Xavi Hernandez

[Kassandra]

Azért megnézném Zidane-t, ha múlt novemberben ő került volna ide. Ezzel pláne nem akarom Xavit mentegetni, de ne csináljunk már úgy, mintha jogos lenne az összehasonlítás bármilyen téren is... alma és körte.

Teljesen igaz, nem lehet őket összehasonlítani. Ez csak egy kis érdekesség a margóra.

[Kovbal88]

Azért megnézném Zidane-t, ha múlt novemberben ő került volna ide. Ezzel pláne nem akarom Xavit mentegetni, de ne csináljunk már úgy, mintha jogos lenne az összehasonlítás bármilyen téren is... alma és körte.

Azért Xavi ezekből az idei BL meccsekből többet is kihozhatott volna, nem volt ez olyan rossz, mert a Bayern tényleg Top3-4 csapat, de azért ennél több kell. Viszont, a meccsbe se nagyon tudott belenyúlni, mert nem igazán volt kit beküldeni. Azonban azt látni kell hogy ez a 4-3-3 Gavi, Pedri, Busquets/de Jong középpálya nem működik. Valamit csinálni kell vele.

[FCBsteve]

De ez a feltolt védekezés nagyon nincs jól. Szó szerint könnyű préda a csapat. Nem váltanám le Xavi-t csinálja végig az évet. De azért, tavasszal szét kell nézni, hogy merre tovább. Azért ez a játékosállomány még mindig hézagos a Bajnokok Ligájához.

Én (is) a feltolt védekezésben látom a fő problémát, amitől (egyelőre) Xavi nem tud eltávolodni...
Koundé, Araujo, Christensen középen, Baldé balon jók ehhez - de a jobb oldal alapból hiányos, illetve amikor hiányzók vannak és a maradék védők játszanak, megtoldva Busi-val VKP-ként, akkor egyszerűen átjáróház a védelem!!! És ha az ellenfél jó/szerencsés/stb - ebből gólokat kapunk...
Nem kéne stílust váltani, csak az aktuális védő kerethez finomhangolni...

[bence0330]

Azért megnézném Zidane-t, ha múlt novemberben ő került volna ide. Ezzel pláne nem akarom Xavit mentegetni, de ne csináljunk már úgy, mintha jogos lenne az összehasonlítás bármilyen téren is... alma és körte.

[Kassandra]

Szerintem Xavi egyszerűen nem tud meccselni nemzetközileg otthon.

Ez a mérlege:
BL 2021 vs Benfica 0-0
EL 2022 vs Napoli 1-1
EL 2022 vs Galatasaray 0-0
EL 2022 vs Frankfurt 2-3
BL 2022 vs Inter 3-3
BL 2022 vs Bayern 0-3

Emellé van 1 db győzelem a Plzen ellen.

1 győzelem, 4 döntetlen, 2 vereség.

Xavi has already lost 5 European games as the Barcelona manager. Zidane three-peated the UCL before his 5th defeat.
@mundo

[Kovbal88]

Nyilván nem csak Xavi a hibás, de bőven lehet őt hibáztatni, itt nem csak a játékosok mentalitásáról, egyéni hibájáról van szó, a tegnapi meccsen konkrétan megalázták a csapatot, olyan meccstervvel küldte fel a srácokat, hogy speciel, bármilyen teljesitménnyel esélytelen lett volna, a legrosszabb, hogy még bele se nyúlt, hagyta azt a semmit amit kitalált.
Az Inter elleni első meccsen szintén egy nudli volt az elképzelése, nevetve lemeccselték ott is...
Nem lehet, csak őt hibáztatni, de legnagyobb részben ő a hibás.
Egyébként érdemes utána nézni az ázsiai Bl-ben nyújtott produkciójának, hasonlóan eredményes volt az is.

Sajna lemeccselték, ez igaz. De azért, a játékosokat is érheti kritika. Például Busquets tisztán lőhetett 18 ról és csúnyán felévágta. Mi ilyen helyzetből kaptunk gólokat, Inter és a Real ellen is.
De ez a feltolt védekezés nagyon nincs jól. Szó szerint könnyű préda a csapat. Nem váltanám le Xavi-t csinálja végig az évet. De azért, tavasszal szét kell nézni, hogy merre tovább. Azért ez a játékosállomány még mindig hézagos a Bajnokok Ligájához.

