Fc Barcelona - A Hátország

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
NovaProspekt
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1984
Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19

2023.08.04. 13:54:50

Pár év, és arabék lesz ebből.
Avatar
barcamessi
Jugador del Barça
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2006.05.18. 21:06:13
Tartózkodási hely: Szeged

2023.08.04. 13:50:00

https://www.marca.com/futbol/barcelona/ ... b459c.html

A cikk szerint nyakig ülünk abban a bizonyosban, ugyanis a német cég kihátrál a megállapodásból, ezzel bukjuk a 60 milliót, ami egyrészt szerepelt a megvalósíthatósági tervezetben is, másrész ennek köszönhetően tudtuk volna regisztrálni a játékosokat.

Ami tény jelenleg, hogy 9 nap múlva bajnokit játszunk, és jelenleg 12 emberünk van regisztrálva a ligánál, szóval szerintem hatalmas problémák vannak. Van 1 hete az egész elnökségnek elővarázsolni a kalapból 60 milliót, hát nem vagyok túl pozitív ami azt illeti... :roll:
V I S C A E L B A R C A
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.08.04. 12:28:13

Akit èrdekel, mi volt a La Liga követelèse

https://todaytimeslive.com/sports/221691.html
(A Mundo ès a Sporton is csak rèszletet találtam, itt a teljes nyilatkozat Tebastól ès a Liga gazdasági igazgatójától)

-200 milliós csökkentès/bevètel
-100+ millió a nem regisztrált játèkosok

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

Kíváncsi lennèk, hol tartunk most.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2023.07.09. 13:58:58

Figyelembe véve a LaLiga által jóváhagyott életképességi tervet, amelyben a Barcelonát a 40%-os képlet szabályozza

ugy tudom, idokozben a 40%-bol 50% lett, javitsatok, lecci a fooldali cikkben
peton02
Barça B
Hozzászólások: 29
Csatlakozott: 2023.07.09. 10:50:19

2023.07.09. 11:16:05

Az FC Barcelona folytatja a nemzetközi terjeszkedési tervét, a következő lépés az év végén a Wall Streetre való belépés lehet. Az Expansión újság pénteken arról számolt be, hogy a klub tárgyal a Spaccal, hogy a digitális leányvállalatát a Nasdag tőzsdére vigye. Az említett információk szerint a művelet kezdeti szakaszban van, és az üzleti átvilágításnak van alávetve, és küszöbön állhat a két fél közötti tárgyalások bejelentése. Az Expanción lap által megkérdezett források szerint a Barca Medián belül a Spac befektetői a 20% részesedést kapnak közel egymilliárd euróért. Az újság kifejti, hogy a tranzakció új "tőkésítés" lehet Joan Laporta igazgatótanácsa számára.
FCBsteve
Capitá del Barça
Hozzászólások: 630
Csatlakozott: 2022.05.30. 16:19:05

2023.07.09. 08:33:01

bence0330 írta:
2023.07.09. 01:43:59
A főoldali cikkben az szerepel, hogy augusztus 20-án már a Montjuïc-ban játszunk. Nem úgy volt, hogy ez csúszik, és azt kérjük a Ligától, hogy szeptember környékéig idegenben játszhassunk? Ez változott?
A Liga kiírása szerint van így...
Úgy emlékszem, vhol írták, hogy kérvényezik a pályaválasztó cserét az aug 20-i meccsre...Meglátjuk! 😀
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára FCBsteve 2023.07.09. 12:51:07-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.07.09. 01:43:59

A főoldali cikkben az szerepel, hogy augusztus 20-án már a Montjuïc-ban játszunk. Nem úgy volt, hogy ez csúszik, és azt kérjük a Ligától, hogy szeptember környékéig idegenben játszhassunk? Ez változott?
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
FCBsteve
Capitá del Barça
Hozzászólások: 630
Csatlakozott: 2022.05.30. 16:19:05

2023.07.07. 09:48:44

davi10 írta:
2023.07.07. 09:30:07
A klub történetében először több, mint 1 millió jegyet sikerült eladni az idei szezonra és 54%-al több "ajándéktárgyat" sikerült eladni. Illetve a szponzori pénzekből is rekordösszeg jött be idén.

Elvileg a bevétel 4-%-kal lett több, mint a legutolsó pandémia előtti szezonban.

Ez most a SPORT-ról van, ilyen random facebook oldalakon még nagyobb számokat is láttam.
A Barca hivatalos weboldalán is kint vannak az adatok...
Gondolom, azok pontosak! ;)
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6739
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2023.07.07. 09:30:07

A klub történetében először több, mint 1 millió jegyet sikerült eladni az idei szezonra és 54%-al több "ajándéktárgyat" sikerült eladni. Illetve a szponzori pénzekből is rekordösszeg jött be idén.

Elvileg a bevétel 4-%-kal lett több, mint a legutolsó pandémia előtti szezonban.

Ez most a SPORT-ról van, ilyen random facebook oldalakon még nagyobb számokat is láttam.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.07.03. 17:40:13

https://www.marca.com/en/football/barce ... b45c6.html
A Marca által "megszerzett" bèrtömeg a Barcánál.
A bevètel 123%-val vettèk át
A várt bevètel 68% jelenleg. (Umtitivel, Lengletvel stb.)
Hátrányt jelent a 91 milliós egyèb szakágak bèrtömege, ami szintèn az FFP-t terheli, amivel (ilyen minősègű) sok más egyèb klub nem rendelkezik.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.07.01. 00:13:12

Abban biztosan nem értük egyet, hogy rideg lenne megválni egy olyan játékostól, aki hosszú évek óta semmit nem nyújtott már a klubnak, miközben évről évre fejte azt. Ne kelljen már megköszönni neki, hogy nem feji még további három évig a Barcelonát. Vagy leigazolja végül valaki, vagy nem, de ha igen, attól a pénztől is elestünk. Ez valóban a problémáink kb 0,1%-át teszi ki, de ha összeadjuk ezeket a bénázásokat, akkor ki is jön a klub nehéz anyagi helyzete, amit egy ekkora bevételű klubnál azért művészet összehozni.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.06.30. 23:57:53

Ja, vagy befut egy ajánlat érte, vagy itt marad megint 8-9 millió bruttóért egy évre.
Azért remélem a tények ismeretében abban egyetérthetünk, hogy nagyon jól jöttünk ki a hosszabbításból ahhoz képest, mint ha nem hosszabbítottunk volna, ha jól értem, kb 20 misit spóroltunk meg bruttóban, az iszonyat mennyiségű pénz most. Sz@rból várat tipikus esete volt, nagyon enyhítették Bartóék Umtiti-hagyatékát. Zseniális húzás. Lehet mondani, hogy kicsit rideg, hogy végül egy év után ment, és nem kapja meg az átütemezett fizut, de gondolom ez eleve bele volt kalkulálva.

Collado tudtommal azt mondta, hogy vagy Barca, vagy más csapat, B-ben nem marad tovább (nem annyira fiatal, érthető). Amúgy meg ingyen ment volna, így meg kerestünk belőle valamit. Arra is volt esély valami, hogy visszatér, ne felejtsd el, hogy akkor még egy szem Depay volt kb a támadósorunk mennyiségre is. Nem lehetett még tudni, hogy ennyire bepörgünk közben. Amúgy kétlem, hogy párszáznál többet keresne, és szerintem azt sem mi álltuk kölcsön idejére, szóval ő kb 0,1%-a a problémáinknak. De szerintem vele is plusszosan jövünk ki végül.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.06.30. 22:56:50

bence0330 írta:
2023.06.30. 22:38:43
Persze, ha akkor közös megegyezéssel bontottuk volna, nyilván, de gondolom az nem volt lehetséges, mert tuti, hogy az volt az első kérdésünk hozzá akkor is.
Én ebben nem vagyok biztos. Különben ha már annyi eszük volt, hogy 2026-ig hosszabbítottak vele, legalább ezt a nyarat megvárhatták volna, hátha befut érte egy ajánlat, mert azért egy évet csak lehúzott a Serie A-ban.

De itt van például ez is:

"Umtiti az első távozó, de messze nem az utolsó, hiszen legalább hatot kell teljesítenie a klubnak, ahogy azt a LaLigának átadott megvalósíthatósági tervben előrebocsátották. Umtiti távozása után tehát Clément Lenglet, Sergiño Dest, Álex Collado, Nico González és Kessié távozásának folyamatát kell befejezni"

Ilyen emberek, mint Collado, minek vannak szerződésben? Az ilyenek minek foglalják a helyet? Egy halom embert összegereblyéznek, akikkel amúgy egyáltalán nem számolunk, és foglalják a helyet az igazolások elől. Miközben rövid a padunk és több játékosunk szét van hajtva tavaszra, van egy rakás ember, akikkel meg nem tudunk mit kezdeni.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.06.30. 22:38:43

Nem értem, miért nyertünk volna vele többet... még ha neked is lett volna igazad a 10%al. Persze, ha akkor közös megegyezéssel bontottuk volna, nyilván, de gondolom az nem volt lehetséges, mert tuti, hogy az volt az első kérdésünk hozzá akkor is. :D Ahhoz azért nagyon démonizálni kell egy vezetést, hogy a szemükre vetjük, hogy nem tudnak bármikor csettintésre közösen bontani.

Na de:

"Umtiti has accepted a 10 per cent cut in wages across the year and a half that he had left on his contract. That amount will now be spread out across four and a half seasons instead as part of his new deal.

That means if Umtiti’s gross salary was around the €20million (£16.5m) mark, as has been reported, the club would have had to pay out €30m (£25m) - €15m (£12.5m) to the player and €15m to the tax authorities - until the end of the 2022-23 season. The agreed 10 per cent cut brings the sum owed to around €27m but it is now payable over four and a half seasons, instead of one and a half.

In the short term Barcelona don’t have to pay out €30m before June 2023 - they have to pay closer to €9m, a huge drop in short-term strain on the wage bill. They have also agreed, despite extending his deal, that he can still walk away for free in 2023 as he would have been able to were he still on his previous contract."

Nekem ebből az jön le, hogy a cirka 4 év alatt kapott volna összesen 10%al kevesebbet, mint 1,5 év alatt. Szóval még akkor is kevesebbet keresett volna nálunk, ha kitölti a szerződését, vagy egyoldalúan bontjuk fel. Így meg kb a harmadát kereste, ha tényleg kölcsönösen bontottunk szerződést, de ha egyoldalúan, azaz úgy megegyezve, hogy kifizetjük neki a maradékot, akkor is 10%--ot nyertünk, sőt, igazából az infláció miatt ugye többet is.

Nem véletlenül hálálkodtunk neki nagy elánnal, és nem véletlenül jöhetett ebből a Traoré-Auba-Ferrán kombó. Óriási húzás volt a vezetőségtől, és nagyon nagylelkű Umtiti részéről. DJ példát vehetne, mert értem, hogy ő nem tehet róla, hogy ekkroa szerződést kötött vele pár idióta, de be kéne látni, hogy most nagyon más idők járnak. Mindenki szemében szimpibb lenne.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.06.30. 22:35:14

bence0330 írta:
2023.06.30. 22:26:15
gránit írta:
2023.06.30. 22:23:28
Erről van valami linked esetleg? Én kivétel nélkül mindenhol 10%-ot olvastam.
Ha kicsit több időm lesz, rákeresek. De mondom, ha 10%, akkor is nyertünk az üzleten.
Többet nyertünk volna, ha már tavaly (vagy tavalyelőtt) felbontjuk.

Visszatérve a tulajdonosokra, elég kevés esetben állnak úgy a helyzethez, hogy lehetett volna rosszabb is, az ilyen szemlélet miatt szoktak csődbe menni cégek. A tulajdonsok általában letérdepeltetik az elnökséget, és kivallatják őket, hogy miért nem tetszettek még előnyösebb dealt csinálni. Bizony, a menedzserek élete nem csak játék és mese. Azért kapják a nagy fizut, hogy iparkodjanak.

Ha már kosárlabda, kiváncsi vagyok, Mirotic helyett kit fognak hozni, mert az FFP ott is lesújt. NBA-selejt mondjuk van elég minden évben. Ha nem sikerül pótolniuk, ebből a keretből Jasikevicius sem fog nagy eredményeket kihozni, a csapat fele nem üti meg a szintet. Laprót, Sanlit, Abrinest, Nnajit, Vessely-t tartanám meg mindenképp, a többi felőlem mehetne, amerre lát.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.06.30. 22:26:15

gránit írta:
2023.06.30. 22:23:28
Erről van valami linked esetleg? Én kivétel nélkül mindenhol 10%-ot olvastam.
Ha kicsit több időm lesz, rákeresek. De mondom, ha 10%, akkor is nyertünk kicsit az üzleten, sportszakmai szinten meg rengeteget.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2023.06.30. 22:37:01-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.06.30. 22:23:28

bence0330 írta:
2023.06.30. 22:12:29
Én több forrásból több infót láttam
Erről van valami linked esetleg? Én kivétel nélkül mindenhol 10%-ot olvastam.

Nagybarcelona írta:
2023.06.30. 18:33:03
Valamit csak jól csinál a jelenlegi vezetősèg, ha a csökkentèsek ellenère (egyèb sportoknál linkeltem), törtènete során először minden felnőtt szakága bajnok lett.
Fèrfi foci
Női foci
Kosárlabda
Kèzilabda
Görhoki
Futsal
Kosárlabdában nagy köszönet jár Jasikeviciusnak, aki ebből a bénácska keretből kihozott egy bajnoki címet és egy Euroliga final fourt. Az elnökség mindent megtett, hogy ne nyerjünk semmit, olyan emberek vannak a csapatban, Kalinic, Satoransky (aki meccsenként dob 1-2 kosarat, és ezzel 40 percig elvan), a hasznavehetetlen Higgins stb. A köszönet itt Jasikeviciusnak és néhány húzónévnek jár (Mirotic, Laprovittola, Nnajiban hatalmas lehetőségek vannak, szerintem kezdőnek kéne lennie Vessely helyett), nem az elnökségnek.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.06.30. 22:12:29

Közös megegyezéssel bontottuk fel a szerződést, ennyivel kevesebbet fizettünk neki, és még igazolások is jöhettek. Minden tekintetben jól jártunk. Én több forrásból több infót láttam, ha az általad írt 10% igaz csak, akkor 10%-al fizettünk neki kevesebbet, ás források sokkal nagyobb engedményt írtak a francia részéről.

Akárhogy is, tényleg nem tudom, hogy lehet ebbe valami rosszat vizionálni, minden szinten jobban jártunk, mintha nem hosszabbítottunk volna.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.06.30. 22:09:11

Peter írta:
2023.06.30. 18:23:54

Körülírtam így úgy amúgy már ezt a témát, de a legegyszerűbb kifejezés arra, ami nálunk történt és történik az a "tulajdonosi szemlélet hiánya".... :mrgreen:
Ennek ugyanakkor semmi köze nincs ahhoz, hogy nincs kézzelfogható tulajdonos. Ezzel még nem lenne semmi baj. Egy vezetőségnek mindíg úgy kellene tevékenykednie, ami megfelel a tulajdonosi szemléletnek.
Persze bármilyen tulaj is csődbe viheti magát akaratlanul is, de most nem ezen van a hangsúly.
Felbontották Umtiti szerződését, ennyire volt nagy ötlet vele hosszabbítani. "a védő a következő idényben az egyik legmagasabb keresettel rendelkező játékos lett volna", ez egész egyszerűen nonszensz.

Én is azt gondolom, hogy bármilyen tulajdonos csődbe vihet egy klubot, ez nem a tulajdonosi szerkezeten múlik, hanem a szemléleten. Csődbe ment már például a Rangers, teljesen más tulajdonosi szerkezettel, mentek már csődbe olasz klubok, szintén teljesen más tulajdonosi szerkezettel. Nem a tulajdonosi modellen vagy tehát a hangsúly, hanem a modellt működtetők kompetenciáján, és azon, hogy ezek az emberek mennyire vannak ellenőrizve. Nálunk ez teljesen hiányzik. A Bayern Münchennek és a német kluboknak nagyon hasonló a tulajdonosi modelljük, leszámítva a Lipcsét, amelyet országos utálat is övez, ezekben a klubokban sokkal erősebb a sociók kontrollja az elnökségek felett.

