Fc Barcelona - A Hátország

[La Masia1]

A te okfejtésedből levonva a következtetéseket, akkor Koeman és Xavi is ezt a Barca stílust követte/követi?

Nem, és nem is tehette, pontosan azért, amiket leírtunk.

Ha nem a klub stílusának megfelelő játékosok vannak a keretben, mert koncepció nélkül, random módon igazolsz, akkor velük nyilván nem lehet azt a játékot játszani.
Koeman egy [auto_cenzúra] helyzetben megörökölt egy szedett-vedett társulatot, és jogosan hivatkozott arra, hogy "mit vártok tőlem ezzel a kerettel".

Mit tudott volna velük játszatni, mint a "barcás holland focit"?
Arra alkalmatlan volt a keret.

Az persze, hogy teljesen alkalmatlan top szinten edzőnek, az nyilván nem segített.

[La Masia1]

Itt (is) le van írva minden:

https://www.nemzetisport.hu/labdarugo_n ... as-2606901

Ezért nincsen semmi értelme a "Pedri és Piug 40 kg vasággyal" jellegű okfejtéseknek.
És ezért nem tud semmit hozzátenni egy "kemény" középpályás a Barca játékához.

A Fradi, a Puskás és a Debrecen is pont annyit teljesít fizikailag a nemzetközi kupákban mint bármelyik csapat.
"Csak" focizni nem tudnak.

[bence0330]

Szerintem az elmúlt két év leggyorsabb érintéssel játszó Barca-középpályáját akkor láttuk, amikor valahol ott az edzőváltás környékén (nem tudom, melyik meccs volt... talán Barjuan alatt? ), mikor 3 (Busi, Nico, Gavi szerintem... ), és csere után Puiggal asszem 4 Masiás kp-s volt a pályán, ilyenre azóta sem emlékszem. Az eredményre sem emlékszem, akkoriban azért elég gyenge volt a csapat összességében, lehet, hogy nem is nyertünk, de az a játék valami egészen szemkápráztató sebességgel zajlott, csak ugye támadónk nem volt abban az időben még darabra sem, nemhogy minőségre. Ezt szerintem csak a szuperkupa vége felé übereltük, mikor azok a 30-40 érintéses egyérintők mentek megalázó módon a Reál ellen.

És itt van az, amikor a DJ-ról folytatott viták jönnek be, mert hiába klasszis, tényleg top-top játékos, de a játékunk ezen aspektusában bármelyik B-s gyerek veri. Mert ha már fent vagyunk, és gyors labdajáratással kéne feltörnünk az ellenfél vonalait, abban kb 0 segítség az, amiben ő klasszis. Nem DJ nyakába akarom verni pont, mert amit közben hozzáad, az megsüvegelendő, csak ő az, aki kilóg stílusban a passzjáték sebességének tekintetében a sorból, ha Vidal lenne itt, vagy Declan Rice, ugyanez lenne a gond. Azzal egyetértek, hogy ez a stílus csak akkor fog működni, ha egy az egyben Masiás középpálya lesz, maximum olyan kiegészítésekkel, akik tökéletesen ideillenek. Pedri lehet ilyen pl. Nyilván Gündogan is, vagy BS is.

[La Masia1]

De kérdezném a stílus kapcsán. Guardiola a City dns-t követve ( ha van ilyen) építi fel a taktikáját?
Nem hinném, de cáfolj meg.

Nem, mert nem volt nekik!

Az általad elképzelt "modellt" követték, "úgy játszunk, amit éppen az aktuális edző kitalál".

Ennek a baromságnak lett vége miután jött Guardiola és a spanyol menedzsment, és lett a City-nek saját DNS-e! Miután Guardiola beidomította nekik a Barca alap-játékát.

És láss csodát, jöttek a történelmi sikerek.

[La Masia1]

Sonoma: A City meg tényleg nem a DNS-t követi, de a történelmi nagy klubbok nagyjából követnek egy vonalat.

Követte volna a City is, ha lett volna nekik. Csak ők is Sonoma elképzelései szerint működtek. Minden évben az aktuális edző játékát játszották.

Most Guardiola adott nekik egy DNS-t - a Barcáét

Nagyon meglepő, hogy most élik a legnagyobb sikereiket.

[La Masia1]

A: Nincs ilyen, hogy klub stílusa. Főleg nem 40 éven át ( ld. lejjebb)!!
Én nem értem, hogy lehet ilyeneket kitalálni. Egy edző alakítja saját elképzeléseire a kapott csapatát. Nem a klub elképzeléseire, nem a múltban elért sikereinek a taktikájára építkezik, hanem a saját ( elképzelt) játék stílusát próbálja a játékosokkal végrehajtatni.
Persze igazítva a keret adottságaihoz.