[Grimaldo]

Nyilván nem csak Xavi a hibás, de bőven lehet őt hibáztatni, itt nem csak a játékosok mentalitásáról, egyéni hibájáról van szó, a tegnapi meccsen konkrétan megalázták a csapatot, olyan meccstervvel küldte fel a srácokat, hogy speciel, bármilyen teljesitménnyel esélytelen lett volna, a legrosszabb, hogy még bele se nyúlt, hagyta azt a semmit amit kitalált.
Az Inter elleni első meccsen szintén egy nudli volt az elképzelése, nevetve lemeccselték ott is...
Nem lehet, csak őt hibáztatni, de legnagyobb részben ő a hibás.
Egyébként érdemes utána nézni az ázsiai Bl-ben nyújtott produkciójának, hasonlóan eredményes volt az is.

[Zsolti]

Ha nem birja kezelni a nyomast ne legyen a Barca eddzoje, simple.
Gondolom az is a stab feladata, hogy gatyaba razza a csapatot fejben. Bar a tegnapi meccs mar tokmindegy volt eredmeny szempontjabol, az a teny meg akkor is ott van, hogy szembekoptek megint a szurkoloikat ezzel a lelektelen semmivel.
Gondolom felelos megint nem lesz, majd lehet mantrazni h a Bayern ellen idegenben milyen jok voltak, vagy Milanoban elvettek 2 golt a csapattol. Lehet jonni ezekkel a ha es volna dolgokkal, csak a tenyeken ez semmit se valtoztat!
Jo az irany, egesz europa rajtuk rohog, ide s tova 6-7 eve.
Azonnal hoznam Tuchelt, vagy barkit aki nem ebben az urulekhalmaz barcas fociban gondolkodik, mert igy csak egyre melyebbre kerulnek.

[bence0330]

...

Ez igaz. Csak nem tudom, mi az igazság, ez Xavi vagy a srácok BL fóbiáját tükrözi...? Vagy mindkettő, a srácok okait nem kell magyarázni, Xavinál meg a tapasztalatlanság, nagy nyomás talán.

[Troym]

Szerintem Xavi egyszerűen nem tud meccselni nemzetközileg otthon.

Ez a mérlege:
BL 2021 vs Benfica 0-0
EL 2022 vs Napoli 1-1
EL 2022 vs Galatasaray 0-0
EL 2022 vs Frankfurt 2-3
BL 2022 vs Inter 3-3
BL 2022 vs Bayern 0-3

Emellé van 1 db győzelem a Plzen ellen.

1 győzelem, 4 döntetlen, 2 vereség.

[Peter]

De igenis szerepe volt benne, mert a lúzereket pályára engedte. Ott kellett volna vagánynak lenni, és a leszerepelt játékosokat elfelejteni.

Ebben nagyon nagyon kisebbségi véleményt képviselünk, én már szóba sem hoztam volna ezt a témát.
Ha majd lesz egyszer egy tiszta lappal induló öltöző, az új generáció önmaguk közül megválasztatott csk-val, na onnantól kezdődhet az új időszámítás.

[bence0330]

Jah és én nem hibáztatom a BL kiesésért csak Xavit. De igenis szerepe volt benne, mert a lúzereket pályára engedte. Ott kellett volna vagánynak lenni, és a leszerepelt játékosokat elfelejteni. Tudom, sérülések voltak, stb. Ezt elfogadom, mint nehezítő körülményt.

A többivel egyetértek, alapvetően a BL-ben a fejekkel van a baj, pedig Xavi azért az Inter visszavágóra fel is rázta a srácokat, de akkor meg túlgörcsölték, vagy nem tudom. Nem mondom hogy nem lehet érte hibáztatni Xavit, de csak kismértékben. Ebben szerintem mentette a menthetőt, de hát...

Amúgy pont ebben látom Xavi legnagyobb hibáját eddig. Alapvetően megy a meritokrácia, egész jól forgatunk, egész logikusakat dönt, de a nagy meccsekre mindig összetesz egy inkább tapasztalatra alapuló "tutit". És alapvetően még az is úgyahogy megfelel a meritokráciának, csak nem kalkulálja bele a BL faktort/gyorsabb csapatok elleni játékunkat. Kicsit Setien ugrik be, akivel már alakulgatott a játék, és a nála nyáron kulcsszereplő Fati/Puig duót gondolkodás nélkül vette ki a BM ellen, és tette be helyettük Robertoékat. A 4-3-3/4-2-3-1 helyett meg ment a 4-4-2, hogy feltolhasson minden öreget Láttuk mi történt. Nyilván nem csak azért kaptunk ki, de hogy ez a szemlélet nem segített, az tuti.

Xavinak jók a megérzései, de a nagy meccseken nem hagyatkozik rájuk, és tutizik. Hogy ez az alapgondolkdása-e, vagy a hatalmas tétre reagál így, passz. Persze értem, hogy egy U19-es srácot merész dolog betenni egy Inter ellen hátra, de ha egyszer a másik kettőnél nem lehet rosszabb, lent meg brutál jó, akkor miért ne? Nyilván ez is elsülhetett volna jól, Piqué jó meccseket hozott addig... de hát BL himnusz és vége, ahogy írtad is. Baldé ugyanígy kiemelhető a BL kezdőiben, sőt, ez egy elég érthetetlen dolognak tűnik.

[Nyiri81]

De, hogy jön ide Roma, Liverpool??? Ettől kéne elszakadni és továbblépni, sztem!

Látható hogy a csapat se tud, akkor én miért? Ahogy csababarca írta. Megszólal a BL himnusz és mindenki összesz@rja magát. Az hogy ezt a mentalitást 5 éve nem tudjuk leküzdeni az hihetetlen.

[FCBsteve]

Szerintem azon a szinten vagyunk, ahol reálisan lennünk kell, ez viszont nem jelenti azt, hogy ezen a szinten is maradhatunk, vagy hogy ez elég.

Ha ott vagyunk ahol lennünk kell akkor miért vert el Laporta ennyi pénzt és hogy még a seprü is zaciba lett téve? Nehezen tudom elfogadni hogy ez ahogy kiestünk a BLből így rendben van bárki szerint is. Vagy ha igen akkor szerintem felesleges volt játékosokat venni. Ezt az eredményt a B csapat is összehozta volna (Kis tulzással) Megint épülhetne a csapat a La Maisaból és berendezkedni 10 évre a spanyol középmezőnybe és majd újult erővel lépni előre. Olcsón. Akárki akármit mond, Intert verni lehetett volna. Ezzel szemben könnyedén lemeccselte Xavit Inzaghi. Kint azt játszották amit akartak mi meg asszisztáltunk hozzá a tipikus tele a gatya stílusban. Senki nem meri rárugni, senki nem meg mást mint amit a főnök megparancsolt. Out of the boxról véletlenül se lehet rárúgni mert talán beakad. Nulla önbizalom volt azon a meccsen. Még Lewyből is kinyirták aznap. De a meccs után lehetett bírózni, lehet tizikre fogni (jogos picit) de az hogy idegenben rendszerint egy [auto_cenzúra] luzer csapat képét mutatjuk az már senkire nem lehet fogni csak az edzőre. Ő dolga hogy feltüzelje és bátoritsa a csapatot. Senki másé. Itthon meg hogy kaptunk lazán 3-t arra meg már mondani se lehet semmit. Megszoktuk már hogy profik vagyunk abban hogy leadjuk az előnyünket rövid időn belül. (Roma, Liverpool). Tehát ezen már semmi meglepő sincs.

A BL "eredményt" lehet, hogy összehozta volna egy B csapat is, de a "mutatott játékot" biztos nem... És a bajnokságot se felejtsük...

Inter ellen egy meccsről beszélsz, amin tényleg lehetett volna más a taktika, de így se volt távol legalább a döntetlen... De, hogy jön ide Roma, Liverpool??? Ettől kéne elszakadni és továbblépni, sztem!

[csababarca]

Fűrészelitek a fekáliát, ezt nem lehet kimagyarázni.
Senki nem BL győzelmet várt, vagy veretlen csoportkört.
De azt se várta senki, hogy két fordulóval a vége előtt van 1% esélyünk továbbmenni, és nem rajtunk múlik.

Kinek, hogy tetszik ez.
Nekem nem tetszik, és tartom magam ahhoz, amit a BL csoportkör sorsolásnál is mondtam: innen tovább kell (kellett volna) menni, probléma nélkül.

Nekünk nem az a bajunk, hogy rossz a csapat, meg nem vagyunk összeszokva, akkor a bajnokságban is dadogósabb lenne a bugi. Egyszerűen a BL-ben lefagyunk, nem tudjuk azokat megcsinálni, amiket máskor igen. Ahogy megszólal a BL himnusz tele a gatya, ha gólt kapunk, akkor meg kómába esünk kvázi.
Na ezt nem lehet kiütni a fejekből sokáig.
És ezért baj, hogy nem jutottunk tovább, mert egy újabb kínos kudarc, ami már az új generációt (Pedri, Gavi, Araujo, Koundé) is érinti mélyen.

Jah és én nem hibáztatom a BL kiesésért csak Xavit. De igenis szerepe volt benne, mert a lúzereket pályára engedte. Ott kellett volna vagánynak lenni, és a leszerepelt játékosokat elfelejteni. Tudom, sérülések voltak, stb. Ezt elfogadom, mint nehezítő körülményt.
Mint ahogy szerepe van a bajnokságban elért mutatókban is.
A kettő együtt adja ki Xavi megítélését.

