Fc Barcelona - A Hátország

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2023.05.19. 10:40:01

Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7448
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2023.05.18. 17:12:53

ocsike83 írta:
2023.05.18. 10:46:02
Troym írta:
2023.05.18. 10:37:02
........úgy tud versenyezni, hogy lesz egy bitang erős kezdő és imádkoznak, hogy senki ne sérüljön meg.
Olyan már nem lesz, hogy aranylabdások ülnek valahol a cserepadon. Nekünk, vagy nekik majd futja 13-14 klasszisra a keretben, a Citynek, PSG-nek, akárkinek meg lesz 20-22.
Ezért is kellene bátrabban használni a fiataljainkat, aztán szépen mi kineveljük majd magunknak. Az olajosok meg vegyék meg akit akarnak....

Nem is olyan régen (2012-ben), volt 11 saját nevelésű játékosból álló kezdőnk. Akkor ment, fel lehetne építeni újra hasonlót. De valahogy Xavi-nak valamiért nem megy.....

Valdes - Montoya, Pique, Puyol, Alba - Busquets, Iniesta, Xavi - Fabregas, Messi, Pedro.....
Ez a történelemben kb. egyszer fordul elő. Ráadásul Fabregas és Alba nagyon-nagy jóindulattal, max. papíron saját nevelés, 16 évesen Jordit elküldték, Cesc szintén ilyen korban távozott, aztán visszavásároltuk kettőjüket mai áron kb. 130-140 milióért. Montoya, Valdes, de még talán Pedro is egy jó indulattal középszint.
Arról pedig ne beszéljünk, hogy távolról sem egy korosztály ezt a csapat.

Ennyi erővel, most itt van Balde, Busquets, Gavi, (fél szezonban), Piqué, EG, Torres, Fati, SR, Alba, (B-ből 19 évesen) érkezett Araujo.
Nem úgy megy, hogy minden évben kinevelünk 1-2 játékost a kezdőbe.
És Xavi kezdte el játszatni Alarcont, aki ki tudja mennyit játszana még, ha nem ér véget a szezonja, de ő dobta be Yamalt is. (ami mondjuk szvsz nem biztos, hogy a legjobb ötlet, de legalább most elment a válogatottal)
És Baldé ugyan Koemannál debütált 2-3 meccsen csereként (nem is bh-ként), de Xavi kezdte el játszatni, sőt már a szezon legelejetől kezdve.

Úgyhogy a legkevésbé sem mondanám, hogy nem bánik a fiatalokkal, viszont van olyan év/évek, amikor nincs olyan játékos, akinek a felnőtt csapatban lenne a helye. Aztán lehet, hogy jövőre/rákövetkező szezonban mondjuk hirtelen feljön, Yamal, Alarcon, Fort vagy akiről még fogalmunk sincs (Pau Prim, Dani Rodriguez, stb.)
Forca Barca!!!!
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.18. 13:19:29

Nagybarcelona írta:
2023.05.18. 12:15:17

Tudtommal a Reálnak is 600+ millió a bèrtömege. Most ez jó, hiszen volt egy 720 milliós bevètele, de ha 70%-a fordítható tènylegesen bèrekre, akkor már most csökkenteni kellene 100 millióval
Pontosan erről beszéltem. Ehhez képest őket meg sem dorgálják, mi meg nyessünk a bértömegünkből 130 milliót, csináljunk plusz 200 milliós bevételt, hasonló bértömeg és nem sokkal kisebb bevétel mellett.

Ami a Real Madridot illeti, Benzema kezd kuka lenni, korosodik már ő is. Kroos, Modric is mennek kifelé. Velük alapemberként számolni már hiba, ők a padról tudnának segíteni, és persze edzésen a fiataloknak. De kulcspozíciókra ilyen elaggott embereket rakni, nem csoda, hogy kiütötték őket. Carvajal borzalmas. Tchouameni játéka nekem nagyon tetszett a világbajnokságon, volt egy remek tornája, a szezon során már nem tudta fenntartani a jó formáját. Hiába szabadul fel nagy bértömeg, ha a kiöregedett játékosaik távoznak, az érkezők is fognak keresni, ráadásul egyszerre kell több kulcspozíciót megoldaniuk, ahelyett, hogy már nyár óta építgetnének be új embereket. Meglepett, hogy még mindig Modric-ot meg Kroos-t nyomatják, de hát lelkük rajta, én azt sem bánom, ha 50 éves korukig ők lesznek az alapemberek, nekünk ez csak jó.
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.05.18. 12:15:17

