Fc Barcelona - A Hátország

[Barcaman1993]

Nem akarom nagyon túlkomplikálni a dolgokat, és megint nem tudom azt sem, hogy milyen a hőmérséklet itt a fórumon, de olvasva a friss híreket, röviden:

Nem tudom, ki az aki még mindig kompetens vezetésnek gondolja a Laporta féle elnökséget, de azt gondolom, hogy ők vagy benneragadtak egy korábbi argumentben amiből nem tudnak/akarnak kimászni mert az arcvesztés, vagy pedig nagyon naívak. No offense, mindannyiunknál vannak szerintem ilyen esetek, különösen olyan dolgok kapcsán amiket szeretünk, teljesen természetes. De attól még szerintem érdemes leírni, különben esély sincs rá hogy megdöccenjen a valóságtagadás.
Olyan TLDR kommentáradatot lehetne itt indítani valószínűleg, hogy nem érdemes belekezdenem se, tizenoldalnyi érveléssel lehetne kezdeni, de tényleg megpróbálom csak egyszerűen:

4,5 év telt el a választások óta, gyakorlatilag a teljes ciklus lepörgött. ->

A brutálisan siralmas gazdasági helyzetünk ellenére(!) szerintem kimagaslóan sok sportsikert ért el a klub, ami persze odakerülhet Laporta neve mellé, de tegyük a szívünkre a kezünk: elsősorban olyan dolgokon múlott ez, mint Xavi hajlandósága tapasztalat nélkül átvenni egy romhalmazt, a játékosok hajlandósága (amikor is a korai időszakban mindenki nagyon jelentős fizetéshalasztásokba és elengedésekbe is (pl Piqué) ment bele, és főként az utánpótlásunk ereje, amit még Cruyffék fektettek le.
Voltak jó döntések, mint Alemany kinevezése (nem sikerült megtartani), vagy épp Messi elengedése (az undorító Laporta féle kommunikációt félretéve ez egy nehéz és szükséges lépés lehetett), és persze rövid távon egyelőre Flick is beválni látszik (de erről még korai ítéletet mondani).

DE, ha bármelyikünknek(!!) azt mondják 2021 tavaszán, hogy még 4,5 év múlva is ott tartunk majd, hogy a francia másodosztály szintjén tudunk csak játékosokat igazolni, akkor szerintem nincs élő ember aki azt gondolta volna, hogy ennek csak halvány igazságtartalma lehet.
Élesen emlékszem, hogy én akkor is és utána 1-2 évig minden héten leírtam: felejtsük el azt, hogy a klub újraépítése és teljes stabilizálása majd évtizedesnél kisebb távon működhet, bár az akkori Laporta rajongók szerintem ezt erőteljesen visszautasították. DE az, hogy az első lépések se nagyon sikerülnek 5 év alatt, finoman fogalmazva is aggasztó. Lehet hogy sportszakmailag jó helyen vagyunk pillanatnyilag, ami millió tényezőtől függ és egyik hétről a másikra változhat (ahogy ez a klubfociban természetes), de a klub gazdasági és sportpiaci mozgásterét illetően konkrétan ugyanott vagyunk, ahonnan indultunk, vagy még ott se (lévén a kiskapuk közben bezárultak).

Nehéz volt, még mindig nehéz a helyzet, millió körülményt lehet sorolni pro és kontra, de szerintem mindennek az eredőjét nézve egy hatalmas bukásban van ez a vezetőség, és ezt már a nehéz helyzethez viszonyítva mondom.

Félek tőle, hogy ha idén is jó szezont futunk, akkor további 5 évre itt ragadnak a nyakunkon, holott szerintem nem lenne nehéz kompetensebb menedzsmentet lőni a klub élére. Nem jó, nem is tragikus. Ha ez nekünk elég, ám legyen.

Ha jól rémlik, akkor 2024-re ígérték, hogy stabilizálódik majd a helyzetünk, a stadion témába meg inkább bele se megyek. Ami viszont financiálisan könnyen gatyába rázhatná a csapatot, ha időnként egy nagy összegű távozója lenne a csapatnak. Ha a mostani keretre ránézek, akkor a védelemből és a középpályáról is tudnék olyan nevet mondani, akikre a végtelenségig támaszkodunk, de a magas létszám miatt keveset fognak játszani, az értékük pedig feltehetően folyamatosan csak romlani fog. Teszem hozzá, hogy ez egy több évtizedes hagyománya a klubnak. Időnként van az az ár, amit már érdemes elfogadni, attól függetlenül, hogy a játékos jól teljesített.

[Peter]

Szukseg torvenyt bont...

Amelyik törvényre ez tíz éve ráillik, az már nem is törvény.

Egyébként pedig, ha nem kezdi el a klub helyreállítani a "törvényes rendet", akkor az sosem fog helyreállni önmagától.....

Szóval a szükség törvényt bont, nem más, mint egy újabb kifogás. Az amúgy rendben is lenne, hogy itt ott - vagy ahogy az időjárásjelentés mondaná - elszórtan, helyenként a szükség kicsit törvényt bontson, de nem folyamatosan és állandóan.