[Kovbal88]

A Real 2015 ota 4x nyert BLt es 3x Bajnokságot úgy hogy folyamatosan naluk is volt játékos csere, vesztettek el legendákat és edző balhé is volt. De biztos rosszul csinálnak valamit. Mi jol építkezünk és nehogy már elvarasaink legyenek, mint pl egy csoport körből való kijutas vagy hogy 3-0 előnyt ne adjunk le idegenben. Bocs Andris, unalmas a mosdatása a jelenlegi helyzetnek.

Nekünk voltak olyan bl győzelmeik vagyis az Arsenal elleni kivételével, mind olyan, ahol egyértelműen jobbak voltunk mindenkinél. Na a Realnal ilyet nem látni. Igaz ezzel nem sokat érünk. Én azt érzem, Xavi még nem állt készen arra, hogy a BL-ben vezesse a csapatot. Ide kellett volna a rutin. Például sokkal taktikusabb focit játszani, nem mindig csak támadni. Remélhetőleg ez lesz a tanuló éve. Intert le kellett volna győzni, legalább az egyik meccsen. Ugyanakkor az eredmények nem tükrözik a mutatott játékot. Egyedül Milánóban voltunk nagyon gyengék. A másik három mérkőzés, azért játék szempontjából rendben volt, vagy legalábbis bőven voltak, olyan időszakai.

[Nyiri81]

A Real 2015 ota 4x nyert BLt es 3x Bajnokságot úgy hogy folyamatosan naluk is volt játékos csere, vesztettek el legendákat és edző balhé is volt. De biztos rosszul csinálnak valamit. Mi jol építkezünk és nehogy már elvarasaink legyenek, mint pl egy csoport körből való kijutas vagy hogy 3-0 előnyt ne adjunk le idegenben. Bocs Andris, unalmas a mosdatása a jelenlegi helyzetnek.

[Andris]

Szerintem azon a szinten vagyunk, ahol reálisan lennünk kell, ez viszont nem jelenti azt, hogy ezen a szinten is maradhatunk, vagy hogy ez elég.

Ha ott vagyunk ahol lennünk kell akkor miért vert el Laporta ennyi pénzt és hogy még a seprü is zaciba lett téve? Nehezen tudom elfogadni hogy ez ahogy kiestünk a BLből így rendben van bárki szerint is. Vagy ha igen akkor szerintem felesleges volt játékosokat venni. Ezt az eredményt a B csapat is összehozta volna (Kis tulzással) Megint épülhetne a csapat a La Maisaból és berendezkedni 10 évre a spanyol középmezőnybe és majd újult erővel lépni előre. Olcsón. Akárki akármit mond, Intert verni lehetett volna. Ezzel szemben könnyedén lemeccselte Xavit Inzaghi. Kint azt játszották amit akartak mi meg asszisztáltunk hozzá a tipikus tele a gatya stílusban. Senki nem meri rárugni, senki nem meg mást mint amit a főnök megparancsolt. Out of the boxról véletlenül se lehet rárúgni mert talán beakad. Nulla önbizalom volt azon a meccsen. Még Lewyből is kinyirták aznap. De a meccs után lehetett bírózni, lehet tizikre fogni (jogos picit) de az hogy idegenben rendszerint egy [auto_cenzúra] luzer csapat képét mutatjuk az már senkire nem lehet fogni csak az edzőre. Ő dolga hogy feltüzelje és bátoritsa a csapatot. Senki másé. Itthon meg hogy kaptunk lazán 3-t arra meg már mondani se lehet semmit. Megszoktuk már hogy profik vagyunk abban hogy leadjuk az előnyünket rövid időn belül. (Roma, Liverpool). Tehát ezen már semmi meglepő sincs.

