FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[csababarca]

Egymás között tőled nyugodt szívvel megkérdezem hangosan, mert azt is tudod, hogy költői a kérdés, de amit mi a tavalyi szezonban elég tisztán láttunk a fotelből 2 ezer km távolságból az, hogy nem látszott az irodából, VIP páholyból, testközelből?
Minden mese egyszer a végéhez ér, de ott volt az egész nyár, hogy egy következő fejezettel tovább lehessen folytatni a mesét.

Szerintem látják ők is, csak kicsi a mozgástér.
Nyilván nincs lehetőség top khv-eket igazolni, bár szerintem nem is feltétlen szükséges. Mondjuk nyilván az EG-Cubarsi párosnál nem lenne nehezebb jobbakat találni.

Viszont ahogy írtam, ez nem is lenne elegendő, mert az egész védekezéskoncepció hordozza magában az ilyen meccseket, vagy amilyeneket tavaly is átéltünk. Azt is értem, hogy Flick ebben látja a megoldást, meg abban, hogy majd túl rúgjuk az ellenfelet. A probléma, hogy ez tavaly ment, mert extraformában voltak elől az embereink, idén meg kutyafütty.
És megértem Flicket is, talán még mindig ez a legkevésbé megterhelő ilyen képességű khv-knek, hogy "csak" a lestaktikára figyeljenek. Lehet ha hátravonja őket, és rájuk esnek az ellenfelek csatárai, még nehezebb lenne a dolguk.

[Andris]

Nem olvastam végig az értekezéseket, de szerintem amúgy nem lehet azt mondani, hogy gyenge a keret.
Annak ellenére, hogy költeni egyáltalán nem tudtunk, a La Masia továbbra is felemel minket. Azt gondolom, hogy Hansi már fényévekkel jobb kerettel rendelkezik, mint Xavi, ráadásul a német elképzeléseiben amúgy is cserekompatibilisebbek a különböző "posztazonos" játékosok, kevésbé jelent gondot rotálni és sérültet helyettesíteni.

Most kicsit (de csak kicsit!!) belekóstolt Hansi is abba, milyen amikor jön egy kemény sérüléshullám, de Xavinak ennél bőven rosszabbal kellett küzdeni pl utolsó évében ősszel.

Szóval szerintem amúgy jó a keret, sokkal jobb mint amit a klub sportszakmai vezetésének teljesítménye/mozgástere indokolna. Ez viszont még mindig nem jelenti azt, hogy európai top8hoz méltó, csak erről most kár is álmodoznunk, vagy ezen keseregnünk. Ha egyszer elér egy sérüléshullám, akkor bizony visszaesés lesz a játékban és az eredményekben is.
Az is törvényszerű, hogy előbb utóbb legalább részben alkalmazkodnak a lestaktikánkhoz, ez bármilyen taktika esetén érvényes. Amit nem lehet kiismerni meg lemeccselni, azok olyan faktorok, mint a technikai képzettség, a csapatszellem, az önbizalom, vagy a fizikai felkészültség. Ezt megírtam már tavaly ilyenkor a Flick topikba, amikor Xavi és Flick féle csapatok játékát és eredményeit hasonlítgatták sokan - majd ha a nehéz idők, a sérülés hullámok, az önbizalmi törések jönnek, akkor kell megítélni Flick teljesítményét.
Vagy mondhatnám úgyis: akkor kell megmutatni, hogy szurkolóként felnőttünk végre a feladathoz, és úgy is kiállunk valaki mellett legalább rövid (de inkább közép) távon, hogy éppen nem vagyunk szórakoztatva hétről hétre, és nem jönnek az eredmények.

A tavalyi egy bravúros szezon volt, azt gondolom hogy törvényszerűen nem jut ilyen minden évben, de még csak minden másodikban se. Jobb ha ezt eszünkbe véssük.
Minden rossz meccs, sőt minden rossz hónap után se kell feltétlen azonnal konzekvenciákat, személyi vagy csapatrész felelősöket keresni (és találni).

Nézzük meg, mire megyünk a Novemberi hónappal, feltételezve hogy nem sérül meg újabb kulcsember. Ha tovább nő a hátrány, esetleg becsúszik egy hiba a BLben is a kövi 5 hétben, akkor azt mondom, lehet némi vészharang kongatás a szezont illetően, de addig szerintem fölösleges, és elhamarkodott - megalapozatlan.

[Peter]

azt is vegyük figyelembe, hogy tavalyi szezonja mind Raphinhának, mind Yamalnak fullextra volt, nem gondolom, hogy azokat a számokat meg tudják majd közelíteni, nem is elvárható szerintem.

És tavaly is rengeteg meccset hoztunk bravúrral, irreális teljesítmény volt sokszor, ami szintén elfedte a gondjainkat, mert hát nyertünk, nem?

Meglátjuk

Egymás között tőled nyugodt szívvel megkérdezem hangosan, mert azt is tudod, hogy költői a kérdés, de amit mi a tavalyi szezonban elég tisztán láttunk a fotelből 2 ezer km távolságból az, hogy nem látszott az irodából, VIP páholyból, testközelből?
Minden mese egyszer a végéhez ér, de ott volt az egész nyár, hogy egy következő fejezettel tovább lehessen folytatni a mesét.

Meglátjuk, most felhős az égbolt, de tavaszra hátha kiderül....

[csababarca]

Keret gyenge, a védelem tavaly is bohózat volt, de Inigo magához képest extrája (kb élete legjobb szezonja) kicsit feledtette ezeket a gondokat.
Kapusposzton nyilván erősödtünk, de sérült az egyedüli komolyan vehető kapusunk.

Ha nincsenek sérültek, akkor ki tudunk állítani egy bomba csapatot, bár a 9-es poszt döcög, pláne ha Rashfordot nem akarja ott játszatni.
Illetve, azért azt is vegyük figyelembe, hogy tavalyi szezonja mind Raphinhának, mind Yamalnak fullextra volt, nem gondolom, hogy azokat a számokat meg tudják majd közelíteni, nem is elvárható szerintem.

És tavaly is rengeteg meccset hoztunk bravúrral, irreális teljesítmény volt sokszor, ami szintén elfedte a gondjainkat, mert hát nyertünk, nem?

Meglátjuk a továbbiakban lesz e bármi változás, pl védekezésben, mert ha ez a koncepciója Flicknek, hogy majd EG-Cubarsi kettős lehozza, az óriási vakvágány. Ezt még a tavalyi formában lévő támadóalakzat se biztos, hogy tudná kompenzálni, teljesen szint alatti ez a kettős, pláne a topcsapatok védőihez képest.
Védelmükbe legyen mondva, ezzel a védekezési szisztémával (ha ez egyáltalán az) egy Nesta-Maldini fedezet is megszenvedne.

[bence0330]

Itt szerintem alapvetően az van, hogy a keretünk jó, de nem elég mély a többi elit klubhoz képest. Nincs top5-6 keretünk sem talán, esetleg top10. Tavaly jól ment minden, nem volt vészes a hiányzók száma (legalábbis a kulcsjátékosoké), A Flick mágia meg tudott működni. A keret mostani állapotában nem szűk elit, de a tavalyi év miatt az elvárások viszont megvannak. A Madrid ha végig egyben lesz, akkor a világ legjobb játékosa húzóerejével be fogja húzni a bajnokságot jó eséllyel, ami nem szégyen, nyilván nem lehet ebben a rivalizálásban mindig föléjük kerekedni, főleg, hogy az ő keretük erősebb.

[Feast4]

Zéro esélyt kap Flick ehhez.

Ezt nagyon adom. Ahhoz, hogy a taktikánk mindig hibátlanul működjön a védelembe kéne legalább egy igazolás aki fel le tudja irényítani a védőket, mert látható, hogy a meglévő játékosok nem tudják maradéktalanul ezt teljesíteni. Középpályára is kéne egy gyors ütköző játékos, mert láthatjuk, hogy akiknek ez a feladata rendre kidőlnek. Jövőre meg szinte biztos, hogy fog kelleni új 9-es még akkor is ha Rashford bevállik és marad. Konkrétan a kezdőbe kéne igazolnunk 3 játékost, meg nem ártana segítsének két csere.Na most ez 150 millió alsó hangon.

Valahogy nem látom, hogy mi el tudunk majd verni 150 milliót a következő 5-6 évben.

Minden csapatrészünk erősítésre vagy tökéletesítésre szorul és ez már tavaly is így volt. A játékospolitika, meg ahogy látom alapvetően meghatározza a felállást. Most, hogy van egy raklap sérültünk kérdezem én, szerintetek milyen taktika lett volna jobb? Álljunk be kontrára? Nem fig menni, nem tudunk kivédekezni 20 percet sem, nemhogy ez meccset. Megyünk labdát tartunk dominálunk magassan védekezünk. Ennyit tudunk tenni.

[Peter]

Letámadtak minket, egyáltalán nem álltak be védekezni.
Nem tudtuk kihozni a labdát,
Sokat volt nálunk a labda, de végig ők irányítottak
Totális kontrolban voltak, végig.
Nem tudja Flick, nem is akarja, a keret sincs meg hozzá, se a gyakorlat, se az eszme.

A tavalyi nagyszerű szezon ellenére ezek a fenti dolgok (most az el clasíco után frissen, élesen) már tavaly is kristálytisztán látszottak.
Atalanta, dortmundi visszavágó, Inter meccseken ordítottak ezek a jelenségek.

Többek között ezért nem értek egyet a játékospolitikánkkal, szerződések hosszabbításával, időtartamával legfőképpen, mert mindezekből egyértelműen az látszik, a vezetőség semmit sem próbál annak érdekében megtenni, hogy legalább a lehetőségét biztosítsa a szakmai stáb részére az általad is részletezett játékra adott válasz lehetőségének a megteremtéséhez.

Zéro esélyt kap Flick ehhez.

Ez a jelenlegi keret a fentebb említett stílusú és minőségű játékkal (és amit idén eddig a Sevilla, PSG, Real produkált) egy az egyben felfalható és bárki is legyen az edző, mindaddíg felfalható lesz, amíg a keret képességekben és minőségben nem javul vagy nem lesz kiegészítve.

[PR42]

De ha nem a kötekedés lett volna számodra a lényeg, akkor ez világos lett volna (szerintem így is az volt, csak kötekedni akartál egyet, mint amikor a középpályás védekezés fontosságáról volt szó (mondjuk azért, mert a mérkőzés nagy része ott zajlik), te nekiálltál kötekedni, majd a végén kihátráltál a saját álláspontodból, és előadtad, hogy te nem úgy értetted, hogy az ne lenne fontos.

Nos Gránit, akkor itt hagytuk abba a középpályás védekezés témáját.
Kérlek szépen akkor válaszolj.

De, van ilyen álláspont.

Ha van ilyen, megtennéd kérlek hogy idézed?
Én is kifejteném az illetőnek a véleményem.
Még hogy a középpálya nem kell hogy védekezzen, az komoly.
Itt oldalakon keresztül azon érveltünk többen hogy mind a 11 embernek kell védekeznie, ha valaki kommentje felett átsiklottunk úgy, hogy ő közben úgy érvelt hogy a középpályának nem kell, hát az durva lenne.

Köszi.

+ ha már elkezdtél felhozni múltbeli dolgokat (bár erről is hazudtál) akkor jut eszembe hogy szerinted a winger az nem szélső, viszont a wingback az igen, és ezt arra vezetted vissza hogy a "wing" az "szárny", nem "szél", és azzal tettél példákat hogy Cancelo szélső de Yamal nem az. Vagy nem így volt?
Végül is lehet hogy kár is folytatni.

[PR42]

Sokat írtam mostanába ide, és folytatom, nekem az is elég hogy önmagamat szórakoztatom

1-0.
Az első gólunkat fontosnak tartom kiemelni. Gyakorlatilag koppra ugyanaz történt, mint az előző BL meccsen.. csak akkor a PSG lőtt gólt nekünk.
Most mi rúgtunk gólt, a saját kirúgásunkból.
A görögök letámadtak, de elcsúsztak. A balhátvéd, akkor Mendes, most Baldé előtt nyílt folyosó, sima labdavezetéssel és sebességgel kreált egy helyzetet a semmiből.

Arról írtam hogy mennyire hiányzott a Sevilla ellen a győztes párharc a támadókból, de most Baldé bizonyította hogy nem kell támadónak lenni ahhoz valaki megbontson egy védelmet/letámadást.
Jut is eszembe hogy mennyire hiányzott ő Xavi utolsó szezonjában. Cancelo bár az ellenfél kapuja előtt extra volt, de hátulról építkezésben ezt nem tudta.
Az Inter ellen is hiányzott ez... Baldé, kérlek maradj egészséges.
Pótlására egyébként ilyen minőségben max Mendes vagy egy fullos Davies jöhetne szóba, más ugyanúgy nem tudja ezt az extrát.
Nem sok hiányzott hogy a görögök megszerezzék a labdát, és előtte kreáltak már veszélyt a letámadásból, de most egyszer szerencsénk volt / elcsúsztak, és ők kaptak gólt belőle.
Mi kellett hozzá? Baldétól extra, aztán pedig labdavezetésre és cselezésre alkalmas támadók, mert Fermin is nyert egy szerencsés 1v1-et illetve aztán Yamal is lefutotta a védőket, elküldött egyet kapálni, és bár a kapuson fennakadt de így is hozzánk került, és gól.

A mostani Olmoval, a fáradt Ferrannal, és a nyugger Lewyvel ebből nem lett volna helyzet, hát még akkor, ha Baldé helyett GM van. Ezen ment el a Sevilla meccs.

2-0
A 2. gólunkat letámadásból szereztük, Pedrié volt a labdaszerzés, ezt a magas védelmi vonalnak köszönhetjük.

2-1
A kapott gól érdekes, a letámadásunk kikényszerített egy hibát, amiből jött a mi bedobásunk amit Koundé végzett el, amire viszont ők léptek fel, mi átvittük a túloldalra, ott Dro elvesztette, aztán Cubarsi kivágta. Ebben a pillanatban mélyen védekeztünk, ők támadtak le minket.
A tisztázás után az ő bedobásuk a mi térfelünk kb felénél a mi baloldalunkon jött, ahol elcsúsztunk, Fermin és Cubarsi volt a legközelebb egy visszalépő emberhez, de nem ők hanem Yamal lépett ki rá, viszont így senki se fogta a fellépő görög balhátvédet, aki így a balszélsővel együtt kvázi 2v1-ezethett Koundéval aki így hátrálni kényszerült. Hol volt Casado? Cubarsinál is hátrébb. Mire átértünk, késő volt kilépni a balszélsőre, bőven volt ideje felkészülni a beadásra, amiből tizi lett. Ez valami koncentrációs dolog, mindenki elcsúszott, aztán meg Eric szerencsétlenkedett.

A piros lap utáni szakaszba szerintem felesleges belenézni ilyen szinten.

Van tanúlság? Nem tudom. Talán az hogy a letámadás komoly fegyver, de kétélű.
A Madrid ellen sok gólra számítok.

[davi10]

Csaba, Cseri, ne már...

[Peter]

Példásan, kitűnően levezetted, hogy bizony a játékosoknak kell elsősorban a tükörbe nézni, miközben Flick annyit tehet és tanulhat ebből, hogy a kezdő kijelölésekor érzésre választhat, melyik ujjába harapjon.

[PR42]

Taktika iránt érdeklődő kollégáknak ajánlom az alábbi videót.

Témája: kirúgások.
https://youtu.be/Nu6Q40xH3JM?si=68_I9G4Gtx1mybqB

Tökéletesen elmagyarázza azt is hogy támadásban, és azt is hogy védekezésben mi volt a gondunk mindkét utóbbi meccsen.
Mi egy ellenfél kirúgást úgy támadunk le, ahogy a videóban illusztrálva van, ahogy azt a modern foci megköveteli.
A mi kirúgásainkat pedig szintén így támadják le amikor érzi az ellenfél hogy sebezhetőek vagyunk, ahogy tette gyakran a Sevilla és a PSG is.
Ez ellen segít ha a támadóink jók 1v1-ben, cselezésben és futásban, mert a letámadó ellenfelet meg lehet futni (ahogy tették azt velünk).



Azt nem tudom hogy szabad-e teljes meccsek linkjét feltenni ide, ezért azt nem teszem, de meg lehet nézni a kapott gólokat a Sevilla ellen és a PSG ellen is ilyen videókon, mi történt a gól előtti 1 percben.


A PSG elleni első kapott gólunk az ő (rövid)kirúgásukból ered, egyenesen átfutnak rajtunk, mert rosszul helyezkedve támadtunk le, és szétcsúszott az egész védekezés. Ez fegyelmezetlenség. A kirúgásuk egy ostoba Olmo próbálkozásból indul.
Ez a fenti videó iskola példája, hogy miért jó a rövid kirúgás (itt a PSG szempontjából), és hogy hogy ne csináld a letámadást.

A második kapott gólunk hasonlóan egy szabadból indul ami annyira hátul volt, hogy kvázi kirúgás. Nem tudjuk megtartani, előre van vágva, hol itt a labda, hol ott, aztán hátra kerül a PSG-hez, akik járatják kicsit aztán átlövik a pályát, Baldé totál szétcsúszva középen van, nem emberen, Cubarsi is szanaszét, a letámadó Barcások csak állnak, fault kísérlet van de gyenge, aztán már csak lemaradva kocognak az emberre. Előtte Koundé szerencsétlenkedik, rossz nézni (elővetíti a Sevilla meccset...). Nem tudtuk megtartani hátul és kihozni okosan, ezért előre rúgtuk, a PSG viszont meg tudta szerezni és tartani hátul, majd átjátszotta 1 passzal az egész pályát (elővetíti a Sevilla meccset).

A Sevilla ellen az ő kapusuk rúgja fel a labdát egyenesen a balszélsőnek, akit taccsra szerelünk, majd a hosszú bedobásból lesz közvetlenül 11-es. Gyakorlatilag a kapus adta kulcspasszt, ami ebben az akció sorozatban átjátszotta a csapatunk 9 emberét (csak a taccsra szerelő Koundét és a kapust nem...).
Ez az amiből tavaly nekünk lett volna magasan labdaszerzés vagy pedig egy kikényszerített hiba és labdaszerzés, ha működik a pressz.
Kollektív hiba azt kell mondjam. Elsősorban Araujo hibája, de eleve hiba hogy a kapusnak van ideje pontosan passzolni, hogy a szélső átveheti (nincs felugrásra vagy visszafordulásra kényszerítve), csak egy taccs jön össze amikor már földön van nála kontroll alatt a labda, majd a bedobás elszerencsétlenkedése Araujotól, aki hagyja hogy az ellenfél könnyedén, irányítva a labdát mellre vegye egyenesen üres területre, majd aztán ott gáncsolja ki. Nevetséges.

A második góljuk pedig a mi labdajáratásunkból indul, ezt már a játék 2. fázisában adjuk el, nem a 16-osunk magasságában, hanem feljebb, de azért mert letámadnak minket, Pedri tekeredik rá a labdára, majd teszi a szabad területre Koundénak, aki rosszul veszi át, de ekkor még nem lenne baj, ha bárki jönne segíteni, elkérni, faultolni, fedezni a területet vagy bármi. De semmi, áll mindenki.

Intenzitás teljes hiánya.

[bence0330]

Nem, nincs ilyen álláspont.

De, van ilyen álláspont. Mint amikor azt mondtad, hogy nincs olyan álláspont, hogy korlátlan anyagi lehetőségek mellett se igazoljunk belső védőt, aztán jött önként jelentkező, hogy jó napot, itt a vélemény. Ha neked nem az az álláspontod, akkor egyetértünk.

Fogalmam sincs, mi az, amit most írtál, anekdotának jó, megcáfolni biztos nem tudom, mert azt sem tudom, miről van szó és mikor, de engem is nagyon érdekelne, ha idéznél innen egy ilyen véleményt.

De a most hozott példádra is az a tippem, hogy jött valaki, aki szerint ha már kevés pénzünk van, és megvan legalább darabra meg kb félig minőségre posztonként a két belső védő, ezzel szemben 1,5 szélsőnk van a keretben, meg egy szélsőbekk csere is égetöbb lenne, akkor ne azt vegyünk. Gondolom ha korlátlan lehetőségek lennének, mindenki venne saját ízlés szerint valami... hasamra csapok Saliba, Marquinhos, Bastoni, Bremer szerű kvartettet, előre meg Haalandot, cserének Alvarezt, középre meg Rodrit, Rice-t, Vitinhát szélső bekknek Mendest és Hakimit. Neveket lehet variálni, csak mondtam valamit.

Csak hát nem ez a helyzet soha, meg kell néznünk, melyik a kisebbik rossz, melyik kezünkbe harapjunk, hol vagyunk meg jobban, mint máshol, akkor is, ha nem tökéletes a helyzet, hogy azt az 1-2 igazolást hová tegyük. Ez lenne a tippem a példádra, hogy jött valaki, Chino pl, aki azt írta, hogy most talán ő azt így nem venne. De mivel nem emlékszem, simán tévedhetek ebben, de nagyon meglepő lenne az előzmények alapján, ha jön valaki, és azt mondja, hogy a világ minden pénzéért sem venne más CB-t. Meg hát most sem volt olyan vélemény, amit hangoztatsz, nem fogod tudni idézni, mert nem volt ilyen. De kíváncsian várjuk immáron ketten, ki mondta, hogy a középpályának nem kell védekeznie. Volt 1-2 oldalnyi beszélgetés, lehet nem vettem észre, de most se látom még.

[PR42]

De, van ilyen álláspont.

Ha van ilyen, megtennéd kérlek hogy idézed?
Én is kifejteném az illetőnek a véleményem.
Még hogy a középpálya nem kell hogy védekezzen, az komoly.
Itt oldalakon keresztül azon érveltünk többen hogy mind a 11 embernek kell védekeznie, ha valaki kommentje felett átsiklottunk úgy, hogy ő közben úgy érvelt hogy a középpályának nem kell, hát az durva lenne.

Köszi.

[gránit]

Nem, nincs ilyen álláspont.

De, van ilyen álláspont. Mint amikor azt mondtad, hogy nincs olyan álláspont, hogy korlátlan anyagi lehetőségek mellett se igazoljunk belső védőt, aztán jött önként jelentkező, hogy jó napot, itt a vélemény. Ha neked nem az az álláspontod, akkor egyetértünk.

[bence0330]

Senki nem állította, hogy a középpályánknak nem kell védekezni.

De, van ilyen álláspont. Én azzal nem értek egyet.

Nem, nincs ilyen álláspont. A középpályásaink remekül is teszik ezt, amikor fizikailag van rá esélyük, pont emelett érvelünk. Kp alatt nyilván a 10-est nem értendő, Olmo formájával és védekezésével kapcsolatban asszem sajna megvan az egyetértés. Kivételek persze vannak néha rossz formában, továbbra is tartom, hogy bitang hiba volt kettejüket felküldeni egy ilyen rohasztó PSG meccs után, nem tudtak eleget beletenni a meccsbe.

[PR42]

De Jong jobban védekezik idén, mint az Mac Allister. Idén aztán minden, csak nem kuka. Vagy Pedri akkor mitől kevésbé kuka amúgy? Sevilla ellen is pont annyira nem tudta fékentartani a többeieket, mint DJ. Hidd el, egyik sem kuka, csak ki vannak néha szolgáltatva a rendszernek. Ha legalább a letámadás működik, akkor úgy tudják uralni a középpályát, hogy élmény nézni. Még egy PSG ellen is (egy félideig) és egy egy Newcastle ellen is, ahol nem nézek most utána, de szerintem az 5 legmagasabban jegyzett klasszikus vkp-s közül ketten ott vannak.

Sonoma linkelte is a meccset, nézd meg, milyen volt a letámadásunk. Egy Yamal formájú szellem sétálgatott elöl (edzői hiba, nem kenem rá, félreértés elkerülése végett, de szigorúan csak a letámadást nézve a mínusz ember fogalma volt megtestesülve), a 37 éves Lewy próbál futkorászni becsülettel a korához képest, olyan közepes munkát talán végez is, de egyedül van, mert Ferrán addig kisprintelte magát, mert két ember helyett melózott az első félidőben, kiválóan. A letámadásunk zéró volt, a második időszakban amiben volt edzői hiba is, de azért 2,5-3 hiányzó is, attól függ, Yamalt minek vesszük a PSG ellen, a Sevilla ellen már egyértelműen 3.

Senki nem kente csak rájuk, de mivel az ellenfél támadásának irányát sorrendben nézve ők a második csapatrész a sorban, ők vannak jobban kitéve az előttük letámadó, vagy épp nem letámadó támadók hatékonyságának, nem pedig fordítva.

Ugyanez igaz fordítva, ha mondjuk van egy csapat, akik nem tudják kihozni a labdát egész meccsen, szidhatod a támadóit, hogy miért nem lőttek gólt, de hát a támadáshoz már előttük hozzá kellett volna tenni más csapatrészeknek a részüket, nem ment nekik, nem juttatták el oda a lasztit, ők voltak kitéve a középpályának-védőknek. Pedig hát a támadók feladata a góllövés, hivatalosan, de még a gólpasszok zöme is. És mégis, nem miattuk nem lőne gólt ilyen helyzetben a csapat, nemde?

Ez egy jól olajozott gépezet, ahol ha az egyik része nem működik (jelenleg nem bírtunk el 3 top kiesőt elölről), akkor azért azt nagyon megérezzük máshol. Ez ilyen. Nem csak nálunk, de nálunk talán látványosabb, mint a legtöbb helyen. Ha meg működik, akkor még jobban le tudunk csapatokat focizni, mint a többi csapat mínusz tavalyi PSG.

(És mindezek mellett a legjobb középpályásunk kisebb sérüléssel focizott egy darabig már az első félidő végétől, aztán le is kellett cserélni, ezt azért tényleg ne felejtsük el, alighanem egy picit még ez is számított, de szerintem harmadannyit, mint a támadósor beli gondok.)

Nem lehetett volna szebben írni.
Az alábbi videót javaslom, mert sajnos se a PSG se a Sevilla meccsről nem született még újabb aktuális videó.
https://www.youtube.com/watch?v=1NJR9wq9pYs&t=26s

Innen megérthető és megtanulható hogy miként támadunk mi le, amikor mi vagyunk fölényben, minden ellenfél térfelén történő bedobásra és kirúgásra így reagálunk, ami a videó elején elemezve van. Sokan erről beszélnek a mai napig a PSG és Sevilla meccs kapcsán, hogy hát túl magasan vagyunk és nincs vkp stb.. Ez mind félelmetesen téves, nem ebből kaptuk a gólokat, értelmetlen erről beszélni, köze nincs hozzá.

A Sevilla ellen jött ki a legjobban a dolog. Nem az ellenfél kirúgása után kaptunk gólt mert túl magasan védekeztünk... hanem a mi saját kirúgásunk után kaptunk gólt mert nem tudtuk kihozni a labdát. Ehhez semmi köze se a lescsapdának, se a VKP-nek, se a magas vonalnak, semmi ilyesminek. Abszolút semmi köze.
Egy dolog számított ebben mindennél jobban, az intenzitás, azon belül leginkább a támadók intenzitása.

Újfent fontos kiemelni, hogy nem csak a védekező fázisban volt rossz a támadóink intenzitása, hanem támadásban is, ezért nem tudtuk kihozni a labdát.

A Sevilla úgy támadott le minket a saját labdakihozatalunk során hogy 1. nem tudtuk laposan kihozni mert ahhoz valakinek meg kellett volna vernie az emberét 1v1-ben, ami nem ment. 2. nem tudtuk átlőni se őket mert se fejpárbajt se futóversenyt nem voltak képesek nyerni a fiúk. Miért? Mert fáradtak voltak.

Ez konkrétan ilyen egyszerű, nem kell se taktikai se felállásbeli se egyéni dolgokról beszélni, mert nem ezeken múlt. Fásult lassú nyomorgó csapat voltunk, minden szinten, minden poszton, de én személy szerint a támadókban leltem a hibát, mert a Ferran-Olmo-Lewy-Rashford 4-es nem tudott se labdavezetést produkálni, se egy jó átvételt amivel területet nyernek, se egy fellőt labdából oldalra fejelt/piszkált passzt amivel lehet sprintelni 1v1-ben a védők mögé (https://www.youtube.com/watch?v=DsmqPgpLkVo).. semmi.

A hétvégén a saját 16-osunkról nem tudtuk kihozni a labdát...

https://www.youtube.com/watch?v=XRIYPfozwwI&t=70s
Első gól az ő nagy bedobásuk a mi térfelünkön, a gyerek mellre veszi Araujo meg elrontja... Ezt egy VKP hogy oldja meg?
Második gól, Koundét szereli az ő balhátvédjük, berúgják a helyére a labdát, centerezés, gól. Nem tudjuk kihozni a labdát, egyéni hiba, nincs intenzitás. Koundé nem azért babusgatja mert szereti, hanem mert nincs kinek passzolni, nincs mozgás, nem kéri el senki, 0 a produktum, csapat szinten.
3. és 4. a meccs legvégén, magasan vagyunk, kétségbe esett próbálkozás, labdagyömöszölés hátha begurul valahogy.. elfutnak, gól.

A meccs képe a legfontosabb, ami az intenzitás hiányának és az impotens támadóknak volt köszönhető. Ha valamit kiemelnék FDJ és Pedri játékában az pont hogy támadásban nem voltak jók, mert nem tudtuk kihozni a labdát, nem tudták se eldugni, se megkerülni csellel a Sevilla letámadást, se indítani a támadókat a sevillai védők mögé lőtt labdákkal.

Szerk: fontos különbséget tenni amúgy a PSG és Sevilla meccsek között, mert nem csak ugyanazok a problémák jöttek elő. Mindkét meccsen volt gond az intenzitással, a PSG ellen főleg a végén, a Sevilla ellen már az eleje óta. A PSG ellen sokszor kellett nekünk letámadni mert náluk volt többet a labda, főleg a második félidőben, viszont a Sevilla ellen "nálunk" volt a labda, csak a kontroll viszont nem, mégpedig azért, mert nem tudtunk mit kezdeni a labdával.
Te a PSG elleni szitut jól elemezted, én a Sevilla ellenire reflektáltam inkább.

[gránit]

Senki nem állította, hogy a középpályánknak nem kell védekezni.

De, van ilyen álláspont. Én azzal nem értek egyet.

Felőlem presszingelhetnek a támadók is. De fontos, hogy vigyázzanak magukra, mert ők általában sokkal nehezebben helyettesíthetők egy sérülés esetén, mint a középpályások. Pedri nélkül is visszaesne a játékunk, de Raphinha és Yamal nélkül még inkább. Velük piszkos munkát elvégeztetni túlzott mértékben nem túl bölcs dolog. Emellett az is egyértelmű, hogy ez a fokozott futásmennyiség többet ki is vesz a támadóinkból.

[bence0330]

Olmo kuka, de Jong kuka, és sajnos Koundé-t is simán megkerülték, pedig tavaly ő rengeteget hozzátett a középpályás védekezésünkhöz. Az idei szezonja sajnos haloványabb. A második gól előtti indítást sem az ellenfél leghátsó sora küldte. A presszing, amiről beszélünk, a középpályán sokkal fontosabb. És én még csak azt sem állítom, hogy a csatárok ne támadjanak le. De az egészet rájuk kenni és a középpályás védekezés fontosságát vitatni egyszerűen abszurd.

De Jong jobban védekezik idén, mint az Mac Allister. Idén aztán minden, csak nem kuka. Vagy Pedri akkor mitől kevésbé kuka amúgy? Sevilla ellen is pont annyira nem tudta fékentartani a többeieket, mint DJ. Hidd el, egyik sem kuka, csak ki vannak néha szolgáltatva a rendszernek. Ha legalább a letámadás működik, akkor úgy tudják uralni a középpályát, hogy élmény nézni. Még egy PSG ellen is (egy félideig) és egy egy Newcastle ellen is, ahol nem nézek most utána, de szerintem az 5 legmagasabban jegyzett klasszikus vkp-s közül ketten ott vannak.

Sonoma linkelte is a meccset, nézd meg, milyen volt a letámadásunk. Egy Yamal formájú szellem sétálgatott elöl (edzői hiba, nem kenem rá, félreértés elkerülése végett, de szigorúan csak a letámadást nézve a mínusz ember fogalma volt megtestesülve), a 37 éves Lewy próbál futkorászni becsülettel a korához képest, olyan közepes munkát talán végez is, de egyedül van, mert Ferrán addig kisprintelte magát, mert két ember helyett melózott az első félidőben, kiválóan. A letámadásunk zéró volt, a második időszakban amiben volt edzői hiba is, de azért 2,5-3 hiányzó is, attól függ, Yamalt minek vesszük a PSG ellen, a Sevilla ellen már egyértelműen 3.

Senki nem kente csak rájuk, de mivel az ellenfél támadásának irányát sorrendben nézve ők a második csapatrész a sorban, ők vannak jobban kitéve az előttük letámadó, vagy épp nem letámadó támadók hatékonyságának, nem pedig fordítva.

Ugyanez igaz fordítva, ha mondjuk van egy csapat, akik nem tudják kihozni a labdát egész meccsen, szidhatod a támadóit, hogy miért nem lőttek gólt, de hát a támadáshoz már előttük hozzá kellett volna tenni más csapatrészeknek a részüket, nem ment nekik, nem juttatták el oda a lasztit, ők voltak kitéve a középpályának-védőknek. Pedig hát a támadók feladata a góllövés, hivatalosan, de még a gólpasszok zöme is. És mégis, nem miattuk nem lőne gólt ilyen helyzetben a csapat, nemde?

Ez egy jól olajozott gépezet, ahol ha az egyik része nem működik (jelenleg nem bírtunk el 3 top kiesőt elölről), akkor azért azt nagyon megérezzük máshol. Ez ilyen. Nem csak nálunk, de nálunk talán látványosabb, mint a legtöbb helyen. Ha meg működik, akkor még jobban le tudunk csapatokat focizni, mint a többi csapat mínusz tavalyi PSG.

(És mindezek mellett a legjobb középpályásunk kisebb sérüléssel focizott egy darabig már az első félidő végétől, aztán le is kellett cserélni, ezt azért tényleg ne felejtsük el, alighanem egy picit még ez is számított, de szerintem harmadannyit, mint a támadósor beli gondok.)

[Sonoma]

De még egyszer leírom, meg kell nézni Barca -PSG meccs 2. félidejét, ott látszik a különbség.

Az látszik, hogy simán áttörtek a középpályánkon. Olmo kuka, de Jong kuka, és sajnos Koundé-t is simán megkerülték, pedig tavaly ő rengeteget hozzátett a középpályás védekezésünkhöz. Az idei szezonja sajnos haloványabb. A második gól előtti indítást sem az ellenfél leghátsó sora küldte. A presszing, amiről beszélünk, a középpályán sokkal fontosabb.


És én még csak azt sem állítom, hogy a csatárok ne támadjanak le. De az egészet rájuk kenni és a középpályás védekezés fontosságát vitatni egyszerűen abszurd.

A csapatunk érdemi letámadást nem mutatott már a második gól előtt, se a PSG védősorát, se a középpályájásait nem tudták rendesen presszingelni. Többen is az üres teret fogták. Konkrétan a PSG védője gond nélkül felpasszolta a középső kp-nak, aki indította a jobbszélső támadót. Két passzból a támadókig jutott a labda.

Senki nem állította, hogy a középpályánknak nem kell védekezni. Azt mondtuk Bencével, ha a támadók nem presszingelnek a többiekkel együtt, akkor a középpályát simán át tudják játszani.

Ha már ennyire rugózunk a védekezésen.
Barca vs PSG.
https://m.youtube.com/watch?v=7FLDfZQzY ... RjaCAyMDI1
1:47:15-nél érdemes indítani. 1 perccel a 2. gól előtt. Látni lehet a különbséget a két védekezés között. Ami érdekes lehet gránit számára, hogy a PSG-nél a támadók is kiveszik a részüket a letámadásból...

[FcBarcelona1]

Én a két lehetőség között foglalok állást, pedig én De Jongot kedvelem és elismerem. Kellene egy minőségi vkp/mélységi kp-s.
Nem akarok belemenni sokadszorra az FFP-be, de Pau Victort vagy Roony-t nem tudjuk regisztrálni, így más a prioritás (max ha Gavi/Casado/Fermin egyike távozik).
Szélső védő, középcsatár és bal lábas kh-ról írt a héten a Sport.

Flick rendszerében ahogy írjátok, a letámadás, feltolt védelem, labdatartás óriási jelentőségű, régebbi kommentekben írtam, ez leveszi a terhet a kp-ról is.

Jelenleg nem működik, ami sok összetevős. Sérülsek, többen formán kívül, és fáradtnak is tűnnek a kulcsjátékosok. (Raphinha és Yamal letámadásban és védekezésben is extrát, kulcspasszaik nagyon hiányoznak, Yamal cselei nélkül nincs aki megbontása a védelmeket, Raphinha nélkül nincsenek beindulások)

Rashford-ot kiemelném (Nico Williams-at vártam), sokkal többet nyújt, mint amit vártam tőle.

A Sevilla ellen ehhez társult Lewy, Olmo, Ferran kritikán aluli játéka, akik láthatatlanok voltak mind letámadásban, védekezésben és kapott kulcspasszok nélkül nem is voltak hasznosak a csapatjátékban.

Flick szerintem eddig megfelelően kompenzálta a keret hiányosságait, de egy színt fölött (alatt) ő sem tud mit tenni, mert nem varázsló.
Szerintem 2 dolgot lehet felvetni neki, ilyen esetben hátrébbvonni a védekezést, vagy alternatív játékot kidolgozni, még ha viccesen is hangzik, formációt váltani, az eredményesség kedvéért. Abban viszont kételkedem, hogy erre hajlandó lenne. Amikor viszont működik majd a taktikánk, látványos, Barcás lesz a focink. Az eredményesség szerintem támadó vagy védekező taktika mellett is kérdéses a konkurensek kerete/erősítése miatt, így én a látványos és szórakoztató focira szavazok.

[Chino]

Messi, Henry és Eto'o.....a végén kiderül, hogy ez volt az akkori Barca legkomolyabb védősora.

Nem is hiszed el hogy mennyire igaz amit szarkasztikusan írtál.
Ilyen támadók mellett nem is mertek ránk jönni és letámadni minket, emiatt könnyebb is volt a védekezés

Az a baj hogy ez olyan egyszerű összefüggés... ha fél az ellenfél védője hogy megfutják és megverik 1v1-be, akkor nem lép fel magasan, mint ahogy tette a PSG és a Sevilla.

Azért támadtak le minket és szereték könnyen Koundét, mert nem voltak beijesztve.
Ezek foci alap dolgok könyörgöm. 1v1-be védekeztek ellenünk egész pályás letámasában, azért, mert ők nyerték a párharcokat, mi vesztettük.
Ha jobbak a támadóink, akkor ez azt jelentené hogy a mi támadóink nyerik az ő védőikkel az 1v1-et és kapuba sétálnak.
Rúgtunk tavaly 50 ilyen gólt.
Ezt úgy lehet megoldani hogy meg kell őket futni, mivel magasan vannak. Ez nem ment.

Hihetetlen hogy ezt nem érti valaki és helyette kifigurázza.

Azért tegyük hozzá, hogy a kezdőben nem volt bal oldalunk, Koundé szaladgált fel támadásban, tartani a szélességet és neki kellett visszaérni védekezni. Még olyan támadó sem volt, aki legalább félpályáig visszazár. Yamal sem egy Raphinha 2.0, ami a melót és a védekezést illeti, de rendre visszazár a saját térfrelünkre, ha erre szükség van. Az FT-Lewy párossal ez teljesen halott is volt, ahogy a letámadás hatékonysága.
Nem hinném, hogy akkora gond lenne a kp-val a kapott gólok tekintetében, a ligában a forduló kezdetéig nekünk volt a legkevesebb, a BL-ben egy Newcastle(i)-PSG párostól pedig 3 gól sem a világvége. A Real középpályáján például sokkal inkább átrohannak, pedig ott egy Tchouameni-Valverde páros van.
Pedrit is hajlamosak vagyunk úgy kezelni, mint aki a véddekezésben átjátszható, nem tudja megállítani a támadásokat, pedig ha figyelmesen megnézzük rengeteg támadást akaszt meg. A statokban is nagyon durva számokat hoz, szerelések, megelőző szerelések, labdaszerzések, párharcok stb.
A hétvégi négy gólból pedig nem lehet ugyanazt a konklúziót levonni. A végén már minden mindegy alapon mentünk előre az egyenlítésért, törvényszerű volt, hogy könnyen lekontrázhatnak minket, de választásunk nem volt. Muszáj volt kockáztatni. Nem véletlen, hogy a hosszabbításban lőttek kettőt. Ha Lewy belövi azt a büntetőt és X-re állunk, esetleg fordítunk (amire szintén megvolt az esély) nem így nézett volna ki a vége, nem is ugyanezekkel a játékosokkal zárjuk a meccset.


Ahogy ez a vkp-s dolog is elég fals. Itt volt 15 évig Busquets kezdőként, aki minden volt csak tipikus vkp nem. Nem ütközött, fejpárbajokat ritkán nyert, 1vs1-ben sem volt erős, szóval minden ami egy klasszik vkp erénye Ezek inkább vesznek is ki a fociból. De ott van a PSG, Arsenal, Bayern, stb. topcsapatok, akiknek szintén labdaügyes, labdabiztos játékosaik vannak a középpályán és nem valami ütköző játékos, akiknek a védekezés a legfőbb erénye. Kb. megfelel a Pedri-De Jong párosnak.

[bence0330]

Messi, Henry és Eto'o.....a végén kiderül, hogy ez volt az akkori Barca legkomolyabb védősora.

Ez egy komoly leegyszerűsítése a dolognak, ilyet senki nem írt, hogy a támadósorunk a védősorunk, hanem hogy ebben a rendszerben fajsúlyosan ott kezdődik a védekezés. Hogy őszinte legyek, annak az érának a képe nem él már olyan élénken a fejemben taktikailag, ennyire extrém fontosságúnak nem rémlik a letámadás, ennyire high risk nem volt az tuti, valamennyivel pragmatikusabb volt, de minden bizonnyal akkor is nagyon fontos volt, hogy kivegye a részét mindenki maximálisan a melóból. Eto'o híres mondata is alátámasztja ezt a munkáról.

Később a Pep korszaknál viszont biztosan igaz volt már, ami most Flicknél, erről magabiztosan nyilatkozhatok, hiszen ő maga is ezerszer elmondta, hogy a támadói az első védők. Nézd meg mit csinált alatta pl. Messi elöl. Pep is hülye? A Cityvel is domináltak 4-5 évig, kivéve egyetlen csapatot, akinek megvolt az ellenszere. Ha ők kikaptak néha, majdnem pont ugyanúgy nézett ki, úgy játszották át a középpályát a kontráknál, mintha ott sem lenne a csapatrész. Akkor Rodri is bénán védekezik?

Közben új hsz-ed:

Átjáró és huzatos a középpálya, az tény és nem kifigurázás.

Azon túl, hogy a kollega nem is igazán erről írt, maradjunk annál, amit írtál. Igen, az! Mert ebben a rendszerben ha nagyon túlozni akarok, mondhatom, hogy labda nélküli játékban nincs középpálya. Rodri-Rodri párosnál sem lenne. Hogy is lehetne, mikor 4 támadó és egy, néha akár mind a kettő középpályás fent támad le? Ezért lesz mögöttük nagy terület. Nem azért, mert bénák. Gyakorlatilag két csapatrésszé szakadunk letámadásnál, a középpálya, mint olyan, eltűnik. Nem a középpályásaink minősége miatt.

[PR42]

A poén kedvéért, mert remélem hogy vannak akik érteni is akarják hogy mi történik.


https://www.facebook.com/ESPNFC/posts/j ... 612130575/

A 2. gól előtt Koundét a 12-es számú Suazo szerelte, aki a balhátvéd.
Mit kereshetett olyan magasan az ő balhátvédjük?

Mi az egyetlen gólunkat szintén letámadásból lőttük.

Szeretném ha valaki összegyűjtené hogy hány sikeres csellel zárt a Lewy, Rashford, Ferran, Olmo 4-es.
Gyanítom hogy 1, mert Rashford egyszer elfutott a szélen aztán elrontotta a végét.

0 veszélyt produkáltunk rájuk, emiatt tudtak magasan ránk jönni és labdát szerezni.

Fáradtak voltunk és nem volt intenzitás egyetlen játékosban sem, emiatt a letámadás elbukott.
Nem a középpályai személyei miatt voltunk gyengék, hanem csapatszinten.

Első gól Araujo, második Koundé eladta a mi építkezésünk során a labdát.
A 3. és 4. gól ugyanúgy született a meccs legvégén a 90 percben és utána, támadtunk, eladtuk, kontra 2 húzásból.
Nincs olyan vkp aki ebben segít.

Ne terjesszünk már hülyeségeket légy szíves.

[Peter]

Hihetetlen hogy ezt nem érti valaki és helyette kifigurázza.

Átjáró és huzatos a középpálya, az tény és nem kifigurázás.

De jelzem, kiszálltam, cserét kértem az edzőmtől....