hely az elvárás, meg a BL csoportkörből kijutni.

[Cseri]

Tökösség? Volt itt olyan edző,nem is olyan régen,aki úgy jött,hogy Pique,Busi tengely nem működőképes,majd játszatta őket orrvérzésig. Az edzőt az eredményei minősítik nem a 'tökösségük"jelentsen ez bármit is. Azé' messze ő kezelte a legjobban a generáció váltást(Pique,Busi,Alba nála szorultak háttérbe,majd mentek el,tudom,de SR meg Alonso,jó hát neki is megvannak a gumicicái)Vannak foci filozófusok,akik aztán soha nem nyernek semmit,de szép focit játszanak lsd. Bielsa. Xavi négy év után nyert bajnokságot(tudom a Margit nem akarta megnyerni). Kicsit olyan ez mint dugni és szűznek is maradni egyszerre. Legyen szép foci,jöjjenek a fiatalok,legyen bl, meg bajnokság,meg nyertes klasszikó oda-vissza. Xavi nem tökéletes,de nekem nem hiányzik a fórum nagy idolja Klopp,aki kb.3 évente nyer valamit,plusz az ő focijához a keret 80%-t azonnal le kellene cserélni.

[Sonoma]

Xavinak meg kell(ene) tanulnia "megfelelőem merni változtatni".
...
Akkor lehet jó Xavi Barcelonája, ha játszani fogja a focit. Xavi sorsa a saját kezében van, de bátornak kell lennie, ha valóban a jó edzők klubjához szeretne csatlakozni.

Ezzel kapcsolatban erősen szkeptikus vagyok.
Volt másfél szezonja, de ugyanazt a lassú kockázatmentes labdakihozatalt játszatta a csapattal, amivel megölte a kreativitást a támadásoknál.
A bátorság, a merész húzások nem Xavi erősségei.
Nem látom azt a Pep féle megújulásra való törekvést nála.
Ha bejön egy rendszer, azt orrvérzésig tolja B terv nélkül.
A 4-4-2-es felállással még végképp betett a gyors labdakihozataloknak, kontráknak, amivel a támadóink tudnának élni.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mennyire nem mer belenyúlni a mérkőzésekbe.

[drobika]

Olyan pesszimizmus van itt Xavival, igazolásokkal, a Vezetőséggel kapcsolatban, hogy erre Katalóniában csak pislognának. Ez a csapat, ezzel az edzővel csak megnyerte simán az előző bajnokságot, egy brutál védelemmel. Kiépült egy új csapat gerince 2 év alatt, elkerültük a Messi utáni összeomlást, nem jutottunk a Milan sorsára, mindezt anyagi csőd mellett. A Vezetőség valahogy ellavíroz hátrakötözött kézzel, igazolnak, nem mondhatjuk, hogy nem versenyképes a keret és közben felépítik Európa legnagyobb stadionját.

Konkrétan Xavi. Nem mer formációt bontani, nem nyúl a fiatalokhoz? Tegnap 4-4-2-ben, támadásnál 3-5-2-ben játszottunk, alkalmazkodott az edző Dembele kiesésére. Balde feljött támadásnál a jobb szélső védő beljebb mozgott, 3 belső védős játékra álltunk át védekezésben.

Tavaly bejátszotta magát a kezdőbe Balde és Gavi (tudom nem akkor mutatkoztak be, de tavaly váltak alapjátékossá), idén meg itt kopogtat Yamal és a középpályás gyerek. Azokkal akik már itt vannak a kezdőbe több fiatal nem is hiszem hogy elférne. Vannak hibái mind Xavinak, mind Laportáéknak nyílván, de ha nekünk minden rossz a csikókkal, akkor mit mondjon Madrid a sok száz milliós igazolásaikkal.

Én csak azért imádkozom, hogy ne tudjunk semmi sztárt se idehozni, hadd tudjanak a fenti fiatalok gyökeret ereszteni.

Félig egyetértek, félig nem A tavalyi bajnokságban szerintem volt egy halom szerencsefaktor is. Évek óta a tavalyi volt a legalacsonyabb színvonal, és a legvacakabb szezont is hozták a La Liga ,, esélyes ,, csapatai. Kétségtelen, hogy érdemtelenül nem lesz senki sem bajnok! Nálam amúgy is a bajnokág a legfontosabb feladat A Milan szintjére gondolva, oda még kerülhetünk, és szerintem a nemzetközi szerepésünk évek óta ott van sajnos. Nem látom az idei szezonban sem, hogy esélyesek lennénk bármelyik nemzetközi kupára. A családi ezüst kiadása továbbra is folyik, megy a Barca vagyon kiárusítás, portfóliók eladása, ami nem jó irány. Persze mit lehetne tenni?
Xavinak erősen meg van kötve keze. A korábbi edzőknek azért jobban teljesülhettek a játékos vágyai, mint neki. Az öregeket ki kell váltania a fiatalokkal, de azonnali elvárások is vannak, hiszen azok hozzák a bevételt. Nem irigylem őt, mert nincs könnyű dolga! Hogy hogyan fog Barca elvárási szintet hozni a csapattal, ez a jövő ködbe burkolózik, ahogy Joda mester mondaná!

[MessiNeymarSuarez]

A Gamper volt az egyetlen meccs amit az elejétől a végéig láttam az előszezonból. Hát, hogy finoman fogalamazzak elég vegyes érzéseket keltett bennem.
Kb. a nyolcvanadik percig megint majdnem végig ugyanazt a teszetosza álomba ringatós focit játszottuk amivel az előző szezont befejeztük. Aztán jöttek a fiatalokat és felcsillant valami remény.
Viszont az az érzésem, hogyha Xavi idén is tovább fogja erőltetni ezt a statikus "tikitakat" akkor nemzetközileg megint nem fogunk egyről a kettőre jutni. Ezt már minden valamire való csapat álmából felkeltve levédekezi. Sokan írták itt is már, hogy ahhoz hogy ez a felállás működjön kellenek kellenek kreatív és gólerős emberek elől és ugye a KP-ra se ártana valami finesz. Na szerintem jelenleg a mostani "gálakezdőnk"-ben (márha Gavi helyét nem veszi át Gündogan) nagyjából nulla kreatív játékos van. Persze Pedriben, néha Raphinhában és Baldéban pislákol valami de nem tudják hozni ezt meccsről meccsre.