A másik, hogy az akadémiát ne hasonlítsuk már a nagy csapathoz!
Nem is az a feladata, hogy egy adott játékstílust verje hét(!) évesen a fejekbe! Itt még a technikai képzésnek kell a legfontosabbnak lennie, amire majd tizenévesen jön a fizikai képességek képzése.
Jártál már te utánpótlás edzéseken (ne adj isten képzéseken)? Mert amiket itt leírsz annak nincs sok köze a valósághoz.

B: újra nekifutsz ennek a saját játéknak. Nincs ilyen. Az edzőnek van esetleg ilyen. A technikai képzettség meg nem egyenlő a stílussal.

C: Nem valószínű. Nem lesz még egy ilyen generáció az utánpótlásban a közeljövőben. Attól volt különleges, hogy egyedi volt ( egyszerre ennyi utánpótlásból feljött klasszis megmaradt a csapatnál és sikeres is lett).
Az izom és erő eszmefuttatásodat nehéz értelmezni akkora...
Ezt a 40 évig épített DNS- t meg felejtsük már el. Messiék előtti sikeres csapat (Ronaldinhoval) is más stílusban játszott. Ezt a stílust (tiki- taka) Guardiola hozta be a köztudatba.

D: Nem, messze nem tökéletes. Nem látom azt a fejlődést, amivel megnyerte volna nálam a további bizalmat. 3/4 negyed éve egyhelyben toporgunk. A csapat a keze alatt szinte kicserélődött, de semmi fejlődést nem látok nála. Ezt már kifejtettem, mások is kifejtették, nem részletezném újból.

E: részben igaz, hogy temérdek pénzt elköltve ( ellentétben velünk ő megtehette) jutott el idáig. De, hogy ő a Barca fénykorát idéző tiki-takát játszatta volna, kissé meredek kijelentés. Ő állandóan kisérletezik a jobb taktika érdekében.
Volt olyan éve, amikor rendes középcsatár nélkül és 6 kp-al játszatta végig a szezont a PL - ben. Ennyit a másolásról.

+1: A gyors gondolkodás alapfeltétele a mai focinak. El se jut egy Top klub padjára se, ha ez nincs meg egy játékosban.
Az "együtt gondolkodást" a taktika és a taktikai elemek begyakorlásával tudod elérni. Önmagában mit sem ér, ha gyors egy játékos helyzetfelismerése, de nincs hozzá partner...
Na ezt a "gyors együtt gondolkodást" pont nem látom a csapatunknál.

U.i.: Visszatérő elem az utánpótlás, meg a fizikai erő a topikban. Majd ha lesz időm leírom azt, amit Szoboszlai Dominik apukája mondott el a fia utánpótlás pályafutásáról.

Hát, mindenben "megcáfoltál", az biztos
Nyilván több értelme lett volna, ha legalább egy pontban az általam leírtakra reagálsz; az értő olvasás láthatólag nagyon nem az erősséged...

Nincsen egy klubnak stílusa...?! Egy felismerhető játékképe? Biztos? Nincsen a Barcának? Az Ajaxnak? Az MTK-nak? Az Atalantának?
Hogy a francba' ne volna?! Pontosan akkor kezd el egy tradicionális klub hanyatlani, amikor letér erről az útról! Tankönyvi tökéletes példa erre a Barca.
Nyilván más kérdés, hogy ha nem azt játsszák, akkor "nincsen". Szépen néz ki az a klub, ahol éppen az aktuális edző kénye-kedve szerint játszik egy csapat. Egy normális klubnál van egy filozófia, egy játékfelfogás, ahhoz hozzák a játékosokat és az edzőt. És az edzőnek azt KELL játszania a csapattal. Eleve olyan edzőt hoz a vezetőség.
Az edző alakítja a saját elképzelésére a csapatot??!! Hát persze, álomországban, ahol korlátlan olajpénzek vannak! Aztán az edző elmegy egy szezon után és a következő majd megint a saját képére alakítja, ugye?
Nem a klub dönti el, hogy mit játszik a csapat, hanem az edző??! Ki alkalmaz kit?! Ki kinek a főnöke?
Az edző a klub alkalmazottja.

Ne "hasonlítsuk az akadémiát a nagy csapathoz"??!
Akkor mire van az akadémia?!
Nem azért, hogy játékost neveljen a felnőtt keretnek?! A Barca szerinted mire tartja a La Masiát? Mi a célja az akadémiának?
A La Masian az összes korosztály ugyanazokat a gyakorlatokat csinálja, mint Xaviék, nyilván a saját szintjüknek megfelelően.
PONTOSAN AZ ELLENKEZŐJE AZ IGAZ ANNAK AMIT ÍRTÁL: de, pontosan az a feladata a La Masianak, hogy a Barca stílusát "verje 7 évesen a fejekbe"!! Mi más lenne a feladata!!
Nyilván nem videózással és magyarázattal érik el, hanem JÁTÉKKAL! A technika fejlesztésével.

https://twitter.com/FCBmasia/status/1072904910923030532

Sehol nem írtam, hogy a technikai képzettség egyenlő a stílussal. Azt írtam, hogy a BARCA JÁTÉKÉNAK (és általánosságban a spanyol focinak) a legmagasabb technikai képzettség az alapja.

"Jártál már te utánpótlás edzéseken (ne adj isten képzéseken)?" Ezt a személyeskedést hagyjuk, nagyon rosszul jönnél ki belőle...

Neked valóban nehéz volt értelmezni az "izom és erő eszmefuttatást", láthatólag sikerült úgy értelmezned, hogy én a fizikai képességek fejlesztését támogatom. Ennek a szöges ellentétéről írtam.
Pontosan az ellenkezőjéről. Az írtam, hogy a klub is akkor kezdett egyre szarabb helyzetbe kerülni, amikor pl. a középpályán elkezdte erőltetni a "fizikumot".

"+1: A gyors gondolkodás alapfeltétele a mai focinak. El se jut egy Top klub padjára se, ha ez nincs meg egy játékosban.
Az "együtt gondolkodást" a taktika és a taktikai elemek begyakorlásával tudod elérni. Önmagában mit sem ér, ha gyors egy játékos helyzetfelismerése, de nincs hozzá partner...
Na ezt a "gyors együtt gondolkodást" pont nem látom a csapatunknál."

Ez itt a csúcsa mindennek, amit írtál: itt látszik, hogy úgy "cáfoltál" engem, hogy közben pont igazat adtál.
Igen, a gyors gondolkodás az alapfeltétele LENNE, ehelyett nagyon sok helyen a fizikumot erőltetik.
Nem azért játszik lassan egy játékos/csapat, mert lassan fut, hanem mert lassan megy a labda, az meg azért lassú, mert gyenge a technika. Helyette mindenki a fizikai paramétereket bűvöli.
[A Fradinak a BL-ben (amikor a Barca, Juventus, stb.) ellen játszott, nem az volt a gondja, hogy fizikailag lassabbak, gyengébbek, stb. lettek volna, hanem, hogy bármilyen játékhelyzet megoldásához 1-2 érintéssel többre volt szükségük.
PONTOSAN UGYANEZ a gond a magyar utánpótlás-válogatottakkal. Hiába fut többet, gyorsabban, "ütközik keményebben" egy magyar gyerek, ha a technikai hiányosságok miatt nyomás alatt nem tudja megoldani a játékhelyzeteket.]

Vajon miért nem látod a "gyors együttgondolkodást" a csapatnál??!
És vajon miért volt meg, amikor Xavi-Iniesta-Busi-Messi-Pique játszottak együtt...?
Nyilván azért ugye, mert az akadémiának semmi köze a nagy csapathoz...
Nem azért volt különleges ez a generáció, mert "egyedi volt" (milyen magyarázat ez eleve...), hanem attól, hogy egyszerre kaptak ennyien esélyt, akik a klub képzésében nevelkedtek. És milyen meglepő, a klub történetének legsikeresebb időszaka lett. Nem csak a trófeák számában, HANEM A JÁTÉK KÉPÉBEN ÉS MINŐSÉGÉBEN IS. Az volt az a foci, amit szó szerint élvezet volt nézni.
Biztos véletlen. Köze nincsen az akadémiai képzésüknek ehhez, dehogy.

Semmi köze a taktikának ehhez! A taktika az az adott ellenfél függvényében változhat meccsről-meccsre!
De attól még az alap játékod nem változik. Pont ez a lényeg.

[FCBsteve]

Nem a világ legjobb sportvezetősége a miénk, de az biztos, hogy top szinten vannak (voltak?). Ekkora bértömeget spórolni parádés.
És a saját pénzüket rakják be garanciaként... Hatalmas respect



Barcelona’s new salary limit fir this season has been set at €270 million, a huge drop from the €648m limit set in February
Los Blancos lead the way on €727m, while Atletico Madrid’s salary cap has been set at €296m.