daffy írta:
2023.05.18. 10:20:28
Nagybarcelona írta:
2023.05.18. 10:10:06
a Real jelenleg nem sèrti az FFP-t, nemsokára viszont igen, a jelenlegi bèrtömeggel, ès mèg most kezdenek költekezni.
Jövőre kifut Kroos,Modric és Benzema. Hazard meg lejár. Ez 100 milliós bruttó bértömeg.
Az 5 legtöbbet kereső játékosból 4 nem lesz ott.
A Real gazdaságilag sokkal jobban áll, mint a Barca, ès a stadion is lassan kèsz. Persze, hogy távoznak, de ahogy írtam, a 200+ milliós kiadásnak 50+ az èves amortizációs díja èvente. Az új igazolások is keresni fognak nem keveset. A nagy nevek sokat. 8-10 èves szerződéseket Perez nem fog kötni, mint a Chelsea, hiszen ott van Hazard pèldája, milliókèrt padozik èvekig. Tudtommal a Reálnak is 600+ millió a bèrtömege. Most ez jó, hiszen volt egy 720 milliós bevètele, de ha 70%-a fordítható tènylegesen bèrekre, akkor már most csökkenteni kellene 100 millióval, nem mèg igazolni. Erre akartam utalni. A PL csapataival nem lehet így versenyezni, ahol a tulaj beleteszi a pènzèt valami módon, pl. szponzori szerződèsekkel. Eleve sokkal rugalmasabb is a PL szabályzata, az UEFA pedig utólag ad egy ejnye bejnyèt, míg a La Liga előre szabályoz. Ha így nèzed, nálatok nem lesz költsègvetèsi hiány, amíg Perez van (ha csak nem jön oda is egy Bartó :) ), az igazolásokkal nem lesz problèma, de a bèrekkel könnyen. Ilyen 100 milliós bruttó fizetèsű Mbappe pedig mèg nehezebben. Ehhez jön mèg, hogy a La Liga a Barca pèldájából kiindulva nagyítóval figyel, lezárja a kiskapukat, a City ellen másik topicban írtam, folyik az eljárás a kifizetèsekèrt. A PSG jelenlegi fizetèsei pedig hihetetlenek (Mbappe 100, Neymar 90, Messi 80 bruttóban)
Avatar
ocsike83
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2022.01.05. 21:10:37
Tartózkodási hely: Győr

2023.05.18. 10:46:02

Troym írta:
2023.05.18. 10:37:02
gránit írta:
2023.05.18. 10:23:32
A Real Madrid évek óta halogatja a generációváltást, így egyszerre szakad rájuk sok kiöregedett játékosuk pótlása. A büntetéseket akárhogy csűrjük-csavarjuk, nem arányosak, legalább 130 millióval nyomnák vissza a bértömegünket, ez se 70% (a Real Madrid is fölötte van), se 100%, ez egyszerűen aránytalan.
........úgy tud versenyezni, hogy lesz egy bitang erős kezdő és imádkoznak, hogy senki ne sérüljön meg.
Olyan már nem lesz, hogy aranylabdások ülnek valahol a cserepadon. Nekünk, vagy nekik majd futja 13-14 klasszisra a keretben, a Citynek, PSG-nek, akárkinek meg lesz 20-22.
Ezért is kellene bátrabban használni a fiataljainkat, aztán szépen mi kineveljük majd magunknak. Az olajosok meg vegyék meg akit akarnak....

Nem is olyan régen (2012-ben), volt 11 saját nevelésű játékosból álló kezdőnk. Akkor ment, fel lehetne építeni újra hasonlót. De valahogy Xavi-nak valamiért nem megy.....

Valdes - Montoya, Pique, Puyol, Alba - Busquets, Iniesta, Xavi - Fabregas, Messi, Pedro.....
Valdes - Puyol, Touré, Pique, Sylvinho - Iniesta, Busquets, Xavi - Henry, Eto'o, Messi
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2748
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.05.18. 10:37:02

gránit írta:
2023.05.18. 10:23:32
A Real Madrid évek óta halogatja a generációváltást, így egyszerre szakad rájuk sok kiöregedett játékosuk pótlása. A büntetéseket akárhogy csűrjük-csavarjuk, nem arányosak, legalább 130 millióval nyomnák vissza a bértömegünket, ez se 70% (a Real Madrid is fölötte van), se 100%, ez egyszerűen aránytalan.
A RM játékosvásárlás: a Covid óta összesen 111m értékben vett játékost, Tchouameni és Camavinga, és eladott 275m értékben. FFP szempontból meg pont pozitív Alaba és Rüdiger, mert ingyen érkezett.
Én olyan sok játékost nem látok akinek a csökkentett habzású igazolási időszakok ellenére ne lenne pótlása.

