gránit írta: ↑2023.12.19. 19:07:25
Andris írta: ↑2023.12.19. 18:59:21
Érzésre a 70% sehogy se jön ki. Idén Cancelo, Félix és Gündogan azok, akik talán a legtöbbet pályán voltak, és ők eleve nem is lehettek tavaly, Busi meg pont fordítva, szóval már ezen a ponton sincs meg a 70%
Három ember, 72%.
Módszertani hiba, hogy a változásba beleveszed az érkezőket és a távozókat is, ezzel duplikálod a változást. A távozó elment, az érkező jött. Ez egy változás a modellben, nem kettő.
Ugyanúgy módszertani a hiba, amikor a helyzetkihasználás során összeadogatjuk az egyenként semmit nem érő, 10%-os helyzeteinket, amik külön-külön nagy eséllyel mindig ki fognak maradni. Tíz darab 10%-os helyzet nem komplenzál egy 100%-os helyzetet. A tíz darab 10%-os helyzet az nem 100%, és nem jelenti azt, hogy abból nekünk egy gólt kéne lőnünk. Tíz darab 10%-os helyzet az körülbelül egy nagy nulla.
Azt érdemes inkább figyelni és mérni, hogy hány olyan ziccert teremtünk, mint a Valencia elleni gól. Az egy mattra kijátszott helyzet volt. Szó szerint a gólvonal mögé passzoltuk magunkat, az utolsó embernek már csak be kellett sodornia. Szép akció volt, ilyenből kéne több. Azon a meccsen volt ilyenből egy, és abból lőttünk egyet.
1. Nincs itt semmi módszertani hiba, eleve módszertan sincs. Mivel Busi nem egy az egyben Gündogan helyére érkezett, nem is egy az egyben helyette használjuk (erre nincs is objektív mérce), és a használt klasszikusan középpályás játékosok száma is változott, ez egyáltalán nem leírható ilyen egyszerű matematikával. Abban igazad van, hogy az általad kiragadott egyetlen mondat egy bizonyos szempontból hézagos gondolatmenet, de ezért kezdem konkrétan úgy a mondatot, hogy "érzésre".
A további általam leírtakból szerintem könnyen belátható, és nyilván még ezer másféleképp is be lehetne látni, hogy az általad írt 70% még csak megközelítőleg sem helyes. Se az ömlesztett játékpercek alapján, se a játékperc statisztikával súlyozott kezdőcsapatok alapján, se az ideális kezdőcsapatok alapján, igazából sehogy. Ha azt az összefüggést is néznénk, hogy valójában ki kivel mennyit játszott együtt (ami a személyi listánál talán még fontosabb), akkor valószínűleg még az általam kihozott 40-50%nál is lényegesen rosszabb lenne a helyzet. Miért? Azért, mert tavaly is iszonyatos sok kulcsemberünk volt sérült hosszasan, meg idén is ugyanez a szitu (eddig).
Egyszerűen embertelen a fluktuáció a kezdőcsapatban, és kényszerből - főleg sérültek miatt van így. Ez pedig azt jelenti, hogy az edző rövid és középtávon SEM tud megközelítőleg se ugyanazzal a csapattal dolgozni, egyszerűen nem tud összeállni és összeszokni, kialakulni egy stabil játék.
2.
Sztem te is tudod, hogy az xG-nek és egyéb statoknak én vagyok az egyik legnagyobb "ellensége" a fórumon. Szerintem eleve elhibázott úgy nekikezdeni, hogy ezekkel írjuk le a látott labdarúgó mérkőzést, mert az erre alapozott elemzésekben és véleményekben ország méretű lyukak tudnak tátongani, annak ellenére hogy az eredeti megközelítés alapján helyesek.