(És ebből de Jong 50? Nem sajnálom tőle csak fura)

Amit itt páran félreértettek, hogy ez a limit:

It’s worth noting that Barcelona are still thought to be way over the limit with a current wage bill of around €404m,

Nincs semmi fèlreèrtve. Ha 750 milliós bevètel körül 100 milliós játèkoseladás, 200 milliós csökkentès, 40 milliós gazdasági kar, 20 milliós elnöki letèt, egyèb szakágak csökkentèse, Barca TV bezárása, La Masia taxiszolgálat, ètkeztetès megszüntetèse után azt mondják, hogy az egèsz klub! Fizetèsi limitje 270 millió lehet, ès mèg 134 millióval kell csökkenteni, nemhogy igazolás nem lesz 1-2 èvig...
Laportáèknak megint el kell adni valamit. Amikor a kisújjukat nyújtják, de a karuk kell. Ha megkapták, akkor pedig na mèg egyet.

Valószínűleg a 750m bevétel az, ami kérdéses - FFP szempontból, legalábbis...
Az előző szezon bevételei közé még beletartozott a '22 nyári "gazdasági karok" egy része, így jött ki a mrd körüli bevétel.
Feltételezem, a Liga figyelembe vett minden létező bevétel csökkentő előrejelzést (pl kevesebb jegybevétel), és pl lehet az elmúlt 2 év példájából kiindulva BL továbbjutással sem kalkuláltak?!?
Így ki is jöhet az a 400m körüli bevétel, amihez a 270m limit tartozhat...

Jó lenne átlátni a Liga számításiait, gondolom ezzel sokan vannak így...

[Nagybarcelona]

Nem a világ legjobb sportvezetősége a miénk, de az biztos, hogy top szinten vannak (voltak?). Ekkora bértömeget spórolni parádés.
És a saját pénzüket rakják be garanciaként... Hatalmas respect



Barcelona’s new salary limit fir this season has been set at €270 million, a huge drop from the €648m limit set in February
Los Blancos lead the way on €727m, while Atletico Madrid’s salary cap has been set at €296m.

(És ebből de Jong 50? Nem sajnálom tőle csak fura)

Amit itt páran félreértettek, hogy ez a limit:

It’s worth noting that Barcelona are still thought to be way over the limit with a current wage bill of around €404m,

Nincs semmi fèlreèrtve. Ha 750 milliós bevètel körül 100 milliós játèkoseladás, 200 milliós csökkentès, 40 milliós gazdasági kar, 20 milliós elnöki letèt, egyèb szakágak csökkentèse, Barca TV bezárása, La Masia taxiszolgálat, ètkeztetès megszüntetèse után azt mondják, hogy az egèsz klub! Fizetèsi limitje 270 millió lehet, ès mèg 134 millióval kell csökkenteni, nemhogy igazolás nem lesz 1-2 èvig...
Laportáèknak megint el kell adni valamit. Amikor a kisújjukat nyújtják, de a karuk kell. Ha megkapták, akkor pedig na mèg egyet.

[fanbarca]

Igenis van egy klubnak stílusa. A Barca hasonló irány mentén focizik Cruyff edzősködése óta, kisebb-nagyobb kitérőkkel. A Real lassan 25 éve veszi meg a legnagyobbakat s az egyéni képességekre alapozik.

A City kapcsán pedig: igen, sokat kísérletezik Guardiola, de sosem adja át az irányítást az ellenfélnek. Tartósan nem lehet reaktív játékkal sikeresnek lenni.

Pont átadta tavaly pl a Bayern ellen .Amit a city játszik elég messze áll a régi tiki takatól.Ki ismerték,megtanulták levedekezni,és nem játszuk ezt 600 éve.Az igaz 4-3-3ra vannak nevelve,de azt még pont nem használjuk.

A tikitak egy görcs fogalom, ami mindig is félrevezető volt. Azt kb. Sarri játssza egyedül.

De pozíciós játékot játszik (játszunk) és mindig irányítani akar. A Bayernes meccs jó példa kivételre, de azért ne felejtsük, hogy az odavágón 3-0 volt a Citynek. Tehát nem az átengedős focival akart nyerni.

Sonoma: Nem csak a te bejegyzésedre, hanem az azelőtt írtakra is reflektáltam. A City meg tényleg nem a DNS-t követi, de a történelmi nagy klubbok nagyjából követnek egy vonalat.

On: Bojan érkezésének örülök, nekem ő volt a kedvenc játékosom, bár elég hamar szétesett. Kíváncsi vagyok, hogyan tud segíteni a fiataloknak.

[menczel]

Nem a világ legjobb sportvezetősége a miénk, de az biztos, hogy top szinten vannak (voltak?). Ekkora bértömeget spórolni parádés.
És a saját pénzüket rakják be garanciaként... Hatalmas respect



Barcelona’s new salary limit fir this season has been set at €270 million, a huge drop from the €648m limit set in February
Los Blancos lead the way on €727m, while Atletico Madrid’s salary cap has been set at €296m.

(És ebből de Jong 50? Nem sajnálom tőle csak fura)

Amit itt páran félreértettek, hogy ez a limit:

It’s worth noting that Barcelona are still thought to be way over the limit with a current wage bill of around €404m,

[gerobarcaa]

Igenis van egy klubnak stílusa. A Barca hasonló irány mentén focizik Cruyff edzősködése óta, kisebb-nagyobb kitérőkkel. A Real lassan 25 éve veszi meg a legnagyobbakat s az egyéni képességekre alapozik.

A City kapcsán pedig: igen, sokat kísérletezik Guardiola, de sosem adja át az irányítást az ellenfélnek. Tartósan nem lehet reaktív játékkal sikeresnek lenni.

Pont átadta tavaly pl a Bayern ellen .Amit a city játszik elég messze áll a régi tiki takatól.Ki ismerték,megtanulták levedekezni,és nem játszuk ezt 600 éve.Az igaz 4-3-3ra vannak nevelve,de azt még pont nem használjuk.

[Sonoma]

Igenis van egy klubnak stílusa. A Barca hasonló irány mentén focizik Cruyff edzősködése óta, kisebb-nagyobb kitérőkkel. A Real lassan 25 éve veszi meg a legnagyobbakat s az egyéni képességekre alapozik.

A City kapcsán pedig: igen, sokat kísérletezik Guardiola, de sosem adja át az irányítást az ellenfélnek. Tartósan nem lehet reaktív játékkal sikeresnek lenni.

Még Cruyff és Guardiola futballja sem volt ugyanaz.
Bár ugyanarra a holland "totális futballra" épült, amit Rinus Michels talált ki, de Guardiola továbbfejlesztette ezt. Köztük más edzőkkel más stílusban játszottunk. Igazítva a játékosállományhoz.
A te okfejtésedből levonva a következtetéseket, akkor Koeman és Xavi is ezt a Barca stílust követte/követi?

Ki írt olyat, hogy Guardiola átadja az irányítást az ellenfélnek? Valakivel keversz.
De kérdezném a stílus kapcsán. Guardiola a City dns-t követve ( ha van ilyen) építi fel a taktikáját?
Nem hinném, de cáfolj meg.

A Real meg pont a "Galaktikusok" korszakában volt az egyik mélypontján.

[gránit]

Az FFP (UEFA, La Liga)szerint a klub bevètelènek 70%-a mehet a felnőtt focicsapat bèrère. Ez a meghtározott sapka 400 milliós bevètelt feltètelezne. (700+ várnak)

Tehát ha 400 milliós lenne a bevétel, akkor lenne kb 270 milliós sapka (67,5%). Jóval nagyobb bevételünk lesz, mint 400 millió. Ha a 70% a szabály, akkor nekünk is kb 700 milliónál lenne a limit. Ha komoly ez a 270 milliós dolog, akkor teljesen nyilvánvalóan diszkriminatívan járnak el a Barcelonával szemben.

A stílust illetően La Masiával és fanbarcával értek egyet. Vannak klubok, amelyeknek van stílusuk. Ehhez keresnek edzőket, ennek a szellemében nevelik az utánpótlást. Ez teljesen logikus, a csapat szurkolói szeretnek egyfajta játékot, miért játszanánk teljesen mást? Az jó dolog, ha sokszínű a repertoárunk, de teljesen más futballt én sem akarok látni a csapattól, mivel azért drukkolok a Barcelonának, mert AZT a fajta játékot szeretem nézni.

[fanbarca]

Igenis van egy klubnak stílusa. A Barca hasonló irány mentén focizik Cruyff edzősködése óta, kisebb-nagyobb kitérőkkel. A Real lassan 25 éve veszi meg a legnagyobbakat s az egyéni képességekre alapozik.

A City kapcsán pedig: igen, sokat kísérletezik Guardiola, de sosem adja át az irányítást az ellenfélnek. Tartósan nem lehet reaktív játékkal sikeresnek lenni.

[Sonoma]

Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

A, Ez a klub stílusával, DNS-ével pont 180 fokkal ellentétes.
Nem csak a Barca játékához, hanem az elit spanyol focihoz sincsen semmilyen módon köze.
És más kérdés, hogy csak leírva ilyen egyszerű...
Zsigerileg ellentétes mindennel, amit az akadémián a gyerekek 7 éves koruk óta tanulnak.

Kicsit reálisan kellene nézni a dolgokat.

B, A klub a saját játékával, - az akadémia játékosaira építve - 6-7 évig oktatta a világot. A klub játékosaira építve a spanyol válogatott oktatta a világot. A Barca és a válogatott is mindent megnyert, többször is...
...a spanyol utánpótlás klubcsapatok (a spanyol klubok akadémiái) a világelithez tartoznak. A La Masia egy külön szint ezen belül is. Sehol nincsenek technikailag képzettebb gyerekek.


C, Eltűnt egy iszonyat tehetséges és sikeres generáció, ez van sajnos, de majd jön és lesz másik. Türelem kell és ugyanúgy sikeresek lesznek.
A fő gond akkor kezdődött, amikor elindult az "izom és erő kell a középpályára" őrület, és a klub 1-2 szezon "sikertelenség" után (hát, persze, a BL-győzelemhez képest minden kudarc...) lehúzta a WC-n a 40 évig épített DNS-ét.

D, Xavi tökéletes edzője a csapatnak. Nyilván iszonyat rutintalan ezen a szinten, neki is idő kell. És nyilván nagyon-nagyon más anyaggal dolgozik...

E, A City most top #1 - miért is??!!
Mert a Barca volt edzőjével, a Barca játékát játszva-másolva, korlátlan mennyiségű pénzből, minden posztra a lehető legjobban passzoló játékost megvásárolva, hosszú évek munkájával, Guardiola szó szerint beidomította őket, hogy a lehető legnagyobb mértékben a Barca fénykorát idéző játékot játsszák?!
Hatékony, sikeres, de egy másolat. Ez eredeti másolatával lettek sikeresek.
A klub meg közben megpróbálta kidobni az eredetit.


+1 Ez pontosan így van és mindenki csak erről beszél - "gyorsaság, gyorsaság, gyorsaság"...

És mitől lesz gyors a játék...?
Ha gyorsan gondolkozol, előre tudod, hogy mit és miért fogsz csinálni és technika, azaz végre is tudod hajtani kis területen 1-2 érintésből amit akarsz.

Az "együtt gondolkozást" és a technikát az akadémia adja.

A: Nincs ilyen, hogy klub stílusa. Főleg nem 40 éven át ( ld. lejjebb)!!
Én nem értem, hogy lehet ilyeneket kitalálni. Egy edző alakítja saját elképzeléseire a kapott csapatát. Nem a klub elképzeléseire, nem a múltban elért sikereinek a taktikájára építkezik, hanem a saját ( elképzelt) játék stílusát próbálja a játékosokkal végrehajtatni.
Persze igazítva a keret adottságaihoz.

A másik, hogy az akadémiát ne hasonlítsuk már a nagy csapathoz!
Nem is az a feladata, hogy egy adott játékstílust verje hét(!) évesen a fejekbe! Itt még a technikai képzésnek kell a legfontosabbnak lennie, amire majd tizenévesen jön a fizikai képességek képzése.
Jártál már te utánpótlás edzéseken (ne adj isten képzéseken)? Mert amiket itt leírsz annak nincs sok köze a valósághoz.

B: újra nekifutsz ennek a saját játéknak. Nincs ilyen. Az edzőnek van esetleg ilyen. A technikai képzettség meg nem egyenlő a stílussal.

C: Nem valószínű. Nem lesz még egy ilyen generáció az utánpótlásban a közeljövőben. Attól volt különleges, hogy egyedi volt ( egyszerre ennyi utánpótlásból feljött klasszis megmaradt a csapatnál és sikeres is lett).
Az izom és erő eszmefuttatásodat nehéz értelmezni akkora...
Ezt a 40 évig épített DNS- t meg felejtsük már el. Messiék előtti sikeres csapat (Ronaldinhoval) is más stílusban játszott. Ezt a stílust (tiki- taka) Guardiola hozta be a köztudatba.

D: Nem, messze nem tökéletes. Nem látom azt a fejlődést, amivel megnyerte volna nálam a további bizalmat. 3/4 negyed éve egyhelyben toporgunk. A csapat a keze alatt szinte kicserélődött, de semmi fejlődést nem látok nála. Ezt már kifejtettem, mások is kifejtették, nem részletezném újból.

E: részben igaz, hogy temérdek pénzt elköltve ( ellentétben velünk ő megtehette) jutott el idáig. De, hogy ő a Barca fénykorát idéző tiki-takát játszatta volna, kissé meredek kijelentés. Ő állandóan kisérletezik a jobb taktika érdekében.
Volt olyan éve, amikor rendes középcsatár nélkül és 6 kp-al játszatta végig a szezont a PL - ben. Ennyit a másolásról.

+1: A gyors gondolkodás alapfeltétele a mai focinak. El se jut egy Top klub padjára se, ha ez nincs meg egy játékosban.
Az "együtt gondolkodást" a taktika és a taktikai elemek begyakorlásával tudod elérni. Önmagában mit sem ér, ha gyors egy játékos helyzetfelismerése, de nincs hozzá partner...
Na ezt a "gyors együtt gondolkodást" pont nem látom a csapatunknál.

U.i.: Visszatérő elem az utánpótlás, meg a fizikai erő a topikban. Majd ha lesz időm leírom azt, amit Szoboszlai Dominik apukája mondott el a fia utánpótlás pályafutásáról.

[Nagybarcelona]

https://barcauniversal.com/tebas-on-bar ... 3-seasons/
270 millió az új fizetèsi sapka. A Tebas ès FFP kedvelőknek. Szóval 200 milliós csökkentès helyett
380 millióval kellett volna az egy az egyben igazoláshoz/regisztrációhoz. Az FFP (UEFA, La Liga)szerint a klub bevètelènek 70%-a mehet a felnőtt focicsapat bèrère. Ez a meghtározott sapka 400 milliós bevètelt feltètelezne. (700+ várnak)
Kedves Tebas úr azt is lenyilatkozta, 2-3 èvig mèg biztosan figyelemmel fogják követni a Barcát. Szóval ezek alapján az jön le, hogy a kedves disznófejű elnök úr a tèli szezon után (saját szavai) nyáron sem hagyta igazolni a Barcelonat. De jövőre jobb helyzetbe kerülhetünk ha eladunk valakit nagy èrtèkben, a mai nyilatkozata alapján.

Èrdekes számomra továbbra is a Realè. 1 milliárd feletti bevètelre lenne ehhez szüksèg, ès ezt ne èn, hanem az UEFA szabálya mondja.

Èrdekes az is, hogy 200 milliós csökkentèsről volt szó mindenhol a nyilatkozatukban, ès azt nyilatkozták elfogadták a Barca gazdasági tervèt. Azután meggondolták magukat minden tèren?

Ideje lenne már nyilvánossá tenni, hogyan számolnak, mert a Barca ès Reál fizetèsi sapkáját elnèzve hasraütèsszerűen állapítják meg a számokat, mert a várt/nyilvánosságra hozott bevètelhez ès a szabályokhoz ezeknek a számokbak semmi közük nincs.

Itt is volt róla hír
https://www.google.com/amp/s/euro.eseur ... amp/950450
A bevètel 54 százalèka jelenleg a bèrtömeg. Azaz az UEFA szabály szerint 520, La Liga szerint 270. Nem kicsi eltèrès.

[davi10]

A SPORT szerint a tavalyi 566 milliós fizetési keret idénre 404-re csökkent, ezekből kb. 50 misit foglalnak az új játékosok.
A távozókkall 212 milliót spórolt a klub a fizetéseken és az amortizáción.

Elvileg ma hirdeti ki a Liga a fizetési sapkákat, tavaly 656 és 648 volt a nyári-őszi szezonra.

[La Masia1]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

Ez pontosan így van és mindenki csak erről beszél - "gyorsaság, gyorsaság, gyorsaság"...

És mitől lesz gyors a játék...?
Ha gyorsan gondolkozol, előre tudod, hogy mit és miért fogsz csinálni és technika, azaz végre is tudod hajtani kis területen 1-2 érintésből amit akarsz.

Az "együtt gondolkozást" és a technikát az akadémia adja.

Ez volt azon a Youtube videón is, amit te linkeltél korábban.

"Most azért tötymörgünk, mert azok a játékosok, akiknek diktálniuk kéne a tempót, ennyit tudnak." - ezt is te mondtad, és pontosan ez a helyzet.
És az "ennyit tudnak" nem azt jelenti, hogy nem elég gyorsak fizikailag, hanem ennyit tudnak fejben és technikailag.

Akkor lesz változás, amikor ezeken a posztokon olyanok lesznek, akik "nem ennyit tudnak".
Egy Pau Prim nem ennyit tud, csak majd esélyt és időt, türelmet kell adni neki.

[La Masia1]

Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

Hát, bocsi, de ez totálisan szürreális...ha ezt így gondolod, akkor tuti rossz csapatnak szurkolsz.

Ez a klub stílusával, DNS-ével pont 180 fokkal ellentétes.
Nem csak a Barca játékához, hanem az elit spanyol focihoz sincsen semmilyen módon köze.
És más kérdés, hogy csak leírva ilyen egyszerű...
Zsigerileg ellentétes mindennel, amit az akadémián a gyerekek 7 éves koruk óta tanulnak.

Kicsit reálisan kellene nézni a dolgokat.

A klub a saját játékával, - az akadémia játékosaira építve - 6-7 évig oktatta a világot. A klub játékosaira építve a spanyol válogatott oktatta a világot. A Barca és a válogatott is mindent megnyert, többször is.
A válogatott és a spanyol klubcsapatok elsöprő mértékben uralták az európai focit, és a mai napig ugyanúgy versenyképesek.
A Barca női csapata BL győztes; tankönyvi Barca-játékot játszanak. A spanyol női válogatott VB-t nyert, a Barca játékosaira/játékára építve.
A spanyol utánpótlás válogatottak az összes létező korosztályban a világelitet képviselik.
A spanyol utánpótlás klubcsapatok (a spanyol klubok akadémiái) a világelithez tartoznak. A La Masia egy külön szint ezen belül is. Sehol nincsenek technikailag képzettebb gyerekek.

https://twitter.com/FCBmasia/status/1072904910923030532

Ők 9 évesek...