Balhátvédnek ott lenne Alaba, csak nem ott használják, középre Rüdiger és Militao, középpályára Valverde + 2 francia srác, előre Vinicius, Rodrygo. Szerintem kb 3 embert kell még pótolniuk jhv, egy középpályás, egy 9es.
Az igaz, hogy a padjuk rövid, pont mint nekünk, de ehhez hozzá kell majd szokni, mert az olajsejk/oligarcha csapatokkal egy Barca, RM, AtMa, stb úgy tud versenyezni, hogy lesz egy bitang erős kezdő és imádkoznak, hogy senki ne sérüljön meg.
Olyan már nem lesz, hogy aranylabdások ülnek valahol a cserepadon. Nekünk, vagy nekik majd futja 13-14 klasszisra a keretben, a Citynek, PSG-nek, akárkinek meg lesz 20-22.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.18. 10:23:32

A Real Madrid évek óta halogatja a generációváltást, így egyszerre szakad rájuk sok kiöregedett játékosuk pótlása. A büntetéseket akárhogy csűrjük-csavarjuk, nem arányosak, legalább 130 millióval nyomnák vissza a bértömegünket, ez se 70% (a Real Madrid is fölötte van), se 100%, ez egyszerűen aránytalan.

Ami az angolokat illeti, a City, a Liverpool és a ManU tényleg jól áll bevétel tekintetében, bár a Real Madridot csak egy előzi, az is alig, és minket sem sokkal. Most jobban gazdálkodnak, előnyösebb szerződéseket kötnek. Bernardo Silva évi 7,8 millió fontot keres. Amit összeraktak, még kevesebb pénzből is összehozható. Mi nem hoztunk jó döntéseket a közelmúltban (úgy 2015 óta), ez most a különbség. Több lehetőséggel ilyen hozzáállással csak még inkább szórtuk volna a pénzt. Laporták szerencsére elkezdtek ezen változtatni, bár Koundé szerződése aránytalanra sikerült. A 7-9 milliós elv tartható, reméljük, idén nyáron erélyesek lesznek.
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2023.05.18. 10:20:28

Nagybarcelona írta:
2023.05.18. 10:10:06
a Real jelenleg nem sèrti az FFP-t, nemsokára viszont igen, a jelenlegi bèrtömeggel, ès mèg most kezdenek költekezni.
Jövőre kifut Kroos,Modric és Benzema. Hazard meg lejár. Ez 100 milliós bruttó bértömeg.
Az 5 legtöbbet kereső játékosból 4 nem lesz ott.
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.05.18. 10:10:06

gránit írta:
2023.05.18. 09:58:37
Nagybarcelona írta:
2023.05.18. 09:38:45
Jövőre meglátjuk, hogy a Real Madridot is sújtja ennyire Tebas, vagy sem.
Már most is büntetnie kellene őket a bevétel és a bértömeg tudatában. A Barcelonát pedig aránytalanul nagy mértékben büntetik.

Ami visszatérő dolog, hogy a PL-csapatoknak micsoda anyagi lehetőségeik vannak. Nagyon nagy romantika lengi körül az ő lehetőségeiket, az igazság viszont az, hogy mindössze három angol csapatnak van nagyobb bevétele, a Real Madridot mindössze egy előzi, az is alig, néhány millió euróval, abszolút egy kategória, egy súlycsoport. A Manchester City egyszerűen okosabban bánik a lehetőségeivel. A payrolljuk nagyon jól össze van rakva. Remek játékosok évi 5-7 millió fontos fizetéssel, semmi 30-40 milliós, túlméretezett szerződés. Egy tárgyalást nagyon szívesen megnéznénk a mi házunk táján, hogy nálunk miért mennek úgy a dolgok, ahogy. Jó oktatóanyag lenne, negatív értelemben.
Èn úgy tudom, az UEFA FFP az irányadó, ès jelenleg akár a bevètel 100%-a is elmehet bèrre, szóval a Real jelenleg nem sèrti az FFP-t, nemsokára viszont igen, a jelenlegi bèrtömeggel, ès mèg most kezdenek költekezni.
Az angoloknál teljesen más, ott támogatják, örülnek neki, ha tulajok veszik meg a klubokat, ès öntik bele a pènzt, hiszen ez gondolom a gazdaságnak is jót tesz. Ezzel szemben Tebasèk ellehetetlenítettèk Messi maradását akinek 100 + millió volt a bevètele a Forbes szerint, ennek az adótartamától elesett az állam. Ez csak egy, igaz az egyik legkiemelkedőbb keresetű szemèly.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.18. 09:58:37

Nagybarcelona írta:
2023.05.18. 09:38:45
Jövőre meglátjuk, hogy a Real Madridot is sújtja ennyire Tebas, vagy sem.
Már most is büntetnie kellene őket a bevétel és a bértömeg tudatában. A Barcelonát pedig aránytalanul nagy mértékben büntetik.

Ami visszatérő dolog, hogy a PL-csapatoknak micsoda anyagi lehetőségeik vannak. Nagyon nagy romantika lengi körül az ő lehetőségeiket, az igazság viszont az, hogy három angol csapatnak van nagyobb bevétele, a Real Madridot mindössze egy előzi, az is alig, néhány millió euróval, abszolút egy kategória, egy súlycsoport. A Manchester City egyszerűen okosabban bánik a lehetőségeivel. A payrolljuk nagyon jól össze van rakva. Remek játékosok évi 5-7 millió fontos fizetéssel, semmi 30-40 milliós, túlméretezett szerződés. Ezt sokkal kisebb bevételből is össze lehet hozni, lásd az Internazionale esetét, akik bevételben csak a 14. helyen állnak, bértömegben talán még ott sem. Egy tárgyalást nagyon szívesen megnéznénk a mi házunk táján, hogy nálunk miért mennek úgy a dolgok, ahogy. Jó oktatóanyag lenne, negatív értelemben.
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.05.18. 09:38:45

-Tebast támogatják a kis csapatok, mert úgy látják, hogy az èrdekükben tevèkenykedik, ami lehet így is van, de a La Liga csúszik lefelè a lejtőn. Elismernèm Tebas munkásságát, miszerint egy utópisztikus futballban hisz, ha nem folynának ellene eljárások, mert szeret saját zsebre dolgozni. Közben minden nagy csapat utálja, aki próbál európában pènzt keresni, mert a Ligában ennyi van. Atletico, Sevilla, Valenciát ès Barcát gondolom nem kell magyarázni. Itt a Reál. 720 milliós bevètelre 600+ bèrtömeg, ami jelenleg rendben is van, tavaly BL-t nyertek. Ès jövőre? 2-300 millióèrt akarnak igazolni nyáron, aminek az amortizációs költsège 50+ millió èvente, vegyük hozzá az új bèreket, a költekezèst ès az UEFA irányelvèt (La Ligaè szigorúbb), miszerint a bevètel 70%-a mehet a bèrtömegre, ami 700 milliós bevètelnèl 500 tokkal vonóval. Jövőre meglátjuk, hogy a Real Madridot is sújtja ennyire Tebas, vagy sem.
A La Liga FFP-vel sem lenne problèma, ha nem hozná hátrányba a liga csapatait minden más bajnoksággal szemben, a PL-ben a tulaj önti a pènzt a klubba. A Tottenham linkelve, tegnapi hír, ha a Sajó megveszi a MU-t kifizetnè az 1 milliárdos tartozást. Emellett önkènyesen változtatgatnak a szabályokon Tebsek, ha kell visszamenőleg is, mindezt nyilvánosságra hozva, ez nem üzleti titok megsèrtèse? Mindenki tudja, hogy eladási kènyszerben vagyunk, a szponzoroknak is visszatartó erő.

Messi tèma. Sosem írták, hogy visszajön, èsszerű keretek között megpróbálják visszahozni.

Távozása: több hír ès Tebas nyilatkozta is bizonyítja, hogy Laporta meg akarta kötni a CVC-t. A vezetősèg tagjai lebeszèltèk, (köztük állítólag Pique, akivel teljesen megromlott Messi viszonya, ez azóta is több hír igazolja) Messinek távoznia kellett, tavaly nyáron előnyösebb üzletet kötöttek, amit miatt Tebas mèg jobban rászállt a Barcara.
-CVC 240 milliós bevètel, minden jó, Messi maradhat, Tebas "gyermeke"
-700+ milliós bevètel, a hosszabbításokat sem hagyja Tebas regisztrálni.
Èrdekes...

Davi is írta, mindenhol lazítottak, az UEFA is, Tebas a legnagyobb Vis Major helyzetben kemènykedik, amikor minden klub megpróbál talpra állni, ő ott gáncsolja, ahol tudja. Szintèn Davival èrtek egyet abban is, hogy jobb lenne ilyen naív (Font) bólogató János, mint Bartomeu, akitől mindenki dupla fizetèst, hűsègbónuszokat harcolt ki akivel csak tárgyalt? Apropó hol volt Tebas ebben az időben?

Az előző vezetès nagyon nehèz helyzetbe hozta Laportáèkat anyagi ès sportszakmai tèren is. A játèkosokkal való tárgyalások kapcsán a Bartó fèle "jótèkony nagybácsi", egyèrtelműen csak negatív szerep juthat Laportának ès Alemanynak.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.18. 09:19:14

bence0330 írta:
2023.05.18. 02:24:47
a bértömegnek önmagában kb semmi jelentősége nincs
Ez remek hír a számunkra.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7518
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.05.18. 02:24:47

gránit írta:
2023.05.17. 23:51:45
A másik probléma pedig az, hogy a Real Madridot nem büntetik, pedig bértömeg tekintetében nem állnak jobban, sőt.
Nem nagyon szoktam beleszólni az ilyen jellegű diskurzusba, mert nem érzem magam kompetensnek benne, és különösebben nem is érdekel, de tudtommal a bértömegnek önmagában kb semmi jelentősége nincs, legalábbis nem csak az határozza meg, hogy a limiten belül vagy túl vagyunk-e. Lehetne kétszer ennyi, és belül lennénk, meg harmadennyi is, és nem felelnénk meg.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.17. 23:51:45

Hogy mások is úsznak az adósságban, pont azt bizonyítja, hogy nem a korlátozások hiánya a válasz. Lásd az olasz klubok sorozatos bedőlését az ezredforduló környékén. Egy értelmes liga törekszik arra, hogy ilyesmi ne történjen meg, és korlátozásokat vezet be.

A La Ligát meg tudom érteni abból a szempontból, hogy szeretnék, ha a bajnokság nem két csapat játékszere lenne. Így több esély van arra, hogy legalább egy harmadik oda tud érni, a Liga pedig azt szeretné, ha még többen érnének oda. Tebas-t semmiféle népharag nem fogja elsöpörni, mert a klubok többsége ezzel az iránnyal ért egyet, sőt, még komolyabb korlátozásokat szeretnének. Ők azt mondják, hogy ne a La Liga adja fel a szabályozásait, hanem a többi bajnokságban vezessenek be legalább ilyen szintű korlátozásokat.

Ezzel a mi szemszögünkből két probléma van. A többi bajnokság nem vezet be ilyen szintű korlátozásokat, és ez minket negatívan érint a nemzetközi porondon. Erre lett volna a klub válasza (és sok másik klub válasza is) az, hogy hozzunk létre egy olyan ligát, amiben a játékszabályok egységesek. A szurkolóknak nem kellett.

A másik probléma pedig az, hogy a Real Madridot nem büntetik, pedig bértömeg tekintetében nem állnak jobban, sőt.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 22:11:22

Andris írta:
2023.05.17. 21:47:28
davi10 írta:
2023.05.17. 21:37:02
Tudsz mondani még egy ilyen ligát, ahol ennyire lenne szabályozva a klubok működése?
Tudtommal minden ligánál lazítottak a korona után (az amúgy talán eleve lazább szabályokon), csak a spanyoloknál nem.
Nem tudok, de ez nem jelenti azt, hogy nincs.
Viszont olyat se tudok, ahol ilyen szinten el vannak adosodva a klubok. Te tudsz?
Alapvetoen megismetelni tudom csak: nem az a lenyeg, hogy masokhoz kepest melyik reszlete hogy fest a kepnek, hanem az, hogy nem engedhetik csodbe jutni a csapatokat.

Ha nekem fontos lenne, hogy a Barca ne menjen csodbe, es ugy latnam, hogy kozel fizeteskeptelen, akkor mindent bevetnek ami hatalmamban all, hogy ez ne tortenjen meg.
Ha a fiam venne hitelbol egy hazat, es ujabb hitelt venne fel hogy a szamlait es a torlesztoreszleteket fizetni tudja, akkor valoszinuleg nem nagyon engednem neki, hogy a fizetesebol vegyen egy uj autot, meg akkor se, ha igy futarkent valamivrl tobb penzt kereshetne, mint a mcdonalds konyhajan.
Első google találat, eszerint pl. a Tottenham nagyobb adósságot görget mint mi, aztán vagy hiszünk neki vagy nem:
https://www.totalsportal.com/money/foot ... most-debt/

És szerintem igenis fontos, hogy másoknak milyen a kép, mert nem csak a Ligában játszunk, és nem csak spanyol csapatokból igazolunk. Európában versenyzünk a címekért a BL-ben (/EL-ben), és a játékosokért a piacon. És itt más szabályok vonatkoznak ránk, mint a piac többi résztvevőjére.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13508
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 21:47:28

davi10 írta:
2023.05.17. 21:37:02
Andris írta:
2023.05.17. 21:26:15
Szerintem eleve rosszul fogod meg, nem arrol van szo, hogy a liga megkulonboztetetten akadalyoz. Hanem arrol, hogy nem engedik tulsagosan eladosodni a klubokat

Nem a liga kivetelez, hanem esetleg mas bajnoksagok, ahol szukseg van ra.
Tudsz mondani még egy ilyen ligát, ahol ennyire lenne szabályozva a klubok működése?
Tudtommal minden ligánál lazítottak a korona után (az amúgy talán eleve lazább szabályokon), csak a spanyoloknál nem.
Nem tudok, de ez nem jelenti azt, hogy nincs.
Viszont olyat se tudok, ahol ilyen szinten el vannak adosodva a klubok. Te tudsz?
Alapvetoen megismetelni tudom csak: nem az a lenyeg, hogy masokhoz kepest melyik reszlete hogy fest a kepnek, hanem az, hogy nem engedhetik csodbe jutni a csapatokat.