Ez már a Laporta topikba tartozna, de ott meg már leírtam sokszor. Szerintem Laporta gyorsan akart sikereket, és figyelmen kívül hagyta, hogy ez nem így működik. A PSG ékes példa, de sok történelmi példát lehet még hozni.
Csak azért, mert gazdasági erőnkön felül, és egy középtávú projektnek már nem is különösebben megfelelően igazoltunk, még nem jelenti, hogy azonnal működni fog a gépezet. Sőt.
Griezmannt meg Dembelét is csilliárdokért vettük. Azok az ügyek már lecsillapodtak.. higgadt fejjel azt mondhatjuk, joggal érezhetjük, hogy ezeknek az igazolásoknak is garanciának kellett volna lenni a menetelésre (akkor még Messivel és Suarezzel is a csapatban)?. Szerintem nem. Pedig ők is nagy, drága, sok széppel kecsegtető igazolások voltak.
Egész egyszerűen szerintem Laporta a klasszikus rossz politikus, első a saját megítélése, egyáltalán nem szakmai racionalitások alapján működik a (klub) élén, ha úgy érzi, hogy vékonyodik a lába alatt a jég. Vállalt egy rizikót, és nem jött be. Xavi menesztéséről meg már most elkezdett írni az első hülye (Gerard Romero, asszem), pedig iszonyú messzrie vagyunk tőle, hogy akár csak kicsit is úgy érezhesse ő, vagy a játékosok, hogy már ott lebeg a bárd a nyaka felett. Ez meg kifejezetten káros szerintem a csapatépítési folyamat szempontjából, ő lehet jobban bírja a nyomást, de én nagyon rosszul érezném magam, ha az ő helyében lennék.
Végső soron ugyanoda lyukadok ki: nem fifa manager, nem elég igazolni, és nem elég az se, ha egy edzőben van potenciál. Idő, tapasztalat, összeszokottság, repertoárszélesítés, és tanulópénzek kellenek. Ezt Laportáék nem vették tudomásul. Meg azt se, hogy a sztároktól és támadóktól lesz elégedett egy szurkoló, de csak Augusztusig. Utána a csapatnak játszani kell, és attól leszünk elégedettek... Szvsz Raphinha helyett bármelyik lyukas szélső védő posztunkra jöhetett volna egy ember, és sokkal előrébb lennénk. Szerk: ja meg némi szerencse se árt azért.. hogy ez miben nyilvánulhat meg, az mindegy. 1-2 tiszta tizi megadásában? Egy átalgos sorsolásban? Vagy hogy Lewa és Pedri, akik amúgy a legjobbjaink kb, elérik a 15%-os ziccer értékesítési mutatót a kulcs meccseken? Nem sérül le egy komplett védelem egyszerre? MIndegy, valahol, valamiben, legalább egy kicsi.

Nova: Igen, szerintem se, lásd fentebb ^. Pontosan azért lett sok pénz kiadva, hogy a BLben is mehessünk. Csak szerintem ez egy alapjaiban hibás elképzelés, de ezt leírtam nyáron. Egyszerűen nincs garancia. Kaphattunk volna tök átlagos csoportot, és akkor még lett volna plusz X hónap fejlődni az egyenes kieséses körig, de bejött az 1%, és mi kaptuk a legerősebb csoportot, simán felértek a meccsek egy nyolcad, sőt akár negyeddöntővel.
Még Lewát le se igazoltuk, már nem értettem, minek van itt ennyiért pont Raphinha, és miért indulun még a lengyel után is, kb ugyanannyiért. Nem tűnt racionálisnak, hazárdjátéknak tűnt, allin-nek, közepes lapokkal a kezünkben, és szerintem most ez az, ami látványosan nem jött be. Nem pedig Xavi, mint edző.

[NovaProspekt]

sztem sem azért lett nyáron sok lóvé kiadva játékosokra, h beleférjen most kiesni a BL-ből, és aztán az EL-ben nyomulni. Ha kiesünk (és nagy eséllyel ki fogunk mostmár), az gáz lesz, és ott kezdődik az igazi sokéves lejtmenet, ha elkezdi egy ilyen nagy klub elfogadni (legyen szó a klubvezetésről, játékosokról, de akár a klub szurkolóiról), h jó lehet nekünk 1-2 szezon EL is. Igen, a fiataljainknak tapasztalatszerzési lehetőség, de a fiataljaink nagyrésze is válogatott focista, nem egy akkora was ist das nekik sem már, ha a nemzetközi másodosztályban "leteszik a névjegyüket".

[Nyiri81]

Szerintem azon a szinten vagyunk, ahol reálisan lennünk kell, ez viszont nem jelenti azt, hogy ezen a szinten is maradhatunk, vagy hogy ez elég.

Ha ott vagyunk ahol lennünk kell akkor miért vert el Laporta ennyi pénzt és hogy még a seprü is zaciba lett téve? Nehezen tudom elfogadni hogy ez ahogy kiestünk a BLből így rendben van bárki szerint is. Vagy ha igen akkor szerintem felesleges volt játékosokat venni. Ezt az eredményt a B csapat is összehozta volna (Kis tulzással) Megint épülhetne a csapat a La Maisaból és berendezkedni 10 évre a spanyol középmezőnybe és majd újult erővel lépni előre. Olcsón. Akárki akármit mond, Intert verni lehetett volna. Ezzel szemben könnyedén lemeccselte Xavit Inzaghi. Kint azt játszották amit akartak mi meg asszisztáltunk hozzá a tipikus tele a gatya stílusban. Senki nem meri rárugni, senki nem meg mást mint amit a főnök megparancsolt. Out of the boxról véletlenül se lehet rárúgni mert talán beakad. Nulla önbizalom volt azon a meccsen. Még Lewyből is kinyirták aznap. De a meccs után lehetett bírózni, lehet tizikre fogni (jogos picit) de az hogy idegenben rendszerint egy [auto_cenzúra] luzer csapat képét mutatjuk az már senkire nem lehet fogni csak az edzőre. Ő dolga hogy feltüzelje és bátoritsa a csapatot. Senki másé. Itthon meg hogy kaptunk lazán 3-t arra meg már mondani se lehet semmit. Megszoktuk már hogy profik vagyunk abban hogy leadjuk az előnyünket rövid időn belül. (Roma, Liverpool). Tehát ezen már semmi meglepő sincs.