Eltűnt egy iszonyat tehetséges és sikeres generáció, ez van sajnos, de majd jön és lesz másik. Türelem kell és ugyanúgy sikeresek lesznek.
A fő gond akkor kezdődött, amikor elindult az "izom és erő kell a középpályára" őrület, és a klub 1-2 szezon "sikertelenség" után (hát, persze, a BL-győzelemhez képest minden kudarc...) lehúzta a WC-n a 40 évig épített DNS-ét.

Amikor folyamatosan a zsinórban BL-eket nyerő Real és zsinórban EL-eket nyerő Sevilla előtt végzel a bajnokságban, akkor azért annyira nem [auto_cenzúra] a helyzet...

Xavi tökéletes edzője a csapatnak. Nyilván iszonyat rutintalan ezen a szinten, neki is idő kell. És nyilván nagyon-nagyon más anyaggal dolgozik...

A City most top #1 - miért is??!!
Mert a Barca volt edzőjével, a Barca játékát játszva-másolva, korlátlan mennyiségű pénzből, minden posztra a lehető legjobban passzoló játékost megvásárolva, hosszú évek munkájával, Guardiola szó szerint beidomította őket, hogy a lehető legnagyobb mértékben a Barca fénykorát idéző játékot játsszák?!
És ezzel hosszú évek után nyertek egy darab BL-t! Mintha egy gépet évekig kalibrálnál...Annyi különbséggel, hogy a Xavi-Iniesta-Busi-Messi négyes hiányában a játékuk még így is csak egy másolat lett.
Hatékony, sikeres, de egy másolat. Ez eredeti másolatával lettek sikeresek.
A klub meg közben megpróbálta kidobni az eredetit.

[gránit]

Betömörülő csapatok ellen gyakorlatilag nem lehet kontrázni. Ritkán kerülünk olyan helyzetbe, hogy kontrázhassunk.

A kapuralövések száma is drasztikusan visszaesett a labdarúgásban.

[Cseri]

Az átlövések háttérbe szorulása generálisan is megfigyelhető.
Ennek lehetséges okait szedi össze ez a cikk:
https://sport24.24.hu/foci/2023/02/17/l ... izenhatos/

[Feast4]

Az Osasuna ellen de Jong rögtön a meccs elején egy lövéssel és kapufával kezdett, nem értem, miért nem lehet több lövést elereszteni. Ha meccsenként csak egy beakad 8-10 átlövésből, már sokkal előrébb lennénk.

Azért, mert nincs rá hely és idő.

Pontosan. Azok a csapatok ellen tudsz lövöltözni aki beállnak és tömörülnek. Ezek keveset mozgó a teret szűkítő csapatok. Azokat viszont szét kell húzni, hogy legyen hely, de ott esélyes. Nekünk ez azért nem megy, mert lassan játszunk és nem mozgatjuk a védőket, hogy szézhúzzunk egy felállt védelmet. Ehhez kéne egy normális gyors széljáték. Ismét a lassúság.

Az olyan csapatok akik sokat mozognak űzik a labdát, támadják a labdás embert, a szerbek pont jó példa, azok ellen nem nagyon lehet lőni. És a visszatérő gond, ahhoz, hogy hely legyen egy hatékony átlövéshez ahhoz is játéksebesség kell. Hirtelen kapott labda, jó helyen, gyors döntés, egyből lövés. És itt visszakanyarodunk a szokásos tötymörgős lassú játékhoz.

Az amit játszunk az ezért a két ok nem alkalmas arra, hogy hatékonyan átlőjünk labdákat. Legalábbis szerintem. A megakadt játékfilozófiára vezethető vissza.

[recrea]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

Felállt védelem ellen hasztalan, anno sem rúgtunk átlövés gólokat, Adriano csípte el, később meg Rakitic szezononként kb. kétszer.
Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

[gránit]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

[recrea]

Az Osasuna ellen de Jong rögtön a meccs elején egy lövéssel és kapufával kezdett, nem értem, miért nem lehet több lövést elereszteni. Ha meccsenként csak egy beakad 8-10 átlövésből, már sokkal előrébb lennénk.

Azért, mert nincs rá hely és idő.

Csak egy példa: nézd meg Szoboszlai hova lődözte vasárnap a labdákat, úgy, hogy az ő lövője top…és helye is volt rá.