Ha nekem fontos lenne, hogy a Barca ne menjen csodbe, es ugy latnam, hogy kozel fizeteskeptelen, akkor mindent bevetnek ami hatalmamban all, hogy ez ne tortenjen meg.
Ha a fiam venne hitelbol egy hazat, es ujabb hitelt venne fel hogy a szamlait es a torlesztoreszleteket fizetni tudja, akkor valoszinuleg nem nagyon engednem neki, hogy a fizetesebol vegyen egy uj autot, meg akkor se, ha igy futarkent valamivrl tobb penzt kereshetne, mint a mcdonalds konyhajan.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 21:37:02

Andris írta:
2023.05.17. 21:26:15
Szerintem eleve rosszul fogod meg, nem arrol van szo, hogy a liga megkulonboztetetten akadalyoz. Hanem arrol, hogy nem engedik tulsagosan eladosodni a klubokat

Nem a liga kivetelez, hanem esetleg mas bajnoksagok, ahol szukseg van ra.
Tudsz mondani még egy ilyen ligát, ahol ennyire lenne szabályozva a klubok működése?
Tudtommal minden ligánál lazítottak a korona után (az amúgy talán eleve lazább szabályokon), csak a spanyoloknál nem.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13508
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 21:26:15

davi10 írta:
2023.05.17. 21:18:06
Gavi-val nekem semmi ilyesmi nem rémlik. Nyilván egy 17 éves srác ne követelőzzön, de nekem is úgy rémlik, hogy házon belül ez simán ment, megint a Liga kavart be utólag.

Tebas-al meg feltételezem beszéltek zárt ajtók mögött is, nyilván ha nem megy, akkor így lehet nyomást gyakorolni. Ha Tebas-t eltakarítja a népharag, vagy csak kicsit lejjebb kapcsol, abban szerintem oroszlánrésze lesz Laporta-nak. És abból az egész liga tudna profitálni.
Ezt meg elmondtad már párszor, hogy egyetértesz a korlátozásokkal, szíved joga. Szerintem semmi értelme megkülönböztetetten akadályozni a spanyol csapatokat az átigazolási piacon.
Majd megprobalom megkeresni a Gavis cikket.

Szerintem eleve rosszul fogod meg, nem arrol van szo, hogy a liga megkulonboztetetten akadalyoz. Hanem arrol, hogy nem engedik tulsagosan eladosodni a klubokat. A realnak pl semmi korlatozasa nincs, pedig ok is spanyol csapat. Nekunk se lenne, ha nem mentunk volna de facto csodbe az elmult par evben.
Nem a liga kivetelez, hanem esetleg mas bajnoksagok, ahol szukseg van ra. A liga annyit csinal, hogy az eddig is mindig ervenyes szabalyait betartatja, es nem enged beloluk, mert akkor az amugy is nagyon eladosodott csapatok meg felelotlenebbul gazdalkodhatnanak.
En legalabbis igy tudom.

Amelyik (piacot vagy szervezeteket) szabalyzo entitas ugy dont, hogy peldaul a masfelmilliard euros hiteltartozassal rendelkezo, annak egy reszet mar csak ujabb felvett hitellel ujrautemezo klubot nem egedné tovabbi szazmilliokert igazolni, az szerintem semmi olyat nem csinal, ami gáz lenne. Csak h vilagos legyen, a Barca konkretan hitelbol fizeti a korabbi hiteleit. Szerintem teljesen jogos, ha a liga nem bizza pusztan a szurkolok altal megvalasztott elnoksegre, hogy milyen modon gazdalkodik, hanem ragaszkodik az amugy normal esetben rendkivul tág keretekhez.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 21:18:06

Gavi-val nekem semmi ilyesmi nem rémlik. Nyilván egy 17 éves srác ne követelőzzön, de nekem is úgy rémlik, hogy házon belül ez simán ment, megint a Liga kavart be utólag.

Tebas-al meg feltételezem beszéltek zárt ajtók mögött is, nyilván ha nem megy, akkor így lehet nyomást gyakorolni. Ha Tebas-t eltakarítja a népharag, vagy csak kicsit lejjebb kapcsol, abban szerintem oroszlánrésze lesz Laporta-nak. És abból az egész liga tudna profitálni.
Ezt meg elmondtad már párszor, hogy egyetértesz a korlátozásokkal, szíved joga. Szerintem semmi értelme megkülönböztetetten akadályozni a spanyol csapatokat az átigazolási piacon.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7448
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2023.05.17. 21:02:25

davi10 írta:
2023.05.17. 20:00:43
Andris írta:
2023.05.17. 16:15:01
De csak az utóbbi évből is itt van Messi, Dembelé, Gavi, Alemany, Tebas, meg még a jó ég tudja kik. Alapvetően ezeknek biztos jogos és elkerülhetetlen egy része, de az is igaz mondjuk, hogy nyugalom valahogy sosincs körülötte.
Messi-vel nekem nem rémlik, hogy személyes konfliktusa lett volna.
Gavi-val mi volt a balhé?

Tebas meg Dembele nálam mind olyan sztori, amibe igenis bele kell(ett) állni. Egy elnök ne legyen egy konfliktuskerülő bólogatójános.
Sőt Dembele-t én pontosítanám Dembele zseni ügynökére, a franciával most is ölelkezve ünnepeltek.
Gavival pont, hogy mindent megpróbáltak a szerződéséért, Dembélével meg személyesen semmi baja sem volt, sőt én ebben az esetben inkább Laportának adnék jó pontot, hogy tartotta magát és nem adta be a derekát egy olyan szerződésért ami abszolút nem volt jogos. Pluszban nem tudom hány elnök hallgatta volna az edzőt és engedett volna neki, hogy abban a helyzetben visszamenjen a pályára. Alemanyval pedig nem tudni, hogy összerúgta volna a port. Ha így lenne nem valószínű, hogy itt maradt volna június 30-ig, pláne nem vonná vissza a lemondását.
Ha meg Tebasszal szemben nem áll ki, az úgy a klub imázsának, mint a megítélésének ártott volna. Ráadásul ki tuja mi lett volna a Liga következő lépése.

Személyes ellenszenv miatt nem kellene olyan dolgokat is belelátni amik nincsenek.
Forca Barca!!!!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13508
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 20:53:36

davi10 írta:
2023.05.17. 20:00:43
Messi-vel nekem nem rémlik, hogy személyes konfliktusa lett volna.
Gavi-val mi volt a balhé?

Tebas meg Dembele nálam mind olyan sztori, amibe igenis bele kell(ett) állni. Egy elnök ne legyen egy konfliktuskerülő bólogatójános.
Sőt Dembele-t én pontosítanám Dembele zseni ügynökére, a franciával most is ölelkezve ünnepeltek.
Valójában nyilván nem tudhatjuk senkiről, semmikor, hogy tényleg volt-e személyes konfliktusuk. De Messinél arról szóltak a hírek, hogy nem csak minket szurkolókat etetett 3 hónapig, hanem Messiéket is, és persze végül meg is kellett mondani neki, hogy a klub fontosabb, mint ő. Ami persze evidens, de ha Messi helyébe képzeled magad... egyébként pont Laporta nyilatkozta az Espanyol meccs előtt vagy után, hogy Messivel sms-váltásai vannak személyesen, és hogy próbálja visszájára fordítani a korábbi kellemetlen hangulatot kettejük közt. A pontos megfogalmazásának most lusta vagyok utánanézni, de valami ilyesmi volt.

Gavival is ment a fenyítés, hogy 17 évesen csak ne akarjon csilliárdokat és ne követelőzzön, mert leültetik a padra, vagy elküldik. Hogy konkrét konfliktus volt-e, azt nem tudom, de az biztos, hogy a Mundon elkezdtek megjelenni a Dembelé ügyhöz nagyon hasonló hangvételű hírek (csak nem fajult el végül), a Mundo meg általában a mindenkori elnökség szócsöve, és előszeretettel használják nem hivatalos nyomásgyakorlásra. Ahogy tették ezt Dembelénél is, vagy ahogy tette ezt rendszeresen Bartomeu is.

Tebas sztori nálam olyan, hogy a CVC balhé miatt nem szimpi, és nyilván nem véletlen szájkaratézik, neki is van vaj a füle mögött rendesen biztos, de igazából azzal pont egyetértek, hogy szigorú gazdálkodásra kötelezi a spanyol csapatokat, köztük a Barcát is, nem enged. Sőt, amelyik csapat visszaél a kiskapukkal, azt megrója, és bezárja a kiskapukat. Ezzel is egyetértek, mindegyikkel alapelvi szinten. Ahogy azt is megértem, hogy nem veszi jó néven, ha ezért ostorozza őt egy Laporta pl. nyilvánosan, mert ilyeneket csinál meg mond.
Szóval persze, Tebas is gáz, és persze a klub érdekeit kell képviselnie Laportának, meg ésszerű szabályzásokra késztetni a szervezeteket, ugyanakkor a személyes konfliktus, a twitteren üzengetés, az egymás lemondására való felszólítgatás nálam már az amatőr, kontraproduktív, szekunder szégyenérzetet keltő cicaharc kategória. Nem szükséges eleme a klub határozott érdekképviseletének.

Dembelénél szintén ugyanez: bele kell állni a pókerjátszmába, vagy a chiken game-be, hiszen nem adhattunk neki magas fizut. Több okból sem. De lemondani sem kell róla meló és harc nélkül. Viszont, ha nincs (más) ütőkártyánk, akkor nem kell fröcsögő nyállal utálni a játékosodat, nem kell ráuszítani a házisajtót, a szurkolókat, és nem kell padoztatással fenyegetőzni a csapat játékának kárára.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2185
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2023.05.17. 20:06:56