[Andris]

Nem akarom nagyon túlkomplikálni a dolgokat, és megint nem tudom azt sem, hogy milyen a hőmérséklet itt a fórumon, de olvasva a friss híreket, röviden:

Nem tudom, ki az aki még mindig kompetens vezetésnek gondolja a Laporta féle elnökséget, de azt gondolom, hogy ők vagy benneragadtak egy korábbi argumentben amiből nem tudnak/akarnak kimászni mert az arcvesztés, vagy pedig nagyon naívak. No offense, mindannyiunknál vannak szerintem ilyen esetek, különösen olyan dolgok kapcsán amiket szeretünk, teljesen természetes. De attól még szerintem érdemes leírni, különben esély sincs rá hogy megdöccenjen a valóságtagadás.
Olyan TLDR kommentáradatot lehetne itt indítani valószínűleg, hogy nem érdemes belekezdenem se, tizenoldalnyi érveléssel lehetne kezdeni, de tényleg megpróbálom csak egyszerűen:

4,5 év telt el a választások óta, gyakorlatilag a teljes ciklus lepörgött. ->

A brutálisan siralmas gazdasági helyzetünk ellenére(!) szerintem kimagaslóan sok sportsikert ért el a klub, ami persze odakerülhet Laporta neve mellé, de tegyük a szívünkre a kezünk: elsősorban olyan dolgokon múlott ez, mint Xavi hajlandósága tapasztalat nélkül átvenni egy romhalmazt, a játékosok hajlandósága (amikor is a korai időszakban mindenki nagyon jelentős fizetéshalasztásokba és elengedésekbe is (pl Piqué) ment bele, és főként az utánpótlásunk ereje, amit még Cruyffék fektettek le.
Voltak jó döntések, mint Alemany kinevezése (nem sikerült megtartani), vagy épp Messi elengedése (az undorító Laporta féle kommunikációt félretéve ez egy nehéz és szükséges lépés lehetett), és persze rövid távon egyelőre Flick is beválni látszik (de erről még korai ítéletet mondani).

DE, ha bármelyikünknek(!!) azt mondják 2021 tavaszán, hogy még 4,5 év múlva is ott tartunk majd, hogy a francia másodosztály szintjén tudunk csak játékosokat igazolni, akkor szerintem nincs élő ember aki azt gondolta volna, hogy ennek csak halvány igazságtartalma lehet.
Élesen emlékszem, hogy én akkor is és utána 1-2 évig minden héten leírtam: felejtsük el azt, hogy a klub újraépítése és teljes stabilizálása majd évtizedesnél kisebb távon működhet, bár az akkori Laporta rajongók szerintem ezt erőteljesen visszautasították. DE az, hogy az első lépések se nagyon sikerülnek 5 év alatt, finoman fogalmazva is aggasztó. Lehet hogy sportszakmailag jó helyen vagyunk pillanatnyilag, ami millió tényezőtől függ és egyik hétről a másikra változhat (ahogy ez a klubfociban természetes), de a klub gazdasági és sportpiaci mozgásterét illetően konkrétan ugyanott vagyunk, ahonnan indultunk, vagy még ott se (lévén a kiskapuk közben bezárultak).

Nehéz volt, még mindig nehéz a helyzet, millió körülményt lehet sorolni pro és kontra, de szerintem mindennek az eredőjét nézve egy hatalmas bukásban van ez a vezetőség, és ezt már a nehéz helyzethez viszonyítva mondom.

Félek tőle, hogy ha idén is jó szezont futunk, akkor további 5 évre itt ragadnak a nyakunkon, holott szerintem nem lenne nehéz kompetensebb menedzsmentet lőni a klub élére. Nem jó, nem is tragikus. Ha ez nekünk elég, ám legyen.

[Deluigi]

Igazad volna, ha egyeduli CSUCS csapat lennenk.

De sajnos van egypar es oda mennek, ahol tobb penzt igernek es jo volna nem lemaradni a jobb jatekosokrol.

Szukseg torvenyt bont...

[Peter]

Az eladásoknál meg elfelejtjük, hogy a Barca az evolúció egyik csúcsa (pénzben is, klubként is), ahonnan kevesen akarnak távozni.

Szerintem ezt pontosan, hogy nem szabad sem elfelejteni, sem figyelmen kívül hagyni, hanem ez az, amire kíváló lehetőség keletkezik a klub számára, erre muszáj, sőt kötelező lenne zsigerből építeni a szerződések megkötésekor. Vonzó a klub, jelenleg a szakmai stáb is kíváló, ideális a környezet, szóval minden a helyén van.

A legjobb játékosok az evolúció csúcsán akarnak játszani, tehát tisztában kell lenniük azzal, hogy ezért nekik is tenni kell, ezt a legjobbaknak sem adják ingyen.

Az evolúció egyik csúcsáról ugyanakkor minden egyébre nagyobb esély nyílik a játékos számára is. Kezdve az elismertségtől, a hírnévtől, az egyéni díjaktól az egyéni reklámokon át minden egyéb másig, amikből a játékos sok más egyéb módon is komoly bevételig juthat.

Ezekkel szemben ugyanakkor olyan szerződések köttetnek, ahol szinte kegyet gyakorol a játékos a klubnak, hogy idejön.

Eladáskor pedig a vevő az evolúció csúcsáról kvázi a legjobbakat kellene, hogy vegye, akit teljesen Startra kész állapotban vásáról és csak és kizárólag pluszt kellene, hogy jelentsen a vásárló csapata számára, tehát növelni képes a csapata értékét és teljesítményét.

Hová bújik el a klub részéről a szerződések megkötésekor a több mint egy klub, a büszkeség, az öntudat, hogy kiváltság Barcelonában játszani stb stb stb.....?