Fel van adva a lecke Xavinak, hogy tovább tudja vinni a csapatot a következő szintig (ami egy konstans jó szerepelés lenne a BL-ben). Persze benne van a marha nehéz helyzet és csődközeli állapot amiben a klub van, hogy ezt igazolássokkal most nem lehet orvosolni.
De épp emiatt nem örültem az ő kinevezésének anno mert vele nem látom, hogy tudná a klub levetkőzni ezt a belterjességet és nosztalgikus Cruyff-i ideológia kergetést amivel szerintem ha nem hagy fel a Barca akkor szerintem kb soha nem fog vissza kerülni a legfelsőbbpolcra.

Ebben az a slussz poén, hogy a csúcskorszak felelőse(Guardiola) már rég belátta hogy teljesen felesleges megpróbálni leutánozni azt a Barcát mert csak egy kínkeserves tilitoli lesz belőle, ehhez képest mi azóta is azt próbáljuk erőltetni mintha nem fürdött volna be vele már több edző különböző helyeken.
Sőt, Guardiola azóta is kísérletezget(sokszor túl is tolva ami a veszte volt), de a mostani City is inkább egy modernizált felfogás nem pedig a kínos utánzás.

Ha meg is próbálunk, valahogy mindig visszatérünk az "ellenfél térfeléről passzoljunk vissza ötlettelenül" alaptaktikához aztán csodálkozunk ha az ellenfél átrohan rajtunk.

Tegnap pont azért sikerült fordítani mert végre lendületből játszottunk és mertek próbálkozni a játékosok, persze ehhez kellett egy kinyíló Tottenham de:
1. Nem egyszer láttuk tavaly is hogy lenne lehetőség a lendületes vezetésre de valaki mindig megölte
2. Ha meg beállnak meg kell tanulni kapura lőni ahelyett hogy görcsösen a 16-osnál még 15-öt akarunk passzolni és csodálkozni ha valakiben mindig elakad.
Hiába volt végig a legjobb a City a Bl-ben, ha a döntőben Rodri helyzetben mást keres lehet hogy máshogy alakul a döntő.

Ha a tegnapi meccs végéhez hasonlóan tudnánk játszani, betömörülő ellenfél esetén pedig nem félnénk rárúgni lehetne keresnivalónk a BL-ben is akár idén.

[culinho]

Olyan pesszimizmus van itt Xavival, igazolásokkal, a Vezetőséggel kapcsolatban, hogy erre Katalóniában csak pislognának. Ez a csapat, ezzel az edzővel csak megnyerte simán az előző bajnokságot, egy brutál védelemmel. Kiépült egy új csapat gerince 2 év alatt, elkerültük a Messi utáni összeomlást, nem jutottunk a Milan sorsára, mindezt anyagi csőd mellett. A Vezetőség valahogy ellavíroz hátrakötözött kézzel, igazolnak, nem mondhatjuk, hogy nem versenyképes a keret és közben felépítik Európa legnagyobb stadionját.

Konkrétan Xavi. Nem mer formációt bontani, nem nyúl a fiatalokhoz? Tegnap 4-4-2-ben, támadásnál 3-5-2-ben játszottunk, alkalmazkodott az edző Dembele kiesésére. Balde feljött támadásnál a jobb szélső védő beljebb mozgott, 3 belső védős játékra álltunk át védekezésben.

Tavaly bejátszotta magát a kezdőbe Balde és Gavi (tudom nem akkor mutatkoztak be, de tavaly váltak alapjátékossá), idén meg itt kopogtat Yamal és a középpályás gyerek. Azokkal akik már itt vannak a kezdőbe több fiatal nem is hiszem hogy elférne. Vannak hibái mind Xavinak, mind Laportáéknak nyílván, de ha nekünk minden rossz a csikókkal, akkor mit mondjon Madrid a sok száz milliós igazolásaikkal.

Én csak azért imádkozom, hogy ne tudjunk semmi sztárt se idehozni, hadd tudjanak a fenti fiatalok gyökeret ereszteni.

[Peter]

Xavinak meg kell(ene) tanulnia "megfelelőem merni változtatni".

Pontosan azért örültem az érkezésének, mert azt gondoltam, hogy bátran és mélyről felkavarja az állóvizet, belenyúl, változtat, életet hoz a pályára. Egyszerűbben fogalmazva tökös mentalitást vártam tőle, sőt mi több, meggyőződésem volt, hogy ilyen lesz.
Hát eddig nem igazán a fenti leírás illik az edzői munkásságára. Természetesen csak az én véleményem szerint....

Bátraké a szerencse, nyilván ésszel, de amíg nem fog bevállalni ésszerű változtatásokat és bizonyos kockázatokat, addig nem is fog tudni szintet lépni edzőként.
Legfőbb ideje lenne elfelejtenie a pályán töketlen, körülményes, visszahúzó, a csapatnak tehert jelentő játékosokat.
Vannak itt élettel teli játékosok és nem őket kellene az ízetlen, szagtalan játékosokhoz alkazmazkodásra bírni, hanem engedni az élettel teliket kibontakozni, a többit pedig a lelátóra küldeni, ha már képtelen megválni ezektől.

Akkor lehet jó Xavi Barcelonája, ha játszani fogja a focit. Xavi sorsa a saját kezében van, de bátornak kell lennie, ha valóban a jó edzők klubjához szeretne csatlakozni.