[bence0330]

A Bayern annyira jó idén, hogy 11 meccsből, 6-ot nyertek, 4 döntetlen és 1 vereség mellett. 2.-ak egy Union Berlin mögött
Guardiola alatt volt , hogy ilyenkor már majdnem bajnokok voltak egy kis túlzással
Az Inter meg ennél is gyengébb. 11 meccsen 7 győzelem, 4 vereség, 7.-ek az olasz bajnokságban.
Ennek ellenére lement 4 meccs a BL csoportkörből és nincs valós esély a továbbjutásra, páran veled együtt meg olyanokat irtok, hogy hajszálon múlt, hogy nem vertük agyon a Bayern-t meg hasonlók. A valóságról beszéljetek, meg az eredményről, ne amit látni akartok.
Aki meg Xavi-ra rosszat mer mondani, azt egyből leszóljátok, meg tiltjátok Szép munka, tavaly is majdnem megnyerte a Barca a BL-t, hajszálon múlt az is

Nem a vélemény miatt szoktak tiltani, hanem a személyeskedés, és túlzó hsz-ek, egyéb szabályszegések miatt. De az sem segít, ha rosszul idézel (mint most), piramsozol, stb. Ha megnézed, itt minden oldal képviseli magát, és nem törlődnek a hsz-eik, amíg nem személyeskedőek.
ON: Tökmindegy, melyik csapat hol áll 11 forduló(!) után a bajnokságban. A BM toronymagasan a legjobb német csapat, a BL top3 esélyese. Az Inter meg alighanem a legjobb, de mindenképp a legütőképesebb olasz csapat. Rohadtul ki kellett volna jutni, de ez nem a szégyen kategória, főleg a százszor leírt elképesztő pechsorozat mellett (halálcsoport mellett a bírók, védelem kiesése, minden ziccer kihagyása, kapufák, stb...). Amúgy a sorsolás után alig adtak ránk picivel kisebb szorzót, mint az Interre. Ez sem volt véletlen. Ők tavaly kint voltak, a mi játékosaink meg az 1-2 öreget kivéve hírből sem ismerik a sikereket, pláne nem a BL-ben.

[Andris]

Azzal teljesen egyetértek, hogy mindent megteremtett Laporta. Úgy értem, mindent, ami a lehetőségekhez képest megengedhető volt, talán még kicsit többet is. Magyarul mindent megtettek a vezetőség részéről, de ez nem jelenti, hogy minden adott is lett.

Továbbra is érvényes az, hogy ez nem a fifa manager, nem lehet venni egy csapatnak a jobbik 40%át, megtartani, vásárolni hozzá 5-7 új arcot, és varázsütésre jó csapatot csinálni. Egyszerűeen nincs ilyen, ez egy fizikai képtelenség. Ha van a kezdőben 3-5 új játékos, ha még nem telt el egy év se az új edzővel, nem volt rendes előszezon, sőt a csapat egy jó része alig pár hete, 1-2 hónapja dolgozik együtt az edzővel, akkor már eleve képtelenség. Nem továbbjutni a BL csoportból, hanem stabil, kiegyensúlyozott, minden szinten ütőképes csapatot csinálni. Egyszerűen nem lehet, és kész, ennyi idő alatt nem lehet. Minden évben van edző, aki újként nyit jól egy csapattal, de ez általában a véletlen műve, erre az egyre általában jut 20 másik kiváló edző, akinek egyáltalá nnem ideális az első év.