Barcelonának nem mernie kell nagynak lenni, hanem a saját hasznára fordítani azt, hogy ő már eleve nagy!

Nem a nyuszinak kéne cipelni azt a puskát.....

[Troym]

The delay in the Spotify Camp Nou construction work may complicate the financial report regarding the VIP seats, they were supposed to be ready for the Gamper.
Those €100m could no longer count as income for the club to help financial fair play.
LaVanguardia

Mivel nem lesz a Gamperre kész a stadion, így a páholy 100 milliója sem bevétel.

[FCBsteve]

A FIFA-nak, de az UEFA-nak is lenne mit tanulnia az NBA-tól.

Ez egy nagyon jó téma.

Amit leginkább át kellene venni, az az egységes fizetési sapka. A nehézség az lenne, hogy a labdarúgásban elképesztően nagyok a különbségek a bevételek terén, sokkal nagyobbak a különbségek sportágon belül, mint az NBA-ben. Nehéz lenne úgy meghúzni egy határt, hogy ugyanabban a ligában játszanak évi 30 millió eurós meg több mint 200 millió eurós bérkerettel rendelkező csapatok is. Éppen ezért tartom a szuperligát egy jó ötletnek, mert lehetőséget adna az egységes szabályozásra.

Azt nagyon nem tartom jónak, hogy egy amerikai játékost úgy lehet adni-venni, csereberélni, mint egy rabszolgát, és egyik napról a másikra költözhet az ország másik végébe, ha játszani akar, mert éppen elcserélte a volt csapata, mint egy tárgyat. A dolgozói jogok az USA-ban nyilván meg sem közelítik a nyugat-európai szintet, és ez pont nem egy követendő példa, ebben inkább nekik kellene példát venniük. Viszont azt sem tartom helyesnek, ha egy mihaszna játékos markában tartja az egyesületet. Abszurd, hogy méltányolhatatlanul gyenge teljesítményt nyújtó játékosok bármit megtehetnek, akár golfozgathatnak is munkaidőben, arra hivatkozva, hogy nekik szerződésük van, miközben egy dolgozót bárhol máshol ugyanilyen méltányolhatatlanul gyenge teljesítmény után úgy kirúgnának, hogy a lába nem érné a földet. Nem kell a végkielégítéssel jönni, mert aki tojik dolgozni, azt bárhol máshol úgy kipenderítik, hogy a lába nem érné a földet, és nem kapna egy garast sem. Ha nem a teljesítményével van a gond és leépítések vannak, akkor igen, ha egy céget felszámolnak, akkor is a dolgozókat kell először kifizetni, de ha golfozgatna munkaidőben vagy egyszerűen elfogadhatatlanul gyenge teljesítményt nyújt, az egy valid indoklás a kipenderítésre. Spanyolországban néhány éve például nem lehet pontos, részletes indoklás, bizonyítottan nyomós ok nélkül senkit kirúgni (ami nagyon helyes), de hát egyes játékosokról olyan bűnlajstromot lehetne összeállítani, ami bőven elegendő indoklás lenne.

Sőt, még egy szuperligás alapot is létre lehetne hozni a rengeteg pénzből, ami a kipenderített kenyérpusztítókat fizetné, nem feltétlenül az eredeti fizetésük teljes összegére, és a klubok ki tudnák szórni a mihaszna játékosokat erre a parkolópályára. Azt mindenesetre abszurdnak találom, hogy komolytalan teljesítményt nyújtó, olykor már bohóckodó játékosok azzal mentegetőznek, hogy szerződésük van. Miközben a szerződésben azért kötelezettségek is rögzítve vannak.

Sok mindent lehetne tanulni, a klubvb-n például a játékvezetőknek meg kellett indokolniuk a nagyobb lélegzetvételű döntéseiket, mert az ottani közönség ehhez szokott. A tiszta játékidőtől kezdve nagyon sok dolgot lehetne átvenni. Azt a keveset, amit eddig eltanult a labdarúgás másoktól, csak javára vált a sportágnak.

Amit jelenleg tehetünk, hogy nem száz évre kötünk szerződéseket, bátran alkalmazzuk a lelátóra való fellövést, és nem kötünk irreális szerződéseket, mert azt ne mondja senki, hogy Gavi vagy Martinez bárhol máshol keresne 9 millió eurót évente. Nekünk már rögeszménkké vált, hogy rossz az alkupozíciónk, miközben semmiféle alkupozícióban nem volt a két említett úriember sem a 9 millió eurós szerződés eléréséhez, egyszerűen csak simán a rögeszménkké vált, hogy mi nem tehetünk semmit és csak a másik fél akarata érvényesülhet.

A kifogások keresése csak konzerválja a nulla fejlődés lehetőségét.

A klub zéró alkupoziciójához csak nullát lehet reflektálni vagy éppenséggel tovább sopánkodni, sajnáltatni magunkat, hogy azok a csúnya körülmények, miközben magukat a körülményeket a klub alakította ilyenné.

Teljesen egyetértek.

Sokminden igaz ebben.
Ugyanakkor a határozott idejű szerződés pont ugyanilyen a munka világában is, csak nem túl elterjedt ilyen hosszú időszakokra.

Semmi sem tartja vissza a klubot, hogy legyen egy alacsonyabb alapbér és ha játszik valaki, akkor nő a fizetése - vannak is próbálkozások ilyen irányban.
De, ha a játékos (mondjuk most Diaz) emiatt egy másik csapatot választ (pl BM), akkor nem fogják tudni érvényesíteni ezt a szerződésben...