[Jack Napier]

A Gamper volt az egyetlen meccs amit az elejétől a végéig láttam az előszezonból. Hát, hogy finoman fogalamazzak elég vegyes érzéseket keltett bennem.
Kb. a nyolcvanadik percig megint majdnem végig ugyanazt a teszetosza álomba ringatós focit játszottuk amivel az előző szezont befejeztük. Aztán jöttek a fiatalokat és felcsillant valami remény.
Viszont az az érzésem, hogyha Xavi idén is tovább fogja erőltetni ezt a statikus "tikitakat" akkor nemzetközileg megint nem fogunk egyről a kettőre jutni. Ezt már minden valamire való csapat álmából felkeltve levédekezi. Sokan írták itt is már, hogy ahhoz hogy ez a felállás működjön kellenek kellenek kreatív és gólerős emberek elől és ugye a KP-ra se ártana valami finesz. Na szerintem jelenleg a mostani "gálakezdőnk"-ben (márha Gavi helyét nem veszi át Gündogan) nagyjából nulla kreatív játékos van. Persze Pedriben, néha Raphinhában és Baldéban pislákol valami de nem tudják hozni ezt meccsről meccsre.

Fel van adva a lecke Xavinak, hogy tovább tudja vinni a csapatot a következő szintig (ami egy konstans jó szerepelés lenne a BL-ben). Persze benne van a marha nehéz helyzet és csődközeli állapot amiben a klub van, hogy ezt igazolássokkal most nem lehet orvosolni.
De épp emiatt nem örültem az ő kinevezésének anno mert vele nem látom, hogy tudná a klub levetkőzni ezt a belterjességet és nosztalgikus Cruyff-i ideológia kergetést amivel szerintem ha nem hagy fel a Barca akkor szerintem kb soha nem fog vissza kerülni a legfelsőbbpolcra.

[Sonoma]

Messzemenő következtetéseket nem vonnék le a két mérkőzésből.
Ezek max. arra jók, hogy Xavi kipróbálja az új embereket, megtalálja mindenkinek a legmegfelelőbb helyet a pályán, meg a játékosok is felvegyék újra a ritmust.
A nagy kérdés a támadójátékunk milyen lesz az idén.
Ha marad az előző szezonban látottak az csalódás lenne számomra.
Plusz úgy néz ki a leggyorsabb támadónk /akire a kontrákat lehetett építeni/
is elmegy.
A minimum elvárás tőle /és a csapattól/ ősszel a BL csoportból való továbbjutás a sorsolástól függetlenül.
Ha ez nem sikerül nálam megbukott Xavi.
Mivel ez már a második szezonkezdet amit vele kezdünk, nem lehet kifogás az erőnlét meg a nem volt ideje a saját képére formálni a csapatot stb. .

[Peter]

Amiket felhozol neki, nem csak rajta múlnak, a mérleg túloldaláról (védelem összerakása, TS is alatta jött vissza, Dembele is még alatta játszik a legkonzisztensebben, stb.) említést se tesz senki.

Egy pillanatra itt megállnék. Az FC Barcelonáról beszélgetünk. Vegyük ki Xavit a képletből minden félreértés elkerülése végett.

A mindenkori FC Barcelona kispadján ülő edzővel szemben - szerintem - igenis léteznie kell olyan létjogosultságoknak, melyek minimum elvárhatók. Nem is ülhet(ne) le akárki a kispadra, ismerjük a klubot, léteznek követelmények, elvárások a culék és elnökség részéről is egyaránt. Ezen a szinten már kell, hogy létezzenek olyan dolgok és olyan tevékenységek, amiért nem feltétlen kell a külön dicséret, mert ezen a szinten ezek minimum elvárhatók.

Visszatérve Xavi konkrét ténykedésére, a védelem tekintetében a kritikusok oldaláról is megkapta a szükséges elismerést. Játékosok tekintetében nyilván volt aki javult, volt aki hozta az elvárhatót, volt aki szürkült.
A lényeg, ha FC Barcelona vagyunk, akkor legyen ehhez méltó és mérce is egyben minden. Van aminek ezzel járnia kell, kvázi "természetes" és nyilvánvalóan van amiért járnia kell külön dicséretnek is.

[Troym]

Annyiban igazat adok, hogy Xavival kapcsolatban elég magasak és gyorsak az elvárások, de nem hasonlítanám össze Valverdével. Ő kapott egy összerakott csapatot, olyan játékosokkal mint 28-30 éves Messi, Suarez, Rakitic, Alba, Busquets (Coutinho,Griezmann), akik gyakorlatilag magukban elvitték a csapatot. Míg Xavi egy totálisan szétesett keretet, aminek több mint a felét új játékosokkal kelle felépíteni.
És kicsit más kiesni egy szoros párharcban MU vagy Inter ellen, mint zsinórban olyan megalázó módon, ahogy az a Pool vagy Roma ellen történt. Ennek ellenére pedig továbbra is megkapta a bizalmat, más csapatoknál ez nem fordulhatott volna elő.

2 dologban árnyalnám a dolgot. Egyrészt sokkal nehezebb valami eredetit, újat csinálni a 28-30 éves kerettel, másrészt a megalázó mód 1-1 visszavágó volt. Oda-vissza azok a párharcok is szorosak voltak 1-1 góllal maradtunk alul 180 perc alatt.
Nálam a megalázó az egymeccses 2-8.

Ez meglepett, úgy éreztem, rosszabb véleménnyel vagy róla. Bár gondolom te is úgy vagy vele kicsit, mint én, hogy amit hibának élünk meg vele kapcsolatban, azzal egyrészt többet foglalkozunk, másrészt meg neked meg nekem is pl az emberanyag kezelésével volt gondunk vele kapcsolatban, ami így átigazolási-előmeccses szezonban nyilván nagyon felagyítódik minden máshoz képest.

Amúgy Xavi minőségét azért nem tudom egyértelműen megítélni még, mert voltak olyan periódusai (főleg az első tél-tavaszán, de párszor tavaly is, pl szuperkupadöntő), ami sima top Pep szintű játék volt, ha a keretek közti különbsésget beleveszem, akkor pláne. Aztán meg hónapokig semmi. És nem értem, hogy miért, mert aki ezt hónapokig meg tudja valósítani egy csapattal, annak meg kéne tudnia hosszútávon is, ha nem is folyamatosan mindig, nyilván. Én abban reménykedem, hogy a rotálás hiánya volt az egész probléma oka a középpályán. Oké, az is az ő hibája, de most az mindegy, ha ez egy bővebb, minőségibb középpályával javul, lehet, hogy megint lesz olyan űrfoci. Idén ki fog derülni, ez a Romeu-Pedri-Gündogan-DJ-Fermin(?)-Gavi hatos azért elég jó szintet képviselhet ahhoz, hogy bátran cserélhessen.

Nyilván a hibák mindig hansúlyosabbak.
Elismerem, hogy nagy dolog bajnokságot nyerni (Ahogy Tito, Valverdének, LE-nek is az volt) bárki bármit mond.
Ez nagy szakmai piros pont.
Viszont a csapat középtávú építése szerintem legalább ilyen fontos. Guardiola hatása nem kizárólag a 14 kupában merül ki. Az nagyon fontos, de közben fillérekért megtalálta Piquet, felhozta Busit, elhozta Mascht és középhátvédet faragott belőle, közben felépítette Messit, stb.
4 évig volt edző és 15 évig volt hatása a munkájának.

A rotálás, vagy annak hiánya nálam összefügg a csapatépítéssel. Tavaly nem kellett neki Puig és kölcsönadta Nicot, mert túl sok lesz a középpályás és Pjanicot akarja. Utána őt is elküldték és szűk lett a mozgástere.
Szerintem túl bőkezűen szórjuk ki a fiatalokat és még pénzünk sincs belőle.
Alapból nem érdekel, ha nem elég jó Torre, Nico, Araujo, Riad, Collado vagy Trincao stb.
Ok, adjuk el.
De akkor is kéne őket játszatni, használni, mert ha meg sem nézi őket rendesen, meccsek közben, mialatt SR, EG, Dest és a többi nyakunkon ragadt szerencsétlen meg kapja egyre másra a lehetőséget, 20-30-40 meccsen semmiféle fejlődés nélkül, csak azért mert a kutyának nem kell egyik sem, akkor megkérdőjeleződik bennem az építkezés megvalósul-e, plusz ezt a pár fiatal srácot gombokért adtuk el, mert nem voltak meccsben, szem előtt, stb.
A nyáron 5 fiatal ment el 15m értékben, elég gyászos, mert ebből még hozni sem lehet senkit.

Szóval visszatérve jó edző, nyilván hibákkal. de közel sem biztos, hogy a jelenlegi csapathoz, lehetőségekhez a jelenlegi Xavi is pont jó-e. Ezért mondom, várni kéne mielőtt hosszú távon elköteleződnek vele.
Hozzáteszem szurkolok neki és magunknak egy sikeresebb szezonért, mindenki akkor járna a legjobban, ha jönnének a sikerek, eredmények.

[Peter]

Pep és LE annyira elkényeztette a szurkolókat, hogy a legtöbben még egy tripla után is találnának valamit, amibe bele lehet kötni.

Izgalmas lenne egy tripla után a helyzet, szerintem örömmel vitatnánk meg, hogy miért egy góllal nyertük pl BL döntőt, ha megnyerhettük volna hárommal is....de egyáltalán - sajnos - semmi köze semmilyen triplának és elkényeztetésnek ahhoz, amit néhányan másként látunk.

Igézek mástól :

Nekem nincsenek nagy igényeim…legyenek nézhető, szórakoztató meccseink és jussunk tovább végre a csoportkörből. Mondjuk ez nem kevés kívánság

Kb ennyi a lényeg, stabil, meggyőző előremutató és fejlődőképes játékkal.
Triplázás? Elkényeztetés? Régen túlvagyunk azokon az időkön, hogy ezekről érdemben beszélgetni lehessen.
De reméljük eljön majd ennek is ideje.

Tiszta szívből kívánom, hogy minél előbb jöjjön el ez az idő és mindent amiről mi beszélünk a fejünkre lehessen olvasni....
Mindenesetre én emelt fővel és sportszerűen viselném!

Értem én, hogy Xavi kókler,

Ezt viszont sajnos én nem értem vagy esetleg hiányos az olvasottságom.
Ilyet nem olvsatam mástól és én sem írtam.

[Chino]

Xavi nem rossz edző, szerintem egész jó. (Mondjuk tényleg nyilatkozhatna szerencsésebben)

Xavinak a nagy "hibája", hogy nem annyira jó edző, mint amilyen játékos volt. Mondjuk kb minden idők legjobb 30 játékosa közt ott lenne a listán, így nem csoda.
Emlékszem kinevezésekor sokan hozták fel érvként mekkora legenda, ismeri a rendszert, taktikát stb. Pont ebből adódik mennyivel magasabb vele szemben az elvárás is. Valószínű akkor, ha kinevezik tegyük fel Kloppot, ő több türelmet, bizalmat kapna, mert eddig bárhova ment ő 2-3-4 évig építkezett és utána jöttek az eredmények. Xavi viszont a "rendszer része", neki úgymond nincs mit építkezni.

Másik probléma, hogy az emberek fejében, akár az enyémben is 1-1 siker vagy kudarc dönt az edzők megítéléséről:
Mindig Valverde jut eszembe 2,5 év alatt behúzott 2 bajnokságot, elődöntős volt BL-ben mégis a 2 db BL kudarc kerül elő vele kapcsán és rossz szájíz. Kb ugyanilyen szürke játékunk volt és Messi hozta a meccseket, mint most Lewa.
Őt első helyről rúgták ki egy sikertelen szotyikupa (szuperkupa) miatt.
Xavi hasonló nekem, mint Valverde. Bajnokság megvan toronymagasan, játékunk nem túl látványos, de eredményes, kuparendszerű kiírásokban meg szenvedünk (ld Frankfurt, Inter, MU, spanyol kupa)

Annyiban igazat adok, hogy Xavival kapcsolatban elég magasak és gyorsak az elvárások, de nem hasonlítanám össze Valverdével. Ő kapott egy összerakott csapatot, olyan játékosokkal mint 28-30 éves Messi, Suarez, Rakitic, Alba, Busquets (Coutinho,Griezmann), akik gyakorlatilag magukban elvitték a csapatot. Míg Xavi egy totálisan szétesett keretet, aminek több mint a felét új játékosokkal kelle felépíteni.
És kicsit más kiesni egy szoros párharcban MU vagy Inter ellen, mint zsinórban olyan megalázó módon, ahogy az a Pool vagy Roma ellen történt. Ennek ellenére pedig továbbra is megkapta a bizalmat, más csapatoknál ez nem fordulhatott volna elő.

[bence0330]

Xavi nem rossz edző, szerintem egész jó. (Mondjuk tényleg nyilatkozhatna szerencsésebben)

Xavinak a nagy "hibája", hogy nem annyira jó edző, mint amilyen játékos volt. Mondjuk kb minden idők legjobb 30 játékosa közt ott lenne a listán, így nem csoda.
Emlékszem kinevezésekor sokan hozták fel érvként mekkora legenda, ismeri a rendszert, taktikát stb. Pont ebből adódik mennyivel magasabb vele szemben az elvárás is. Valószínű akkor, ha kinevezik tegyük fel Kloppot, ő több türelmet, bizalmat kapna, mert eddig bárhova ment ő 2-3-4 évig építkezett és utána jöttek az eredmények. Xavi viszont a "rendszer része", neki úgymond nincs mit építkezni.

Másik probléma, hogy az emberek fejében, akár az enyémben is 1-1 siker vagy kudarc dönt az edzők megítéléséről:
Mindig Valverde jut eszembe 2,5 év alatt behúzott 2 bajnokságot, elődöntős volt BL-ben mégis a 2 db BL kudarc kerül elő vele kapcsán és rossz szájíz. Kb ugyanilyen szürke játékunk volt és Messi hozta a meccseket, mint most Lewa.
Őt első helyről rúgták ki egy sikertelen szotyikupa (szuperkupa) miatt.
Xavi hasonló nekem, mint Valverde. Bajnokság megvan toronymagasan, játékunk nem túl látványos, de eredményes, kuparendszerű kiírásokban meg szenvedünk (ld Frankfurt, Inter, MU, spanyol kupa)

Ez meglepett, úgy éreztem, rosszabb véleménnyel vagy róla. Bár gondolom te is úgy vagy vele kicsit, mint én, hogy amit hibának élünk meg vele kapcsolatban, azzal egyrészt többet foglalkozunk, másrészt meg neked meg nekem is pl az emberanyag kezelésével volt gondunk vele kapcsolatban, ami így átigazolási-előmeccses szezonban nyilván nagyon felagyítódik minden máshoz képest.
Amúgy nagyon egyetértek. Egy pillanatra kioffolva ugyanez igaz a játékosokra is, teljesen máshogy ítéljük meg pl. a szélsőket Neymar és Messi óta. És sajna ők is tudják, hová kell felérniük, minden idők legjobb párosához. Kicsit igaz ez a középpályára is, mindenkinek Xavi-Ini lebeg a szeme előtt. Off vége.

Szerintem Valverdével amúgy nem a BL zakó volt a fő gond. Persze, gyámoltalan volt ott, meg minden, de azért Pepnél is simán belefért egy erősebb kerettel a Cityben. Még csak nem is a szürke játék, szerintem annyira amúgy nem volt az. Szerintem elkezdtünk megindulni a lejtőn alap dolgokban a topcsapatokhoz képest, mint erőnlét, csapatmorál, ilyesmi. Xavit én itt differenciálnám el tőle. Vele látványosan megindultunk ebben felfelé. Nem tudom, hol a határ, de mindenképp fejlődünk ezekben. Xavi alapvető dolgokban nekem hozza azt, amit egy modern topcsapatnál alapelvárásnak lehet venni, de nálunk sok évig nem volt az. Szomorú, hogy ez dicsőség, de jelenleg ez van. És ugye említetted Messi-Lewy-t, egyrészt Lewynek egy ősze volt csak, a tél-tavasza kritián aluli volt, de ez legalább félig Xavi sara is. De a lényeg, hogy Messi erre alkalasabb volt, ő tényleg egymaga meg tudott oldani mindent. Lewy "csak" egy gyikos befejező. Nem alkalmas arra, hogy megnyerje a meccseket, csak hogy hab legyen a tortán.

Amúgy Xavi minőségét azért nem tudom egyértelműen megítélni még, mert voltak olyan periódusai (főleg az első tél-tavaszán, de párszor tavaly is, pl szuperkupadöntő), ami sima top Pep szintű játék volt, ha a keretek közti különbsésget beleveszem, akkor pláne. Aztán meg hónapokig semmi. És nem értem, hogy miért, mert aki ezt hónapokig meg tudja valósítani egy csapattal, annak meg kéne tudnia hosszútávon is, ha nem is folyamatosan mindig, nyilván. Én abban reménykedem, hogy a rotálás hiánya volt az egész probléma oka a középpályán. Oké, az is az ő hibája, de most az mindegy, ha ez egy bővebb, minőségibb középpályával javul, lehet, hogy megint lesz olyan űrfoci. Idén ki fog derülni, ez a Romeu-Pedri-Gündogan-DJ-Fermin(?)-Gavi hatos azért elég jó szintet képviselhet ahhoz, hogy bátran cserélhessen.

[Troym]

Xavi nem rossz edző, szerintem egész jó. (Mondjuk tényleg nyilatkozhatna szerencsésebben)

Xavinak a nagy "hibája", hogy nem annyira jó edző, mint amilyen játékos volt. Mondjuk kb minden idők legjobb 30 játékosa közt ott lenne a listán, így nem csoda.
Emlékszem kinevezésekor sokan hozták fel érvként mekkora legenda, ismeri a rendszert, taktikát stb. Pont ebből adódik mennyivel magasabb vele szemben az elvárás is. Valószínű akkor, ha kinevezik tegyük fel Kloppot, ő több türelmet, bizalmat kapna, mert eddig bárhova ment ő 2-3-4 évig építkezett és utána jöttek az eredmények. Xavi viszont a "rendszer része", neki úgymond nincs mit építkezni.

Másik probléma, hogy az emberek fejében, akár az enyémben is 1-1 siker vagy kudarc dönt az edzők megítéléséről:
Mindig Valverde jut eszembe 2,5 év alatt behúzott 2 bajnokságot, elődöntős volt BL-ben mégis a 2 db BL kudarc kerül elő vele kapcsán és rossz szájíz. Kb ugyanilyen szürke játékunk volt és Messi hozta a meccseket, mint most Lewa.
Őt első helyről rúgták ki egy sikertelen szotyikupa (szuperkupa) miatt.
Xavi hasonló nekem, mint Valverde. Bajnokság megvan toronymagasan, játékunk nem túl látványos, de eredményes, kuparendszerű kiírásokban meg szenvedünk (ld Frankfurt, Inter, MU, spanyol kupa)

[davi10]

Amikor Xavi olyat nyilatkozik, mint múltkor az Arsenal ellen. Nem gondoltuk, hogy ilyen intenzíven játszanak, meg hogy BL szintű hajtás volt.... Ha így futunk neki a BL-nek, megint pofára esés lesz.

Értem én, hogy Xavi kókler, de ezt komolyan gondoljátok, hogy ugyanúgy futna neki egy BL meccsnek, mint a nyár első sörmeccsének?

Az idézettel se értek egyet, szerintem Pep és LE annyira elkényeztette a szurkolókat, hogy a legtöbben még egy tripla után is találnának valamit, amibe bele lehet kötni.

Amiket felhozol neki, nem csak rajta múlnak, a mérleg túloldaláról (védelem összerakása, TS is alatta jött vissza, Dembele is még alatta játszik a legkonzisztensebben, stb.) említést se tesz senki.

[Subinho]

Nagy igazság van ebben:

"Ha lesz egyszer majd karaktere, stílusa, arculata, életerős játéka a Xavi féle Barcának, akkor majd észre fogjuk venni a fórumon is, hogy kevesebb magyarázatra, kifogásra és védőbeszédre lesz szükség.... "

Amikor Xavi olyat nyilatkozik, mint múltkor az Arsenal ellen. Nem gondoltuk, hogy ilyen intenzíven játszanak, meg hogy BL szintű hajtás volt.... Ha így futunk neki a BL-nek, megint pofára esés lesz. Közben sorra mennek el a fiatalok innen, mert Xavinak nem kellenek, Puig, Torre, Nico, leépíti teljesen Fatit, közben 30+ játékosokat veszünk, mint Romeu.
Az a helyzet, hogy nagyon bíztam Xaviban, de egyre inkább csalódok benne...

[bence0330]

Azért Xavi már megint villantott valami újat, szerintem fog ő még fejlődni itt bőven, nem is emlékszem, mikor volt utoljára tudatos szabadrúgáskombinációnk. Örülök, hogy ezen is dolgoznak. Ráadásul lehet, hogy végre eltalált egy olcsóbb igazolást is Romeuval. Korai még, de jól néz ki a srác.

[Peter]

Ha lesz egyszer majd karaktere, stílusa, arculata, életerős játéka a Xavi féle Barcának, akkor majd észre fogjuk venni a fórumon is, hogy kevesebb magyarázatra, kifogásra és védőbeszédre lesz szükség....

Az a jó bizonyítvány, ami nem igényel különösebb magyarázatot.
Természetesen közel sem summa cum laude minősítés az elvárás vagy a triplázás.

Nekem speciel - és gyanítom, hogy nem vagyok ezzel egyedüli szurkoló - életerős, lendületes, intenzív, harapós foci lenne a kívánságom, hogy ne is emlegessek véletlenül olyat, hogy elvárás!
Azt vallom, ahol ez megvan, ott az eredményességben sem lesz hiány.

Ehhez eddig Xavi által is elismerten hiányzik az erőnlét, a sebesség, az intenzitás....
( Gyakorlatilag hiányoznak az alapok. Amit egy hiányos alapra építenek azt pedig így bárminek lehet nevezni, de stabilnak egészen biztosan nem. Ettől még lakható az építmény, de a kitettsége a külső körülményektől függ leginkább.
Focinyelvere lefordítva az éppen aktuális ellenfelünktől függünk és döntően nem a saját kezünkben van a sorsunk - bármennyit passzolgatunk is a statisztika szerint -. )

Ezzel pedig megérkeztünk a kifogások és magyarázatok kifogyhatatlan tárházához.
Ebben persze benne lehet az is, hogy megfogunk egy-egy nagyobb ellenfelet, mert egy stabilan jó csapatnak is - legyen az egy komoly ellenfél - lehetnek gyengébb napjai, de az a csúnya igazság, hogy ettől mi még sajnos nem leszünk "a" jobb csapat.
Nyilván kellenek az ilyen kicsúszó sikerek is, de nem attól leszünk jó csapat, ha ötven meccsből ki tudunk venni ötöt, hogy hú de jók voltunk bezzeg azon az ötön....
Egy stabilan és meggyőzően jó csapatnál ez az arány éppen fordított. Néhány botlás és alkalmanként valóban aktuálisan nálunk magasabban jegyzett, jobb csapattól való vereség belefér.