Andris írta:
2023.05.17. 15:39:58
davi10 írta:
2023.05.17. 15:20:56
Alemany maradását már nem csak noname twitterhuszárok hozzák le, még a végén tényleg hogy marad. Eddig se hittem, hogy elsősorban az anyagiak miatt távozna, de így Cruyff hivatalos távozása után egyből felkapva ezt, szerintem mégiscsak valami konfliktus lehetett az ok.
Vagy Cruyff-al, vagy Laporta-val, aki így a második fontos stábtag elvesztése után engedett.
Vagy nem engedett, hanem Albával a tegnapi megbeszélés olyna irányba ment... esetleg 2 napra előre már most lehet tudni, hogy a liga nem (vagy nem egészen úgy) fogadta el a terveinket, hogy Messi is jöhessen... Busi se fogadta el az új szerződést...
Szóval hogy az állítólagos konfliktusforrások megszűntek, Laporta bukta, Alemany meg így már nevét adhatja a folytatáshoz.
Azért azok a számok hogy Busquets, Alba, ugye már csak ők vannak a régiek közül, itt vannak és rekord mennyiségű meccset lejátszanak Barcelona mezben, mellettük ugye még ide sorolható Xavi, Messi, Pique, Iniesta. Nem egy rossz dolog. Főleg, ha van mögötte teljesítmény. És azért, Albánál még mindig akadna, csak a fizetését kell jól belőni.

Amúgy én Decotól félek, amióta lesétált a pályáról, a Real elleni meccsen, nem látom szívesen a csapat körül és nem hiszem, hogy szakmailag is kiemelkedő tudása lenne.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2023.05.17. 20:00:43

Andris írta:
2023.05.17. 16:15:01
De csak az utóbbi évből is itt van Messi, Dembelé, Gavi, Alemany, Tebas, meg még a jó ég tudja kik. Alapvetően ezeknek biztos jogos és elkerülhetetlen egy része, de az is igaz mondjuk, hogy nyugalom valahogy sosincs körülötte.
Messi-vel nekem nem rémlik, hogy személyes konfliktusa lett volna.
Gavi-val mi volt a balhé?

Tebas meg Dembele nálam mind olyan sztori, amibe igenis bele kell(ett) állni. Egy elnök ne legyen egy konfliktuskerülő bólogatójános.
Sőt Dembele-t én pontosítanám Dembele zseni ügynökére, a franciával most is ölelkezve ünnepeltek.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2546
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.05.17. 17:14:45

Én nagyra tartom Laportát, a klub nagy sikerkorszaka az ő megválasztásával kezdődött 2003-ban. Ennek a ciklusnak az eredményességére sajnos rányomja a bélyegét az előző elnökség ámokfutása, de az előző nyár jól sikerült, sikerült is javulnunk a Ligában. Amolyan 2003 light. 2003 után pedig jött egy még sikeresebb 2004, ami egy egész jó alapra ráépített egy BL-győztes csapatot. Ebben bízok most is, Laporta egyszer már megcsinálta.

Szerencse, hogy nem vagyunk olajos csapat. Képzeljük el, ha Bartomeu lenne a tulajdonos, és nem tudnánk tőle megszabadulni. Itt meg egy rossz elnököt le lehet váltani. A magántulajdonban levő klubok sem mentesek a hibáktól, az emberi butaságtól, láthatjuk, hogy a "tulajdonosi érdekek" mennyit számítottak a Chelsea-nél meg a ManU-nál már nagyon régóta, amikor középszerekre dobták ki fontmilliók tucatjait az ablakon. Az emberi hülyeség ott is jelen van. Csak a mi modellünkben ezen lehet változtatni, az övékben nem.
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2748
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.05.17. 16:55:39

Andris írta:
2023.05.17. 16:15:01
Laporta kapcsán nekem kettős érzéseim vannak. Egyrészt mond nagyokat, másrészt a selejtes elnökök közül az elmúlt 30 évből még ő a legjobb így is. Mivel ez nem egy profitorientált vállalat, hanem egy egyesület, így mindig politikusok fogják vezetni.
Laporta összerúgja a port más alelnökökkel, de sportigazgatója 1 volt első kinevezése során is Txiki, aki akkor ment kb amikor ő. Szerintem pont nem a szakmai emberekkel van konfliktusa, hanem a többi politikussal.
A játékosokkal való "konfliktus" meg cikkek alapján gondoljuk, azok kb annyira hihetőek, mint az átigazolási pletykák.

Messi egy más sztori. Nem tudom volt-e valaha realitás, hogy 2021 során marad, szerintem nem fog kiderülni, most én sem hiszek a visszatérésében, egyébként olvassátok el, amiket mond. Azt mondja mindent megtesz a klub, amit a racionalitások engednek, hogy visszahozza. Nálam ez egyet jelent azzal, hogy 5-10% esély van csak arra, hogyn képes visszahozni.

Viszont szerintem szakemberek nem rosszak körülötte, Alemany kifejezetten jó, Deco, ha nem egyszemélyű döntéshozó, akkor szintén jó lehet és tetszik, hogy Bojant visszahozná.

"Barcelona are working on hiring Bojan Krkić to manage the La Masia players who could make it to the first team, to manage the whole process. He will be part of the sporting staff."

Bojan ebben erős lehet, hogy fiataloknak mutassa az utat, segítsen nekik a földön maradni, saját kárán megtanulta.
Válasz küldése