Nyilván továbbjuthattunk volna, egy átlagos (nem gyenge, cska átlagos) BL csoportból. Vagy továbbjuthattunk volna, ha az aranylabdás szintű vadonat új sztárunk bever legalább 1 vagy 2 gólt 5-7 számára ziccer szintű helyzetből a Bayernnek, vagy nem illetődik meg az Intertől 170 percen keresztül folyamatosan. Vagy ha legalább 1et befújnak a szemüket kiverő 3(?) tizenegyesből, valamelyik meccsen legalább. Vagy ha a kritikus szakaaszra nem sérül meg sorban a három legjobb védőnk egyszerre. Vagy ha Xavi 1-2szer időben kapcsol, vagy (alapvetően másoktól is szokatlan módon) nagyot mer váltani. Idefér ő is, márint Xavi, de csak egy a sok közül, ezekkel a hibákkal is simán húszféleképp tovább mehettünk volna.
Ilyen csoportot kaptunk, szerintem ez, mármint az ellenfelek, és a nyomás simán felértek egy egyenes kieséses, legjobb16os szinttel. Pechünkre 4-5 hónappal előbb érkezett el ez, mint kb bárkinek az egész mezőnyben (a maga szintjéhe képest pláne).
Mondogathatjátok (szerencsére csak 1-2 ember), amennyit akarjátok, hogy milyen ócska a bayern, mert csak második egyelőre, meg milyen rossz az inter, mert nem jól nyitottak a bajnokságban, de most erre mit mondjak? Ide jönne az, amiért megkapnám újra, hogy személyeskedek. Mert hogy az van, hogy aki látta a Bayern és az Inter elleni meccseket, az tudhatja, hogy ezek a csapatok kiválóan teljesítettek. Az Inter bőven erőn felül, a Bayern pedig rossz formában, de vérprofin kihasználva egy pár percnyi megzuhanást. Egyszerűen jók voltak, semmit nem változtat ezen a tényen, hogy máskor meg nem voltak jók. Ha azt láttuk volna, hogy Xavit felőrlik, szétdominálják taktikailag, akkor oké, de a Bayern ellen, és otthon az Inter ellen is sokkal jobbak voltunk 90 perc alatt, és olaszországban is csak egy szerintem szégyellnivaló mértékű bunker vezetett eredményre, nem valamiféle edzői-taktikai-stratégiai zsenialitás. Persze van akinek ez is annak számít, de ezt igazából bárki meg tudja csinálni, csak sok edzőnek nincs hozzá pofája.

Szeretnék két dolgot még röviden megjegyezni:
1. Én már a bajnoki repülőrajtunk előtt leírtam ide (vagy a Laporta, vagy az igazolások topikba), hogy ez a nyári költekezés lehetett volna olcsóbb, és mégis előremutatóbb, cserébe pedig indokolatlanul nagy elvárásokat ébreszt a szurkolókban. Szerintem pontosan ez történt. 3 jó, 1 rossz meccset játszottunk a BL-ben, csak épp nem lett elég a pont. Szenzációsan megyünk eddig a bajnokságban, de 3 nappal a BL pofon után kellett clasicot játszani, Pedrinek még el se álltak a könnyei, szerintem senki nem hitte el akkor, azon a napon, hogy esélyesebbek vagyunk, én se. Pedig amúgy szerintem jobbak vagyunk, mint ők, tényleg jobbak, már most. De akkor kellett lejátszani, ez van.
2. Akik most a leglátványosabban, leghangosabban csalódottak, szerintem részben pont azok írták le a sorsolás utáni percekben, hogy na már ki is estünk, vagy hogy mennyire karcos lesz, legalábbis. Aztán úgy tűnt, hogy megtörténik a csoda, és elég pusztán az igazolások száma, szórtuk a gólokat a bajnokságban, meg Plzennek. Pillanatok alatt, nem teljesen megalapozottan még tovább nőttek az elvárások.
Szerintem azon a szinten vagyunk, ahol reálisan lennünk kell, ez viszont nem jelenti azt, hogy ezen a szinten is maradhatunk, vagy hogy ez elég.

[Chino]

Megegyezhetünk, de borzasztóan szélsőségekben beszélsz, és nagyon egyszerűsíted, torzítod is azt, amire az én véleményemként hivatkozol.
Aki
> látta a játékunkat ezeken a meccseken
> tudja, hogy mennyire sok negatív körülmény volt-van
> tudja, hogy a Bayern mennyire jó, és látta, hogy az Inter is (aktuális olasz helyezése ellenére) mennyire kiválóan teljesített...

Az szerintem nem azt állítja, hogy minden oké, hanem azt, hogy ez most nem sikerült, rohadt bosszantó, voltak is hibák, de el kell fogadni és el kell könyvelni, hogy a csapat még ott tart, hogy ez előfordulhatott. Ugyanezzel a lendülettel azt is látni kéne szerintem, hogy ez Xavi vagy a játékosok többsége részére nem jelenti azt, hogy nincs felfelé, vagy hogy nem lehet a megkezdett úton tovább haladni és fejlődni. És azt se jelenti, hogy szégyellniük kell magukat, hogy égő volt amit csináltak. Vagy hogy a szurkolóknak kéne szégyenkezni.

A Bayern annyira jó idén, hogy 11 meccsből, 6-ot nyertek, 4 döntetlen és 1 vereség mellett. 2.-ak egy Union Berlin mögött
Guardiola alatt volt , hogy ilyenkor már majdnem bajnokok voltak egy kis túlzással
Az Inter meg ennél is gyengébb. 11 meccsen 7 győzelem, 4 vereség, 7.-ek az olasz bajnokságban.
Ennek ellenére lement 4 meccs a BL csoportkörből és nincs valós esély a továbbjutásra, páran veled együtt meg olyanokat irtok, hogy hajszálon múlt, hogy nem vertük agyon a Bayern-t meg hasonlók. A valóságról beszéljetek, meg az eredményről, ne amit látni akartok.
Aki meg Xavi-ra rosszat mer mondani, azt egyből leszóljátok, meg tiltjátok Szép munka, tavaly is majdnem megnyerte a Barca a BL-t, hajszálon múlt az is
[/quote]

A bajnokságból kiindulni a Bl-t illetően felesleges és nem mérvadó, főleg annak tekintetében, hogy ki-milyen csoportban van. A Pool nyolcadik a bajnokságban, Chelsea ötödik stb. De vezetik a csoportjukat vagy már biztos továbbjutók és senki nem találkozna velük szívesen. Ha már az angoloknál tartunk. Kivel találkoznának szívesebben a Pool-lal vagy a bajnokságban harmadik Tottenham-e!? De megfordítható. Az olaszoknál lehet, hogy az Inter hátul van, de a második helyezett Milannak lehet, hogy az EL sem lesz meg, a PSG is csak gólkülönbséggel vezeti a csoportját. De lehetne folytatatni.

És szerintem senki nem írt olyat, hogy majdnem tönkrevertük a Bayernt, de az igaz, hogy az első félidőben sokkal jobbak voltunk és a hhelyzetek alapján vezethettünk volna. És ez igaz, ha szubjektíven nézed, ha objektíven. Semmi hasonlót nem olvastam, ahogy olyat se, hogy nyerhettünk volna Bl-t. Ezek mind.mind a Te ferdítéseid. Ahogy senki sem állítja, hogy Xavi mindent jól csinál és nincs lehurrogva vagy tiltva aki rosszat ír róla. Legfeljebb a hangnem és a stílus miatt.

Ha már írsz valamit, akkor olyan legyen, aminek értelme és minimális valóságalapja is van és nem csak totális ferdítés.

[Bob_Marley]

Én a nyolcevezest se értem, oké nem nyertünk bajnokságot 3 éve,de előtte azért nem kicsit megtelt a vitrin serleggel.

Sose voltunk kupacsapat,sohasem. A klub ideológiája, prioritása nem teszi ezt lehetővé. Mindig is a bajnokság volt a prioritás,ott kijön a különbség is, ráadásul annál jobban nem is lehet protestalni a spanyol "uralom" ellen ha saját földjén győzik le a spanyol csapatokat. Nem akarok mélyen belemenni,nem felsorenduseg érzés,de nekünk van egy játékunk azt jatszuk,ez a csapat identitása,így nevelkednek a gyerekek. Ez kétmeccses kupaparharcokban visszauthet olykor. Mes que un club kifejezés politikai, ideológiai mondat,ami ezt is takarja. Bármi történik ezt nem szabad elveszteni,ezért valogatunk hazai edzőt,ezért fontosak a hazai játékosok és jobban el van nekik nézve pár dolog. Megértem akik nem értenek ezzel egyet,de maga a csapat,brand ezért ilyen amilyen,mert hű a gyökerekhez. Nem másokhoz kell mérni magunkat,hanem saját magunkhoz.

Kiestunk,kieshetunk a blbol,na bumm. Tanulopenz,ott az El ,lehet gyűjteni a tapasztalatokat,de a prioritás a bajnoki jó szereplés és ezt a mérleget aminél vagyunk mismasolni,szerintem balgasag.

Vita szerintem abból fakad hogy páran raporogtek a vbl témára,amit nem is értek miért,de elfogadom. Amíg így állunk a bajnokságban egy rossz szavunk nem lehet Xavira,úgy gondolom

[davi10]

Okés, akkor van akinek belefér, hogy a csapat 2x egymás után képtelen továbbjutni a csoportkörből, van akinek nem. Szerintem minden adott volt ehhez. Természetesen nem fogok lesütött szemmel mászkálni az utcán, a csapatnak van (szerintem) szégyellnivalója, nem nekem. Nem lehet mindent a klub helyzetére fogni, lent leírtam nekem miért nem valid indok a klub háttere. Xavi élvezi a vezetés bizalmát, hoztak neki egy rakat játékost. Akármekkora sz.rban van a klub, nekem úgy tűnik Laporta minden szükséges körülményt megteremtett Xavi-nak és a játékosoknak.

Nem sértődtem meg, ennél azért több kell, inkább azt kifogásoltam, hogy megint az ellenvéleményt megalkotó személyiségére kell utalásokat tenni.