João Félix

[Troym]

De sajnos nem arra reagáltál, amire érvelünk. A te alapfelvetésed, hogy Felix ide kölcsönben sem kellene. A számai közben meg olyanok, amit a felső polcos szélsők hoznak, vagy az alatt egy árnyalattal. Nem lehet 7 gólos szezonokat produkáló játékosnak hívni rotációst, totál igazságtalan. Ugyanennyi perccel Lewy is 10 gólos támadó lenne, ami nyilván a közelében nincs az igazságnak.

Erre is szívesen reagálok.
Nem felső polcos, hanem csere játékos. Ez a szerepe nálunk. Évente ez kerül nekünk 12 millióba. (8 milliós kölcsönvételi díj plusz a fizetése, ami cca 4-5 millió.)

Kb 3szor írtam le, hogy ott van Berenguer teszem azt.
Ingyen igazolás és tuti elég neki ugyanez a fizetés, magyarán 8 millióval olcsóbban is ücsöröghet valaki a cserepadon, aki szintén 7 gólos idén. Nem fancy sztárocska, full közepes játékos, de eredményességre hozza ugyanazt.
Legyen 4 ütős támadónk, meg 2 valamilyen. Nem kell 5-6 állítólag szuperjó.

[bence0330]

Nyilván a szélsőknél a gólpassz minimum ennyire fontos, főleg, ha van egy gólvágó centerünk, és 1-2 második hullámban érkező középpályásunk ami jól használva mindenképp van (Lewy, Fermín). Szóval ezt szerintem vegyük bele. De azon kívül majdnem. Nyilvánvalóan nem lehet mindenkinek 3000 percet adni, mert az fizikai képtelenség, először is Ferrán szerintem szinte biztos, hogy távozni fog.

De tegyük fel, hogy ugyanarra a posztra van két játékosunk, pontosan 50%-os eloszlással, legyen ez most Felix és Raphinha. Ha lehoznak 7-7 gólt meg 8-8 gólpasszt 2000-2000 perc alatt, Saka meg mondjuk egymaga 14/16-ot 4000 perc alatt, akkor a két játékos szintje kb ugyanaz, mint Sakáé, legalábbis gólpontokban, más aspektust ne vegyünk most bele. Csak mivel kettő van, nyilván nem lesz teljes szezonjuk, míg Sakának nincs cseréje az Arsenalban, vagy Leaonak a Milanban. A City is remek példa, mivel Pep kb egyenlően osztja el a perceket, csupa "6-7-8 gólos szélsőjük" van minden évben. Ja, mert fele percet játszanak, igazából mindegyik bőven 10+-os lenne rotáció nélkül, egy másik csapatban, alapkezdőként. Ettől még nem az van, hogy Saká kétszer olyan jó játékos, mint Mahrez, Bernardo, Grealish, Doku, Raphinha, akárki. Csak kétszer annyit játszott, mert muszáj volt neki 0 cserével.

De sajnos nem arra reagáltál, amire érvelünk. A te alapfelvetésed, hogy Felix ide kölcsönben sem kellene. A számai közben meg olyanok, amit a felső polcos szélsők hoznak, vagy az alatt egy árnyalattal. Nem lehet 7 gólos szezonokat produkáló játékosnak hívni rotációst, totál igazságtalan, pot mint a Citynél. Ugyanennyi perccel Lewy is 10 gólos támadó lenne, ami nyilván a közelében nincs az igazságnak.

Ja, és Yamal meg ugye 5 gólos játékos, ráadásul jóval több perc alatt, ha csak így natúran erről beszélünk.

[Troym]

Nem ez volt a vita tárgya.
Ha elfogadod, legyen 14 gól kezdőként. Benficaban lőtt 15-öt.

Gólok száma, top 5 bal szélső papíron, igaz szubjektív
Vinicius 15, 10, 17,
Leao 9, 15, 11
Kvara 11, 12, 2
Martinelli 6, 15, 6
Diaz 8, 4, 14 (Porto)
Mind 80-100+ millióért.
Nem kell Felix, de minimum ilyen számokat kellene hozni egy bal szélső támadónak, hogy top kategóriába kerüljön, mint a felsorolt nevek a média által.

Magam részéről lezártam a Felix témát.

"Meggyőztetek" akkor van 3 teoretikus 15 gólos csereszélső csapatban. (Ferran 1200 perc, 7gól, Felix 1500 perc 7 gól, Raphinha 1400 perc 6 gól) 3000 percet kell adni nekik és kész vagyunk, akkor nem kell igazolni sem, kinn vagyunk a vízből ilyen támadó potenciál mellett.

[bence0330]

Magam részéről inkább lezárom a Felix témát, mert a gól/perc mutatón nehéz eldöntenem, hogy sírjak vagy nevessek. Komolyan képesek vagytok azt hinni, hogy rejtve, csendben ül a padon egy valójában 15-20 gólos támadó, csak az edzői nem látják ezt be legyen az Simeone, Xavi, vagy Potter? 7 éve ezt senki nem látja rajta? Ha képes lenne erre, bármelyik edzőnél alapember lenne. Ha meg nem tud annyit, mit akarunk vele? Életében nem jutott el odáig, de oké inkább elfogadom.
(Ugye elvileg Felix 220 percenként lő gólt, ergo 3000 perces alapemberként akkor ez szerintetek 14 gól. Ha kevesebb, akkor meg önmagatoknak mondtok ellent, mert akkor ez a mutató romlana, ha alapember lenne)

Egyiket sem, fogadd el tényként, mert szimpla tény, x gólt/gólpontot lőtt x perc alatt. Ez nem vitatéma, hanem így volt. Mint ahogy annak a valószínűsége is óriási, hogy 2143 perc helyett mondjuk 3420 percet játszva ennél több gólt lőtt volna, ez egyszerűen így működik, egészen szélsőséges eseteket kivéve. Elképzelhető, hogy ha mondjuk az utolsó 7-8 meccsén kezdőként állítják be, akkor pont nem hoz egy darab gólpontot vagy gólt sem, de ennek az esélye konvergál a nullához. hogy most ennyi idő alatt 10 gól helyett 16-ot hozott volna, vagy 13-at, sosem tudjuk meg, nyilván ez nem egyenes arányosság, csak egy indikátor, hová lehet várni kb az eddigiek alapján a számot.
Ez pont az, ami, semmi több. X perc alatt x gólt hozott, ami jól összehasonlítható azzal, hogy más ember x perc alatt x gólt hozott, plusz elég jól be lehet lőni a szintjét. A 133 percenként lehozott gólpont nem kiemelkedő egyáltalán, de semmiképp sem rossz, és a te alapérved az volt, hogy még kölcsönben sem kellene. Szerintem meg abban kb ajándék.

Azt az érvedet a levegőnek mondogatod, hogy miért nem kezdette végig minden edző, hisz senki nem állította, hogy így kellene tennie, hisz Felixnél jellemzően van jobb játékos a jó csapat keretében, akik jobb arányban hoznak gólpontokat is (nálunk Raphinha pl, ami mondjuk Felixre nézve ballábasként egy picit ciki), és jobban hajtanak is. De nem olyan nagyon sokkal, hisz semmiképp sem egy peremember, hanem egy elsőszámú rotációs játékos kb, és pontosan annak tartanánk meg szerintem, ami pár millióért bőőőven megfelelő, sőt. És az alapérv az, hogy x idő alatt lehetetlen több gólpontot hozni, mint más x*2 idő alatt, így nem lehet igazságosan összehasonlítani a kettőt, hanem az egységnyi időt, és önmagában csak őt nézve is, nem lehet számonkérni azt Felixen, miért nem lőtt 2000 perc alatt 23 gólt. Ez kb lehetetlen.

Szerintem figyelembe véve, hogy nincs atom mezőnymunkája, de bármikor képes hatalmas egyéni villanásra, a tökéletes csereember, néha kezdőként megspékelve, mert úgy azért hajt is, meccsről-meccsre nem elég kezdőnek, szerintem sem.

[bence0330]

De nem csak gólból és gólpasszokból áll a foci. Mezőnyben szerintem nagyon gyenge.

Szerintem sem egy Gavi, ahogy megy, de én nem érzem rossznak sem. Pl. egy Fati szintjét szerintem lazán eléri védekezésben, munkában, és nem tudom, rajta kívül kivel tudnánk pótolni. Persze ha tudunk olcsón/kölcsönnel hozni egy melósabb, virtuóz balszélsőt, más tészta. Nem marasztalom én sem, de nem is bánom, ha marad.
Én nem érzem kedvetlennek sem. Szerintem ő csak "laza", ami néha úgy jön le, mintha. Kifejezetten sokat látom hátul besegíteni Cancelonak. Nem a két jobbszélsőnk szintjén nyilván, de korrektül. Jobban, mint amennyire úgy az össznépi véleményt érzem vele kapcsolatban, így fogalmaznék.

Meg ahogy Cseri is írta, nyárig nehéz játékosokról spekulálni, lehet hogy jön valaki más rendszerrel, vagy aki jobban tudja motiválni, akár portugálként egy Conceicao, ki tudja.

[LG]

De nem csak gólból és gólpasszokból áll a foci. Mezőnyben szerintem nagyon gyenge.

[Cseri]

Nekem jobb a véleményem kicsit róla, mint az itteni átlag, képes meccseket eldönteni, szerintem a legtöbb meccsen jó, max kevés a kiemelkedő. Egy 10+/10+-os támadó. Persze ettől még nagy pénzt én sem adnék érte, kölcsönnel gondolkodás nélkül elfogadnám, meg úgy 30M-t simán ér szerintem, de annyiért úgysem adják el.

Hasonlóan látom, szerintem a képességei,vagy tehetsége, kinek hogy, vitathatatlan(ok). A sportemberi mivolta, motivációja, hozzáállása milyen, azt nem tudom. Bőven lenne helye a keretben,simán tudná a 10+-os assziszt és gól mutatót szezononként,ami ebben a keretben sajnos nem minden támadónkról mondható el. Jelen gazdasági helyzetünkben nem hiszem,hogy a megvételére lenne reális esély,pláne úgy,hogy a leendő új edző személye nem ismert,így az elképzelései sem a jövőbeni keretről.

[bence0330]

Nekem jobb a véleményem kicsit róla, mint az itteni átlag, képes meccseket eldönteni, szerintem a legtöbb meccsen jó, max kevés a kiemelkedő. Egy 10+/10+-os támadó. Persze ettől még nagy pénzt én sem adnék érte, kölcsönnel gondolkodás nélkül elfogadnám, meg úgy 30M-t simán ér szerintem, de annyiért úgysem adják el.

[superman]

João Felix wants to stay at FC Barcelona, but Atletico Madrid will not accept another loan deal. @MatteMoretto

Így zsákutca…úgyis kölcsönbe megy valahova, nekik nem kell, eladni meg piszok nehéz.

Eleve a teljesítménye sem olyan, hogy mindenáron itt akarjuk tartani. Néhány kiemelkedő meccsért cserébe nem éri meg erőn felül küzdeni a maradásáért.

[recrea]

João Felix wants to stay at FC Barcelona, but Atletico Madrid will not accept another loan deal. @MatteMoretto

Így zsákutca…úgyis kölcsönbe megy valahova, nekik nem kell, eladni meg piszok nehéz.

[soadroli]

João Felix wants to stay at FC Barcelona, but Atletico Madrid will not accept another loan deal. @MatteMoretto

[Ronaldinho&Barca]

Vele továbbra sem vagyok kibékülve, a kevés jó meccsére jut sok rossz, és ez nem csak nálunk van így, hanem évek óta ez jellemzi az embert.

Nem tennék érte nagy erőfeszítéseket, ma is csak jobbak lettünk, amikor lejött.

Az első meccsein ahogy berobbant, az bámulatos volt, de az is, ahogy most kb eltűnt és abszolút nem tényező, hozzá teszem sokszor nincs is meg az összhang a társakkal, de ezt annyira nem rónám fel neki, minden esetre csalódás mennyire kipukkadt a lufi.. Cancelot marasztalnám minden áron, de Felixet nem, inkább öntsük azt a pénzt egy vkp-re.

[Troym]

Még kölcsönben sem kéne. Menjen máshova alibizni.

[NovaProspekt]

Várható volt, hogy ez lesz vele. Újabb Coutinho, Griezmann. Ügyes focista, de nincs posztja a rendszerünkben. Így kölcsönben persze ő oké, de leigazolni nem kellene.

Dybalát olvastam a másik topikban, hogy szóba hozták velünk. Na ő szintén ugyanilyen lesz.

[Mascherano14]

Sokadik meccse, ahol a mentalitása csak sörneccsre jó, hiába tehetséges. Nem tartanám meg.

[LG]

Vele továbbra sem vagyok kibékülve, a kevés jó meccsére jut sok rossz, és ez nem csak nálunk van így, hanem évek óta ez jellemzi az embert.

Nem tennék érte nagy erőfeszítéseket, ma is csak jobbak lettünk, amikor lejött.

[Ronaldinho&Barca]

Edzésen megsérült a bokája, 3-4 hétre kidőlt, veszélyben a Napoli elleni mérkőzése is.

[Fernando]

Szerintem meg simán szokott hozni 4-5 meccses üres járatot két jó meccs között. 30 milliót semmiképp nem fizetnék érte. Az Atletinek sem kellett, ő sem akar oda visszamenni, win-win, ha olcsón lepasszolják, és megszabadítjuk őket tőle, a fizetésétől is megszabadulnának. Csak sajnos nem így fogunk leülni a tárgyalóasztalhoz, és tartok tőle, hogy megint palira fognak minket venni. 30 milliót semmiképp nem adnék érte (ez már önmagában dicshimnusz lenne).

Így van, láttuk pl. a mait is. Nem képes konstans jó teljesítményre, nem hiszem, hogy rá lenne szükségünk. Mehet a PL-be.

Nem gondolnam, hogy barki annyira kienelkedot nyujt konstans iden. Kar lenne igy megitelni. Az egesz csapat vergodik, nem tud huzoember lenni, ez teny, megha voltak es lesznek is sorsdonto megmozdulasai, goljai, de amikor van jatekunk igenis hasznos jatekosunk. A mai futball vilagaban 30 nem akkora penz, csak mi vagyunk csorok. Annyit szerintem meger. Ferran volt 50, Lewa 60, Raphinha szinten 60, Roque 30-50, csak hogy a mostani keretrol beszeljek, ha visszabb mennek az idoben szinte apronak tunne a 30. Alapvetoen nem balszelso, ezt is tegyuk hozza. Ugyanugy nem kedvez neki sem ez a taktika, mint a keret 70%-ának kb, csakhat barca dns meg cruyffizmus bullshit megy. Amikor kozepre tud huzodni abszolut él, ha van elotte valaki. A vedekezese nem rossz, egyedul azt rónám fel neki, hogy sokszor belebonyolodik es labdat veszit, de nala nagyitoval nezzuk, mert levegoben log a szerzodtetese, holott Raphinha, Lamal es Lewa sem kulonb.

[Alcantara]

Nem hiszem, hogy megvesszük. Azt viszont nem kommunikàlhatjàk. Onnantól még ennyi teljesítményt sem rakna le, ha játszana. Vissza fog ő menni szépen csendben.

[Mascherano14]

Kezdi kijátszani magát. Hiába nagy zsugás, sokszor rosszul dönt és nem látszik a hajtás, Cancelo sokkal jobban akar.

[LG]

Szerintem meg simán szokott hozni 4-5 meccses üres járatot két jó meccs között. 30 milliót semmiképp nem fizetnék érte. Az Atletinek sem kellett, ő sem akar oda visszamenni, win-win, ha olcsón lepasszolják, és megszabadítjuk őket tőle, a fizetésétől is megszabadulnának. Csak sajnos nem így fogunk leülni a tárgyalóasztalhoz, és tartok tőle, hogy megint palira fognak minket venni. 30 milliót semmiképp nem adnék érte (ez már önmagában dicshimnusz lenne).

Így van, láttuk pl. a mait is. Nem képes konstans jó teljesítményre, nem hiszem, hogy rá lenne szükségünk. Mehet a PL-be.

[Feast4]

Minden Felix rajongó megnyugodhat (nem rád gondoltam ezzel), mert Laporta szerint a srác jobb, mint Mbappe, vagy Haaland, szóval kb minden pénzt meg fog adni érte.
Szerintem még Xavi szava sem számít, azért ha jól rémlik nyáron sem akarta az edző.
Pénzben meg odaadjuk ingünk, gatyánk, amúgy is mindig bedőlünk az AtMa blöffjeire, nekünk bármit letolnak a torkunkon. (Ld Arda Turan, Villa, Suarez, Griezmann)

Pont ez az amitől rettegek. Képessségek alapján valóban top a srác, de valami miatt nincs meg benne az X. Nem tudom megmondani mi az, mert nem az alázatot hiányolom, nem látom, hogy nagyképű lenne, néha valóban vannak félelmetes megmozdulásai, viszont valahogy a gyilkos ösztön, vagy a profi magabiztosság hiányzik. Két jó meccsre tuti harmadjára van egy olyan, hogy csak pillogok mi a francot csinál a pályán, valahogy nem folyamatos a teljesítménye és szerintem a fontos meccseken mindenhol évek óta besül.

Szerintem pont ezért nem fog egyébként olyan szintre elérni soha ahova a képességei predesztinálnák.

Mi meg szépen megyünk az Atama után mert fogják tudni, hogy nekünk bérmennyiért kell és upsz kiadtunk megint egy csomó pénzt egy hullámzó játékosra, akivel csak avarkni fogjuk a fejünket.

Mondjuk azt nem tudom, honnan a fenéből szerzünk rá pénzt?

[Troym]

Az az ő dolguk, mennyit kérnek, max mondanék rá egy nagy nemet, és a nyakukon ragad.

Kértek már érte 80 milliót is. Ezt hívják úgy, hogy blöff. Ha szerintünk ennyit ér, nem akartak volna tőle szabadulni. A nagyágyúidat nem adod kölcsön. De ő nem nagyágyú, ezt ők is tudják, úgyhogy a 80 milliót, 40 milliót felejtsék el, vagy nem kapnak semmit, és a nyakukon ragad, horror fizetéssel. Lehet, hogy ragaszkodnának ezekhez az árakhoz, de akkor mondjunk inkább nemet. Vagy összeomlik a blöff, és mivel szabadulni akarnak tőle, lehet azt az árat szerintem bőven lefelé tolni (nem tudom, a másik embertől is ennyire szabadulni akartak-e, akiről írtál).

Minden Felix rajongó megnyugodhat (nem rád gondoltam ezzel), mert Laporta szerint a srác jobb, mint Mbappe, vagy Haaland, szóval kb minden pénzt meg fog adni érte.
Szerintem még Xavi szava sem számít, azért ha jól rémlik nyáron sem akarta az edző.
Pénzben meg odaadjuk ingünk, gatyánk, amúgy is mindig bedőlünk az AtMa blöffjeire, nekünk bármit letolnak a torkunkon. (Ld Arda Turan, Villa, Suarez, Griezmann)

[Camp Nou99]

Ezzel így egyetértek, csak mi a horrorár. Ez is relatív, PL-ben a 40 Felixért aprópénz lenne, mai piaci áron megér ennyit, sajnos. Nekünk már alighanem horror, és ha ennél még magasabbat kérnének, akkor pláne egy vkp-t kell venni ezért a pénzért.

Egyetértek, hovatovább Nico Williams új szerződésében 50M kivásárlási ár van, ha már Félix 40, akkor dobjunk hozzá egy tizest és hozzuk el őt, százszor jobban járnánk vele.

De kötve hiszem hogy lesz ennyi pénzünk a nyáron.

Álmodozni azt lehet de még 4-5 év kell ahhoz hogy valamennyire talpra álljunk anyagilag.

[Chino]

Egyetértek, hovatovább Nico Williams új szerződésében 50M kivásárlási ár van, ha már Félix 40, akkor dobjunk hozzá egy tizest és hozzuk el őt, százszor jobban járnánk vele.

De kötve hiszem hogy lesz ennyi pénzünk a nyáron.

Ha Xavi megy, lehet úgy kellene edzőt hozni,mint a Forma 1-be pilótát: megvásárolhatja a padot és/vagy kifizet egy klasszist

El lehetett volna hozni ingyen, de hosszabbított a Bilbaoval szóval ennyi.
Valószínűleg nem azért mert nem repültünk volna rá, ingyen biztosan nagyon sok csapat vitte volna, hanem nem akarta elhagyni a baszkokat meg 20 évesen a tesóját.
A Bilbaotól amúgy sem könnyű igazolni, kb. mint nálunk a saját nevelések.