Az eladásoknál meg elfelejtjük, hogy a Barca az evolúció egyik csúcsa (pénzben is, klubként is), ahonnan kevesen akarnak távozni.

Ezt a szerződési szemléletet módosítani sok éves munka lenne, de választott vezetőkkel, (akiknek kellenek a népszerű igazolások), a mostani rendszerben felnőtt "volt-játékos menedzserekkel" nehéz lesz teljesen új szemléletet bevezetni...
A bevételek meg pár év múlva talán megint elfedik ezt a dilemmát, amíg egy új Covid ki nem forgatja a sarkaiból a világot.

[gránit]

A FIFA-nak, de az UEFA-nak is lenne mit tanulnia az NBA-tól.

Ez egy nagyon jó téma.

Amit leginkább át kellene venni, az az egységes fizetési sapka. A nehézség az lenne, hogy a labdarúgásban elképesztően nagyok a különbségek a bevételek terén, sokkal nagyobbak a különbségek sportágon belül, mint az NBA-ben. Nehéz lenne úgy meghúzni egy határt, hogy ugyanabban a ligában játszanak évi 30 millió eurós meg több mint 200 millió eurós bérkerettel rendelkező csapatok is. Éppen ezért tartom a szuperligát egy jó ötletnek, mert lehetőséget adna az egységes szabályozásra.

Azt nagyon nem tartom jónak, hogy egy amerikai játékost úgy lehet adni-venni, csereberélni, mint egy rabszolgát, és egyik napról a másikra költözhet az ország másik végébe, ha játszani akar, mert éppen elcserélte a volt csapata, mint egy tárgyat. A dolgozói jogok az USA-ban nyilván meg sem közelítik a nyugat-európai szintet, és ez pont nem egy követendő példa, ebben inkább nekik kellene példát venniük. Viszont azt sem tartom helyesnek, ha egy mihaszna játékos markában tartja az egyesületet. Abszurd, hogy méltányolhatatlanul gyenge teljesítményt nyújtó játékosok bármit megtehetnek, akár golfozgathatnak is munkaidőben, arra hivatkozva, hogy nekik szerződésük van, miközben egy dolgozót bárhol máshol ugyanilyen méltányolhatatlanul gyenge teljesítmény után úgy kirúgnának, hogy a lába nem érné a földet. Nem kell a végkielégítéssel jönni, mert aki tojik dolgozni, azt bárhol máshol úgy kipenderítik, hogy a lába nem érné a földet, és nem kapna egy garast sem. Ha nem a teljesítményével van a gond és leépítések vannak, akkor igen, ha egy céget felszámolnak, akkor is a dolgozókat kell először kifizetni, de ha golfozgatna munkaidőben vagy egyszerűen elfogadhatatlanul gyenge teljesítményt nyújt, az egy valid indoklás a kipenderítésre. Spanyolországban néhány éve például nem lehet pontos, részletes indoklás, bizonyítottan nyomós ok nélkül senkit kirúgni (ami nagyon helyes), de hát egyes játékosokról olyan bűnlajstromot lehetne összeállítani, ami bőven elegendő indoklás lenne.

Sőt, még egy szuperligás alapot is létre lehetne hozni a rengeteg pénzből, ami a kipenderített kenyérpusztítókat fizetné, nem feltétlenül az eredeti fizetésük teljes összegére, és a klubok ki tudnák szórni a mihaszna játékosokat erre a parkolópályára. Azt mindenesetre abszurdnak találom, hogy komolytalan teljesítményt nyújtó, olykor már bohóckodó játékosok azzal mentegetőznek, hogy szerződésük van. Miközben a szerződésben azért kötelezettségek is rögzítve vannak.

Sok mindent lehetne tanulni, a klubvb-n például a játékvezetőknek meg kellett indokolniuk a nagyobb lélegzetvételű döntéseiket, mert az ottani közönség ehhez szokott. A tiszta játékidőtől kezdve nagyon sok dolgot lehetne átvenni. Azt a keveset, amit eddig eltanult a labdarúgás másoktól, csak javára vált a sportágnak.

Amit jelenleg tehetünk, hogy nem száz évre kötünk szerződéseket, bátran alkalmazzuk a lelátóra való fellövést, és nem kötünk irreális szerződéseket, mert azt ne mondja senki, hogy Gavi vagy Martinez bárhol máshol keresne 9 millió eurót évente. Nekünk már rögeszménkké vált, hogy rossz az alkupozíciónk, miközben semmiféle alkupozícióban nem volt a két említett úriember sem a 9 millió eurós szerződés eléréséhez, egyszerűen csak simán a rögeszménkké vált, hogy mi nem tehetünk semmit és csak a másik fél akarata érvényesülhet.

A kifogások keresése csak konzerválja a nulla fejlődés lehetőségét.

A klub zéró alkupoziciójához csak nullát lehet reflektálni vagy éppenséggel tovább sopánkodni, sajnáltatni magunkat, hogy azok a csúnya körülmények, miközben magukat a körülményeket a klub alakította ilyenné.

Teljesen egyetértek.

[Zoldbela]

Így hirtelen nem tudom, hogyan kellene másképp csinálni, de az nonszensz, hogy rajtunk kívül mindenki más el tudja adni a játékosait több-kevesebb pénzért, mi meg csak ingyen és még a fennmaradó bére egy részét is kifizetjük, hogy megszabaduljunk tőlük. Aztán csodálkozunk, hogy mindig üres a kassza.

A hogyan, az egyszerű lenne, de a miért sem túl bonyolult.
A válasz a következő:
Ha egy jól fizetett játékos nem akar távozni, akkor még tíz eurocentért sem lehet értékesíteni,de a szerződés szerinti járandóságát akkor is ki kell pengetni, ha már nem képes olyan teljesítményt nyújtani, amire szerződött.

A FIFA-nak, de az UEFA-nak is lenne mit tanulnia az NBA-tól.

[Chino]

Áthoztam ide

A stadion építès hitelből finanszírozza kb minden klub. Itt az okoz mínuszt, h nem ott játszottuk a meccseinket. Az atletis részre meg is adtad a választ. A liga nekik engedi, h erősödjenek nekünk nem! Ez a tartozásos téma…tudom, h van de arab csapatokon kívül kb hitel nélküli csapat nincs. Ha hitel alatt érted a tartozást az nekem nem releváns ugyanis azt fizeted, ha nem akkor van a baj. ( attól még tudom, h van)A valós tartozásokat elviekben rendezte a klub( elmaradt bérek játékosok felé stb) illetve a részletre vett játékosok ára is tartozás( kb minden klubnál ez van, ha nem fix a kivásárlási ár) ezekkel nem azt akarom alátámasztani, hogy minden happy nálunk, de már közel sem olyan mint volt és a hurrogo emberek ezt nem bírják felfogni/ elfogadni! Könnyebb valakit negatívan megítélni mint mondjuk elismerni vagy megdicsérni. Nagyon bonyolult és összetett ez a egész ami csapatunknál vagy a csapattal van. Ismét várjunk amíg a liga eldönti, most éppen mit is engednek meg

Az igazolást és a tartozást nem lehet összemosni, mert a hitelnek/tartozásnak csupán egy része, ami érinti a transzferek megkötéseit.
Ahogy a Real is hitelből újította fel a Bernabeut, amit 5 év után adtak át és szídjuk Laportát a Barca Studios, a stadion átnevezés vagy a VIP páholyok miatt, de a Real ugyanúgy megcsinálta ezeket. A páholyokat például szintén értékesítette, de még az üzemeltetési jogot is eladta a Sixth Streetnek, mert leállt volna az építkezés. Viszont azóta iszonyatosan megugrottak a bevétleik. A stadionhoz kapcsolódó mindennemű összeg nagyon magas százélákát teszik ki az éves költségvetésnek. Ezért volt hatalmas veszteség, hogy elköltözött a csapat.
A tárgyalások pedig az utolsó fázisban vannak, így jövő héten minden valószínűség szerint megkapja a klub a 40 milliós szponzori pénzt. De igazából az audit elkészítése miatt van még a herce-hurca. Plusz azon is a vita az Uefával és a Ligával, hogy a Liberoból származó bevételt elfogadják-e. Az egyik fél igent nmondott, a másik nemet, így megint megy a lavírozás. Szerintem elég szűk az a kör, akik teljesen tisztában vannak a helyzettel.

A bérkeret pedig szintén nincs túl korrekten megítélve. A 2020/21-es szezonhoz képest több mint 120 millióval apadt, de a 21/22-es szezonban, amikor már Messi és Griezmann távozott is 60 millióval magasabb volt a jelenleginél.
Az mondjuk tényleg elég érdekes, hogy a Real akármennyiért igazolhat és brutális fizetéseket oszthat. TAA is kapott egy közel 17 milliós fizut. Nyilván jobban állnak anyagilag, ez nem kérdés, de nem tudom elképzelni, hogy annyival, hogy majd 100 millióval többet költenek fizetésre és még így is annyival növelhetik és annyiért vehetnek játékost amennyiért szeretnének. Eddig elköltöttek 170 milliót igazolásra, 27 milliós bérrel, amiben még Mastantuono és Carreras benne sincs. Ennek ellenére még hoznák Konatét meg középpályást. Csak azért kell eladniuk embert mert nem férnek be a 25 fős keretbe.
Az esélyek nem igazán egyenlőek. Bartomeuék nagyon komolyan elcseszték a dolgokat, de nehezen hiszem, hogy ilyen durva helyzetnek kellene még mindig lenni. Az utóbbi 5 évet tekintve csupán egy szezonban voltunk mínuszban vétel/eladás tekintetében, a többiben mindig plusszal jöttünk ki, amellett radikálisan csökkentek a fizetések, de még így sem engednek akár csak 60 millióért igazolni Eközben az Atma és a Reál csak szórja a pénzt. Nagyon kíváncsi lennék a liga hogyan kezeli ezeket a dolgokat.

[FcBarcelona1]

Tegnap linkeltem a Sportról. Amióta visszatért Laporta -11,9 millión állunk bevétel/kiadás terén.
Ez a vonatkozó időszakban 93. a világban egy Top 5-ös csapattól
Ilyen körülmények között szerintem ez dícsérendő.

[bence0330]

Így hirtelen nem tudom, hogyan kellene másképp csinálni, de az nonszensz, hogy rajtunk kívül mindenki más el tudja adni a játékosait több-kevesebb pénzért, mi meg csak ingyen és még a fennmaradó bére egy részét is kifizetjük, hogy megszabaduljunk tőlük. Aztán csodálkozunk, hogy mindig üres a kassza.

Tippre senkit nem köt ennyire az ffp, vagy max 1-2 spanyol középcsapatot, mint a Sevillát. Nekünk kötelező eladni, általában sürgősenm hogy kb elindulhassunk a ligában. Mások meg eladnak, ha úgy tartja kedvük. Képzeld el, mit kapsz egy autóért, ha felrakod használtan, és másnapra el kell adnod, különben éhen halsz, ahhoz képest, mintha felraknád, hogy majd elviszi valaki, ha akarja, neked mindegy. Második esetben el fog kelni piaci áron. Az első esetben meg már eleve feleolyan áron tennéd fel, és ha a vevő tudja, hogy holnapra neked el kell adnod (ami nálunk sajna igaz, mindenki tudja), akkor még azt is lealkudja a harmadára, mert megteheti, és te kb semmit nem tehetsz ellene, mert a szükség vezet. Ha azt mondod, hogy márpedig piaci árért adod csak el, kiröhög, azt mondja, hogy jó, akkor nem veszi meg, és te kúsznál oda másnap, hogy vigye el, bármennyiért is.

A spanyol liga egy teljesen más világ, mint egy német, olasz, angol.
Egyébként az a vicces, hogy még így is alig adunk el rosszabbul (ha egyáltalán), mint a Madrid, akiket nem köt így az ffp. Érdemes megnézni az eladásaikat, sokkoló. Szerintem ez egy La Liga "dolog".

[Sonoma]

Így hirtelen nem tudom, hogyan kellene másképp csinálni, de az nonszensz, hogy rajtunk kívül mindenki más el tudja adni a játékosait több-kevesebb pénzért, mi meg csak ingyen és még a fennmaradó bére egy részét is kifizetjük, hogy megszabaduljunk tőlük. Aztán csodálkozunk, hogy mindig üres a kassza.

[gránit]

Ezért hangsúlyoztam, hogy ma már nem FFP van, hanem FSR. A fenntarthatóság ma a jelszó. Hiába hasonlítgatjuk össze a bevételeket az adósság figyelembe vétele nélkül, mert az adósság is sokat dob a latba. Amíg valaki a bevételei kb 250%-ára el van adósodva, addig korlátozottan fog igazolni. Bevétel, kiadások, adósság, ezek a tényezők mind játszanak, de az adósságot sosem szabad kifelejteni a történetből. Ennek is köze van ahhoz, hogy használjuk a kifejezéseket helyesen, mert ha helytelenül használjuk a kifejezéseket, helytelenül használjuk a mögöttük rejlő lényeget is, ami aztán csodálkozást és értetlenséget szül.

1. Barcelona adósság 2,7 mrd Euró

Hát igen, kb 1+ milliárdos adóssághoz hozzájön a stadionprojekt, ami kb 1,5 milliárd, és hitelből van finanszírozva. Az eddigi adósságaink valamicskével csökkenhettek, nemrég jelentették be, hogy az eddig elmaradt fizetéseket törlesztette a klub. De így is brutálisan nagy az adósság.

https://www.eurobarca.hu/hirek/informac ... -illetoen/

Az FSR-nek meg (sajnos) nem az a célja, hogy igazságot tegyen, vagy hogy izgalmasabbá tegye a küzdelmet. Nem akarja az erőviszonyokat kiegyenlíteni. Ha egy PSG-féle csapat fenntarthatóan működik, a kiadásai nem nagyobbak, mint a bevételei, és nincs eladósodva, akkor szinte korlátlanul igazolhat. Ezért is volt abszurd a szuperligát azzal támadni, hogy akkor a foci nem lesz többé a kicsiké. Most sem az. Már rég nem az. Ebben a rendszerben is minden csak a nagyokról szól. Csak most kevesebb nagy meccset látunk, mint amennyit láthatnánk.

[Troym]

Utálod, ha felhozom, de akkor is ott vannak az adósságok
1. Barcelona adósság 2,7 mrd Euró

Ez a szám honnan jött?

Én most innen másoltam:
https://www.sportscasting.com/uk/news/f ... most-debt/

De beírod a Googleba (kb én is ezt csináltam) és elég sok helyen előkerül ez a 2.7 - 2.8 mrd adósság, szóval sacc per kb jó lehet.

[Peter]

Annyit tennék hozzá, hogy véleményem szerint a döntőben el tudtuk volna kapni a PSG-t.
Sosem bizonyították, hogy ezt a Flick-Barcát el tudták-e volna verni.
Pont egy olyan banánhéjon, amiről évek óta beszéltünk.

Ez benne lehet így is, bár sosem tudjuk már meg, de azért mi sem bizonyítottuk sehogy, hogy elkaptuk volna a PSG-t vagy sem.....

Nálam még ott a középpálya, ami más összetétel esetén teljesen más meccsképet produkál, ugyanakkor talán ki sem bukott volna az a banánhéj egy stabil középpálya esetén, amelyik labdatartásban és labdaszerzésben fajsúlyosabb.

Azért mi a tavaszi első komolyabb megmérettetésen elvéreztünk és a dortmundi visszavágón nálam már jelzett az a bizonyos vészcsengő.

[davi10]

Utálod, ha felhozom, de akkor is ott vannak az adósságok
1. Barcelona adósság 2,7 mrd Euró

Ez a szám honnan jött?

[Troym]

PSG fizetések 225
Barca fizetések 210
(Capology 2024/2025)
PSG bevétel 850
Barcelona 950 (várhtó, nem hivatalos)

Utálod, ha felhozom, de akkor is ott vannak az adósságok
1. Barcelona adósság 2,7 mrd Euró
2 MU 910m
3. Inter 830m
4. Atletico 514m
5. Roma 487m
...
PSG 0 Euró

Ezek a legnagyobbak, azért mindenki érzi a nagyságrendek eltérését ugye? Tudom, hogy Barto sara a nagy része az adósságnak, de attól még ott van, törleszteni kell.

Egy átlagos hosszú távú hitel esetén kb lehet számolni azzal, hogy összességében az összeg kicsit több, mint dupláját fizetik vissza a kapott összegnek, ha ennek jelenértékét számoljuk, akkor egy évre a törlesztések olyan 300m-400m között lehetnek valahol. (Nyilván nem ismerem a részleteit az adósságainknak, millió tételből állnak össze)

Plusz a felnőttcsapat csak a 25 játékos bére, de 7100 alkalmazottja van az egyesületnek, a PSG egyesületnek 2600, a Real Madrid egyesületnek 800-900 alkalmazottja van.


.

[gránit]

Felőlem azt csinálnak amit akarnak elnököstül játékostul, de amikor azt látom, hogy néhány logikus változtatással szinte minden más mederbe kerülhetne......ezt szurkolóként sajnálom, mert simán ott liheghetnénk a psg nyakán vagy ők a mi nyakunkon.....kár érte, de ez van.

Annyit tennék hozzá, hogy véleményem szerint a döntőben el tudtuk volna kapni a PSG-t. Ezért is sajnálom, hogy most őket tartják a legerősebb csapatnak, mert sosem derült ki, hogy velünk el tudtak-e volna bánni. Sosem bizonyították, hogy ezt a Flick-Barcát el tudták-e volna verni. Mégis őket tartják a legerősebbnek. Miért? Mert elcsúsztunk egy banánhéjon. Pont egy olyan banánhéjon, amiről évek óta beszéltünk. Hogy nem voltunk hajlandók komolyan venni a kapuskérdést. Ha lett volna egy rendes tartalékkapusunk, ami nem volt, csont nélkül ott vagyunk a döntőben, és most róluk áradozna mindenki, nem a PSG-ről. Penának meg úgy adtak szerződést, hogy még egy meccset sem játszott a spanyol elsőosztályban. Aztán az első két meccsén fogtam a fejem, hogy milyen elhamarkodott döntés volt.

Olyan, elkerülhető hibákat követ el a vezetőség, amelyekre a fotelból fel lehet hívni a figyelmet.

A többit tökéletesen leírtad.

[bence0330]

Hát, nem egy merész kijelentés, így is ott voltunk egy fél lépésre a PSGtől idén. Szerintem konkrétan még csak nem a keretbeli különbség döntött, Flick azt elég szépen egy szintre emelte kb, hanem a bajnokság. Ha mi a L1-ben játszanánk, ők meg a La Ligában, szerintem nem nyernek BL-t, mi meg fő esélyesek lettünk volna, ha végiglötyögjük februártól az egészet, de így is mi voltunk szerintem utánuk a legjobbak.

De ha eltüntethettük volna a keretbeli különbséget, akkor persze ugyanúgy bejöhetett volna az előzés, csak az a vicces, hogy még lehet, hogy enélkül is kb megvolt. Kicsit szomorú, hogy egyáltalán erről kell beszélnünk, és ennyire a szakadékot növeli az milliárdosok által meg és meg nem vett csapatok között a különbséget a pont ellentétes okokból hozott ffp.

[FcBarcelona1]

Felőlem azt csinálnak amit akarnak elnököstül játékostul, de amikor azt látom, hogy néhány logikus változtatással szinte minden más mederbe kerülhetne......ezt szurkolóként sajnálom, mert simán ott liheghetnénk a psg nyakán vagy ők a mi nyakunkon.....kár érte, de ez van.

PSG fizetések 225
Barca fizetések 210
(Capology 2024/2025)
PSG bevétel 850
Barcelona 950 (várhtó, nem hivatalos)
Amortizációról nem találok számokat, de a PSG óriási összegekért igazolt az utóbbi 5 évben (1 milliárd körül, aminek az éves amortizációja 200 millió 5 éves szerződésekkel, ha távoztak is belőle, valószínűleg veszteséggel), a Barca nem nagyon. Ez a bértömeget terheli, TM-en vissza lehet keresni, nem szánok rá sok időt.
A lényeges különbség, hogy nekik van egy milliárdos tulajuk, aki ráadásul a FIFA elnökségi tagja.

Szubjektív véleményem alapján, ha engednének igazolni, ott lennénk a PSG szintjén.
A tartozás nagy részét az előző vezetésnek köszönhető, ahogy az is, hogy elverték a pénzt a fizetésekre, a stadion felújítása helyett, ahogy a cikk is utal rá

Szerk: ha engednének igazolni, távozhatnának azok, akikről állandó vita folyik, majd elválik pl. Stegen helyzete után, mert a helyére már igazoltunk. Ha marad, a magas fizetések és a rossz gazdálkodást igazolja
(Ment Messi, Suarez, Rakitic, Vidal, Alba, Busquets, Pique, Umtiti, Lenglet, Fati stb. a magas keresetűek közül, szóval valahogy megoldják)

[Peter]

Annyit neked update megjegyeznék, hogy számomra önmagában bármelyik játékos fizetése érdektelen.
Elsősorban a teljesítményük érdekel, aztán amikor olvasom itt a fizukat és magamban összerakom a teljesítménnyel, majd hozzáadódik, hogy nem tudunk igazolni, változtatni.....na akkor kezdem a fejem vakarni, hogy miért nem lehet addig nyújtózkodni, amíg a takaró ér.....miért kell folyamatosan kilógjon valami a takaró alól.....?
Ebben csak az elnök lehet a felelős.