[Chino]

Ki mit szeretne belelátni a dolgokba. A tènyek tènyek maradnak, ahogy az eredmènyek is.
Linkeltem Alonsorol ès Robertorol.
A Sport szerint Xavi nem látja megfelelőnek őket, az AS-es hírrel ellentètben. A tèny, hogy mindkettővel hosszabbítottunk, ès gondolom be is fogjuk őket regisztrálni.
https://www.marca.com/en/2015/01/07/en/ ... 57099.html
Xavi szerint a gyomorbántalmakra való hivatkozás kifogásnak tűnik, a játèkos bekap egy tablettát, ès irány játszani a pályára. A tèny, hogy gyomorpanaszok miatt elhalasztottuk a Juve elleni meccset.
A 10+ db 1-0-s eredmèny is tèny a bajnokságban, ahogy a csapatok kereteinek èrtèke is.

Persze Troym-al èrtek egyet. Adjuk meg az esèlyt a következő idènyre Xavinak, de ha nem lesz látható fejlődès, nem biztos, hogy èrdemes hosszabbítani ès egy újabb legendával pereskedni menesztès esetèben. Bízok Laportáèkban, ès biztos vagyok benne, hogy ők is így látják, hiszen már bizonyították, hogy elsősorban a klub èrdekeit veszik figyelembe, nem pedig az egyènekèt.

Mondjuk az is tény, hogy mindkettővel egy évvel hosszabbítottunk, Alba nincs (ami kényszerű lépés volt), ha nem tudunk venni egy balhátvédet, márpedig nem valószínű, hogy sikerült volna, főleg, hogy voltak sürgetőbb posztok is, akkor ott állunk egy szem Baldéval. A jh kérdés kicsit összetettebb Araujo miatt, bár már szezon közben is hallatszottak a hangok, hogy se Marquez, se Xavi nem elégedett vele. Komolyabb összeget pedig nem lehetett megengedni.

Ez az eredmény dolog is elég furcsa számomra. Átvett egy mentálisan, taktikailag, játékban széthullott csapatot a 9. helyen, szezon közepén és behozta a 2. helyre. Idén évek óta először bajnokságot nyert, tükörsimán, egy szuperkupát a Real ellen, nyert 3. Clasicót, játékban, fizikálisan is fejlődtünk (plusz Pichichi, Zamora), de "kapjon egy évet, aztán menjen".
Ott van pl. Lucho. Én is nagyon kedvelem, az egekbe van dícsérve, de 3 évig gyakorlatilag a világ legjobb kerete volt a keze alatt, sokan már évek óta együtt csiszolódtak, nyert velük két bajnokságot, egy Bl-t, kétszer pedig már a nyegeddöntőben kizúgtunk Atmák, meg Juventusok (méghozzá elég csúnyán) ellen. (azokat a csoportokat meg hagyjuk, mikor a Mönchengladbach meg Leverkusen a legerősebb ellenfél)
Nem azt mondom, hogy Xavi itt az évtized edzője, meg minden arannyá vált a kezei között. Sok hibája volt, ez egyértelmű, egy pillanatig sem vitatom, de meghatározóbbak a pozitívumok és szerintem több van belőlük. Plusz idén kezdődött el egy új projekt, amit össze kell rakni és már nincs Messi, aki rendszeresen kihúzza őt a sz..ból, meg olyan játékosai jó korban, mint Alba, Busquets, (akár Suarez, Griezmann), mint akár Valverdének, aki kétszer is világszégyenbe hozta a csapatot.
Ez nem Xavi mosdatása, hogy "bezzeg a többi edző", csak annyi, hogy az ő helyzete talán Guardiola óta a legnehezebb és ahhoz képest látszik a fejlődés. A Bl kiesés nagy kudarc, annak ellenére, hogy a legerősebb csoportban voltunk és fura körülmények között történt, de őt egyedül felelőssé tenni nem korrekt.

De ha a Realt, mint közvetlen riválist veszem alapul, a játékunk bőven felettük áll. Ha azt tolnánk már keresztre feszítették volna a csapatot Xavival együtt és már az eredményeik is el-el maradnak, mégis ők voltak a példa, hogy a meccseiket meg tudják szenvedve, egy góllal nyerni, nálunk ha ilyen történik (akár jó játékkal) kapásból negatívum.
Úgy érzem vagy nagy az elvárás Xavi felé vagy elég kettős a mérce, annak ellenére, hogy tényleg vannak hibái. Rotáció, olykor rossz cserék, Torre, de azért a pozitívumokból szerintem bőven több van.

[Troym]

Adjuk meg az esèlyt a következő idènyre Xavinak, de ha nem lesz látható fejlődès, nem biztos, hogy èrdemes hosszabbítani ès egy újabb legendával pereskedni menesztès esetèben. Bízok Laportáèkban, ès biztos vagyok benne, hogy ők is így látják, hiszen már bizonyították, hogy elsősorban a klub èrdekeit veszik figyelembe, nem pedig az egyènekèt.

Pereskedéstől az ő esetében nem is annyira aggódnék, de azért is megtartanám, mert egyrészt tényleg még javulhat (úgy ahogy a csapat is) plusz egy másik edzőt is kb ugyanúgy kéne megvenni ahogy a játékosokat, akiket jelenleg alsó polcról válogatjuk.

Mindegy, amúgy sincs kérdés, most nyilván marad.
Egy friss bajnok edző kapjon még egy szezont, szerintem ez nem ördögtől való.
Ha javulunk, akkor mindenki boldog, Xavi kapjon szerződést télen mondjuk 2027-ig.
Ha nem, akkor viszont járjon le a szerződése és nagyágyút hozzunk, mert mindig edzőkön akarunk spórolni, holott lehet egy top10 edző tényleg komoly nemzetközi eredményeket elérhetne akár ezzel a kerettel is.

Mondjuk nyilatkozni megtaníthatná valaki.
Nem kell mindent megmagyarázni. Ha kikapunk a másik jobb volt, levonjuk a következtetéseket, ennyi. Nem kell a fűről, intenzitásról, lejátszott meccsek számáról mondani mindenfélét, mert onnantól kifogáskeresésnek tűnhet.

[Nagybarcelona]

Ki mit szeretne belelátni a dolgokba. A tènyek tènyek maradnak, ahogy az eredmènyek is.
Linkeltem Alonsorol ès Robertorol.
A Sport szerint Xavi nem látja megfelelőnek őket, az AS-es hírrel ellentètben. A tèny, hogy mindkettővel hosszabbítottunk, ès gondolom be is fogjuk őket regisztrálni.
https://www.marca.com/en/2015/01/07/en/ ... 57099.html
Xavi szerint a gyomorbántalmakra való hivatkozás kifogásnak tűnik, a játèkos bekap egy tablettát, ès irány játszani a pályára. A tèny, hogy gyomorpanaszok miatt elhalasztottuk a Juve elleni meccset.
A 10+ db 1-0-s eredmèny is tèny a bajnokságban, ahogy a csapatok kereteinek èrtèke is.

Persze Troym-al èrtek egyet. Adjuk meg az esèlyt a következő idènyre Xavinak, de ha nem lesz látható fejlődès, nem biztos, hogy èrdemes hosszabbítani ès egy újabb legendával pereskedni menesztès esetèben. Bízok Laportáèkban, ès biztos vagyok benne, hogy ők is így látják, hiszen már bizonyították, hogy elsősorban a klub èrdekeit veszik figyelembe, nem pedig az egyènekèt.

[Chino]

Ami a Xavi - Deco konfliktust illeti az átigazolások körül. Xavi rövid távon gondolkodik: Idősebb, rutinos játékosokkal akar eredményt elérni - néha faramuci logikával. Deco meg a piacon úgy mozogna, hogy a Barca kerete folyamatosan szinten maradjon érték szempontjából,

Xavi által választott rövid távú gondolkodás akkor vezetne jó játékhoz és sikerekhez egyben, ha tele lenne a kassza és enyhe túlzással " aktuális világválogatottat" vásárolhatna össze. Plussz neki is zseninek kéne lennie, hogy ezek a rutinos idősebb játékosok a Barcától elvárt focit hozzák.

Pénz nélkül rutint behozni úgy lehet, ahogy most csináljuk, de egy-két fecske nem csinál nyarat és ez az egy-kettő kiöregedik mire jövőre vagy utána jöhet másik kettő ráadásul más posztokra.

Ez jó esetben helybetopi és az eredményt tekintve kiszolgáltatott szerencsejáték jellegű, miközben elvesszük a fiatalok előtt a fejlődésnek még a lehetőségét is a "rutin" javára.

Új ház építéséhez mindenesetre nem ilyen koncepcióval szokás hozzáfogni.

Európa top 10 csapata közül kb. miénk a legfiatalabb. A gerinc Baldé, Araujo,Chris,Koundé,Gavi,Pedri,De Jong, Raphinha,Fati,Dembélé, Lewa, akik a legtöbbet játszanak kb. 24 átlagéletkorú, akik közül például 4 még bőven a legideálisabb életkor alatt van. Most jött hozzá Gündogan, aki nagyon kellett amellett, hogy minőség, a kellő rutin is megvan benne. Gavi 18, Pedri 20, De Jong 26, ide nagyon kellett egy némethez hasonló életkorú játékos, akinek már nemzetközi szinten is van tapasztalata. Romeunak sem a korával van a baj (30 év azon a poszton teljesen OK), főleg, hogy jó eséllyel nem is kezdőbe jön. Nem mellesleg elment egy 34 éves Busquets onnan.
Egy csere középhátvéd 32 évesen hol öreg? Jobb lenne egy Atletices, aki aztán minimális lehetőséget kap? Azon a poszton bőven rendben van az életkora, főleg, hogy ingyen jött. A padot most szándékosan nem használtam, mert az még képlékeny, de ott is Kessié 26, Torres 23, SR 31, Alonso 32, Abde 21, EG 22. Ez még nem kőbe vésett nyilván itt lehet mozgás. Egyedül Lewa a kakukktojás, de a helyére hozni akartunk, sőt bizonyos szempontból hoztunk is, csak éppen a regisztrációt nem tudjuk elintézni gazdasági okokból (és az se segített hogy brazil), aki mellesleg fiatal.
Plusz ott van most Fresneda a 18 évével csak éppen 20 millió lenne, ahogy Cancelo is kb. ennyi egy egyéves kölcsönre. Ugyanakkor pont Alemany, aki valami rutinosabb jh. irányába mozog. Sok fiatal mellé kellenek rutinosabbak is (főleg a kp-n) és nem csak a pályán van szükség rájuk. Egy Lewa például az öltözőben is sokat számít van tekintélye a játékosok között, figyelnek rá, tanulnak tőle úgy, ahogy sem az edzőtől, sem a vezetéstől stb. nem tudnak.

[Fernando]

Bayern ellen bőven jobbak voltunk? 4 félidőben talán 1-ben, de az is inkább kiegyenlitett volt, s többiben simán folenk kerekedtek. A MU ellen pedig kb ugyanez. Úgy látom az idő sokmindent megszepit. Talán az Inter ellen az első meccsen voltunk jobbak. A helyzetkihasznalas pedig pont annyira a játék része mint a passzjatek.

Egyébként nem volt tavaly ez elvaras, hogy jobbak legyünk, ezt csak a pontosítás végett írtam le. Jövőre viszont elsokalaposkent kötelező a tovabbjutas. Ez a keret elég erős egy BL8-hoz.