A gyakran emlegetett koncepció hiánya is emiatt van. A tulajdonosoknak kész elvárásokat kell az elnökség felé támasztani. Hol vannak lyukak a csapatban, mely lyukakat kell betömni, az elnökség meg iparkodjon ennek teljesítésére. A koncepció hiánya azért is van, mert az elnökség asztalára nem tesznek egyértelmű elvárásokat. A különböző dealeket meg a tulajdonosokkal minimum jóvá kellene hagyatni, így nem történhetnének meg ilyen Umtiti meg Lenglet féle hosszabbítások.
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.06.30. 19:24:49

https://barcauniversal.com/barcelona-re ... xt-season/
Mundo Deportivo szerint megkaptuk az engedèlyt a BL indulásra a Negreira ügy ellenère. Az első kalaposok (akiket elkerülünk) a linken láthatóak.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3346
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.06.30. 18:53:31

Nagybarcelona írta:
2023.06.30. 18:33:03
Valami mégsem kerek, sőt - szerintem csak nem is kocka -,de ha ez így klassz és gömbölyű, akkor nevezzük úgy és lehet minek örülni.
Tapsolhatunk, de amikor majd búslakodunk, azt is tegyük emelt fővel és nem kell csodálkozni és legkevésbé bírózni, nézőtérezni, időjárásozni, hiányzózni....avagy feltételes múlt és jövő időkre hivatkozni.... :wink:
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.06.30. 18:33:03

Valamit csak jól csinál a jelenlegi vezetősèg, ha a csökkentèsek ellenère (egyèb sportoknál linkeltem), törtènete során először minden felnőtt szakága bajnok lett.
Fèrfi foci
Női foci
Kosárlabda
Kèzilabda
Görhoki
Futsal
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3346
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.06.30. 18:23:54

gránit írta:
2023.06.30. 17:16:36
Sokszor hoz rossz döntéseket a klub, nem véletlenül került a csőd szélére.
Körülírtam így úgy amúgy már ezt a témát, de a legegyszerűbb kifejezés arra, ami nálunk történt és történik az a "tulajdonosi szemlélet hiánya".... :mrgreen:
Ennek ugyanakkor semmi köze nincs ahhoz, hogy nincs kézzelfogható tulajdonos. Ezzel még nem lenne semmi baj. Egy vezetőségnek mindíg úgy kellene tevékenykednie, ami megfelel a tulajdonosi szemléletnek.
Persze bármilyen tulaj is csődbe viheti magát akaratlanul is, de most nem ezen van a hangsúly.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7534
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.06.29. 18:11:53

Ha ez tényleg csak annyi lenne, hogy nevünket felhasználják (meg felőlem a logónkat is), és amúgy semmi más befolyásuk nem lesz semmire, akkor én ezen a jelen gazdasági helyzetben nem sokat gondolkodnék. Most nyilván azt feltételezve, hogy igaz a hír. Nem érezném akkora futballprostitúciónak, de legalábbis annál kisebbnek, mint mondjuk Spotifynak hívni a Nou Campot, amivel minden nap találkozunk, a katari liga meg a kutyát nem érdekli, a szurkolók 90+%-a azt sem tudná, hogy a világon lennének, kb senki számára nem történne látható változás, viszont ha az évi 100 millának akár csak a felét is játékosra költjük, az már plusz egy minőségi igazolás.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2755
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.06.29. 17:20:32

Chino írta:
2023.06.29. 16:09:07
Én is olvastam a hírt, azt hiszem a Marcán volt. Laporta, Puig és Romeu volt Katarban, ahol a női csapat játszott egy meccset.
Nehéz eldönteni, hogy megéri-e elfogadni. Egyrészt ott van a gazdasági oldal, amivel rendbe lehetne tenni a klub anyagi helyzetét és igazolásokkal erősíteni a csapatot, másrészről a klub presztízsének ez nem tesz túl jót.
Habár már van ezen a néven azt hiszem uruguayi csapat is.

Komolyan meg kellene fontolni vagy ezt a socióknak kiírni szavazásra. Plusz kérdés, hogy a címert ez hogyan érinti. Az is hasonló lesz vagy teljesen más.
A katari felállást nem ismerem, de a dél-amerikai teljesen más. Ecuadorban van Barcelona SC, kb a logója is nagyon hasonló, színei is stb, de ott egy 100 éves klubról beszélünk, amit egy spanyol kivándorló alapított és Ecuador legeredményesebb csapata.

Azért itt nem erről lenne szó.
Válasz küldése