Felőlem azt csinálnak amit akarnak elnököstül játékostul, de amikor azt látom, hogy néhány logikus változtatással szinte minden más mederbe kerülhetne......ezt szurkolóként sajnálom, mert simán ott liheghetnénk a psg nyakán vagy ők a mi nyakunkon.....kár érte, de ez van.

[FcBarcelona1]

“The players refused to lower their wages, and honestly, as a club member, I was ashamed. Not as a manager—but as a fan.”

Egyébként alapvetően a játékosok kedvében járás tekintetében - véleményem szerint - Laporta sem igen különbözik Bartotól, mert ugyan talán talán vékonyabban fog az a ceruza, de a kiválasztottjainak ugyanúgy szórja a pénzt, mint elődje, viszont amikor szembesül azzal, hogy a továbbiakban akadályokba ütközik, akkor látványosan elcsodálkozik.

Egyetértek veled, nekem is ez volt a bajom a fizetésekkel. Azt viszont nem értem, miért veszitek készpénznek a mostani fizetéseket, híres neves Capology egyik napról a másikra felére írta De Jong fizetését. Ezért szerintem nem érdemes "vérre menni"

A régi játékosaink fizetése tudva levő volt, hogy magas. Most is magas, maga Laporta is elismerte (nem emlékszem pontosan), hogy a Barca felül fizeti a játékosait. Legyen ez 20-30% a többi klubhoz képest.

Akkor hol voltak a többiek, amikor az egekbe szökött a bértömeg, ha jól emlékszem 700 körülre. Elvileg 200-al csökkent. (Összes szakág).
De Jong fikázása előtt is volt Koeman Suarez "elküldésénél" és ő ebben a cikkben nem is szerepel, Messi legjobb barátja.
Nem könnyű ilyen körülmények között ide hozni játékosokat, főleg ha ilyen szintű fizetésekhez voltak "szokva" a játékosok, és erről az érkezők is tudnak.
Ha ezek a játékosok kihasználták, miért ítéljük el a mostaniakat a töredékéért, vagy a vezetőséget, amikor a tizedét sem ismerjük a körülményeknek, szerződéseknek?

Persze továbbra is egyetértek az alap kijelentésekkel, sok a tartozás, magasak a fizetések, de a cikk vége is lényeges

Laporta is different—he’s very charismatic and bold. After the pandemic, maybe this type of leadership was needed.”
“But in football, when the sporting part works, the financial part follows. The club’s economy is built on the excitement of the fans and the spectacle on the pitch".
Valószínűleg ott valamit értenek a dolgokhoz az idei 950 milliós bevétel és 3 kupa után
Nem azt mondom, hogy a mostani vezetés jó, de aztán Gasparttal, Rosellel, Bartomeuvalbki volt segítve a klub, és Fontban vagy a felnőtt film producer Farréból sem nézek ki sokat esetleges utódként.
https://barcauniversal.com/laportas-pre ... -and-2021/
Én emlékszem ezekre az időkre, amikor még a közelében sem voltunk a Top 3 klubnak

[Peter]

Mennyit kaptam én ezért annó itt a fórumon.....
Legendák......édes istenem....már 18 nyarán takarítottam volna egy hatalmasat....

“The players refused to lower their wages, and honestly, as a club member, I was ashamed. Not as a manager—but as a fan.”

Ezzel a fenti gondolattal csak az a problémám, hogy ezeket én a fotelből már akkor nyomattam ezerrel céltalanul itt a fórumon, miközben a kedves nyilatkozó belülről talán többet tehetett volna az elburjánzás ellen. (oké, nem tudjuk meg, tett vagy sem ellene, de kifelé mindenesetre nem jöttek a vészjelzések)

Egyébként alapvetően a játékosok kedvében járás tekintetében - véleményem szerint - Laporta sem igen különbözik Bartotól, mert ugyan talán talán vékonyabban fog az a ceruza, de a kiválasztottjainak ugyanúgy szórja a pénzt, mint elődje, viszont amikor szembesül azzal, hogy a továbbiakban akadályokba ütközik, akkor látványosan elcsodálkozik.

A 37 éves játékosunk 20+ milliót keres - egyedülálló Európában
A cserecsatár 13 milliót - ez is
Gavi a 10 perces csereközéppályás 9 milliót
Az évente 4szer megsérülő Olmo 14 milliót
Frenkie bónuszokkal 25 milliót

Tudod pl mennyire jól alkudoztunk Garciával?
6,3 millió a fizetése, az eddigi 0,7 helyett. 10szeres pénzt adtunk, nehéz, izzasztó tárgyalás lehetett Deconak.

Több, mint egy klub......

A hagyomány kötelez és az update elmarad.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/former-barce ... -bartomeu/
Volt igazgatósági tag véleménye a kialakult gazdasági helyzetről.