Viszont szerintem kb úgy működik az xG számítása, ahogy azt most te leírtad. És ez bizony statisztikailag, matematikailag, "módszertanilag" kikezdhetetlen. Az a 10% pontosan úgy jön ki, hogy 10ből 1szer bemegy. Magyarul amivel érvelsz, az egyetlen meccsre igaz lehet, de ha veszünk mondjuk 23 meccset (idei tétmeccseink száma), akkor már legkevésbé sem. Szóval egy meccsen vizsgálni az xG-t konkrétan, na ennek szerintem semmi értelme. De mondjuk egy fél szezonra vizsgálni, az meg már nagyon erősen kell konvergáljon a szabad szemmel érzékelhető, látott dolgokhoz.
És azt sem szabad elfelejteni, hogy bár 1 meccsre szerintem se jó simán csak xG-vel dobálózni, de ha valami egészen kiugró xG jön ki (pl 4-5), az már egy komoly szélsőség, és másként ki sem alakulhat, mint hogyha gyakorlatban is valóban volt sok nagy és sok kis helyzet.
De ugye a Girona elleni meccsen jött ez elő igazán, és én ott sem említettem egyetlen egyszer se ezt az xG dolgot. Végig azt emleget(t)em, hogy rengeteg helyzetünk, lehetőségünk, kísérletünk volt. Abban is igazad van, hogy ezeknek egy része "trash", de egy igen tekintélyes része viszont nem az, hanem olyan, amikből születő gólokkal tele van minden héten az összefoglaló. És még a kihagyott valódi ziccerekről és kapufákról nem beszéltünk, amikből szintén kb rekordszám volt idén, és szerintem volt néhány a Girona ellen is.
Én sose nézem a statokat a focival kapcsolatban, legalábbis az első 3 nekifutásra sose. A szememnek hiszek, és az ítélőképességbemben bízok, így írok véleményt mindig meccseket vagy periódusokat követően.
De szoftverfejlesztő mérnökként tanultam valószínűségszámítást, statisztikát, big datával kapcsolatos csodákat is, mert ezek is szükségeltettek bizonyos szakirányú érdeklődési területeimhez mint MI vagy QC.
Szóval hiszek abban, hogy ezek helyesen használva nagyon jó eszközök. Az xG hatalmas mennyiségű adaton alapul, és annál jobban modellez valamit, minél nagyobb periódusra/esetszámra/meccsre/játékpercre nézzük.
Peter írta: ↑2023.12.19. 19:18:40
Andris írta: ↑2023.12.19. 18:59:21
Leírtam ezt már Októberben meg Novemberben is vagy százszor a viták során, hogy ha nagyjából egészséges lesz a kezdőcsapatunk,
Ugyanezt tettem, csak én arra hivatkoztam, ha fejben ott lesz a csapat, ahol lennie.....épp most írhattam le kb százegyedszer....
Én ezt nagyon jól tudom.
De továbbra is max kis részben értek egyet.
A te gondolatod azon alapszik, hogy az edző nem végez jó munkát (részben), illetve hogy a játékoskeretünk mindenestől nincs kellőképpen ott fejben, mentálisan, illetve mentalitásban (se). Magyarul szerinted lehetne és lehetett volna ez sokkal jobb úgy is, hogy a kezdőcsapatunk állandóan változik, méghozzá gyökeresen. Csak mentálisan kellett volna kipattintani őket.
Szerintem meg elsősorban az összeszokottság, a kialakítható játék és identitás az ami állandó törést szenvedett, mert folyamatosan nagyot változtak az elérhető elemek (emberek). Ahogy írtam, esély se volt rá, hogy valami elkezdjen kicsit is kialakulni-megszilárdulni. Pedig ez alapvető fontosságú, talán a legeslegfontosabb, szerintem. (Ezért tudott pl anno a Spanyol (Barca) meg a Német (Bayern) válogatott is hengerelni mezőnyben, és VBt, EBt nyerni -> a többség a kezdőcsapatokban egész éves közös munkával és játékkal a tarsolyban érkezett, ellentétben a többi válogatottal.)
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila