Leo Messi

[MessiNeymarSuarez]

A róla szóló friss főoladali cikkből:

"Eszerint Messi további két idényt játszana le Barcelonában, majd távozna az Egyesült Államokba"

Először is nálam tök karakteridegen téma lenne Messi esetében hogy elmegy 1-2 évre egy idegen közegbe. De nem ez az, amiről írnék, inkább a mondat első feléről.

Nem merném egyértelműen kijelenteni, hogy csak két éve van. CR7 két évvel idősebb, és még gólkirály lesz jó eséllyel, pedig ott a Juvéban még CR7 függőség sem igen van, hogy azért rúg ennyit, mert mindenki őt tömi, ráadásul egy komoly válságban lévő klubban tud így teljesíteni (még a BL indulásuk is erősen kétséges a Pirlo által "vezetett" jelenlegi csapatnak)
A függőséget persze el kell kezdeni feloszlatni, de Messiről látni kell szerintem, hogy kicsit olyan, mint egy vak ember, aki elveszti a látását, de közben minden más érzéke kiélesedik. Lelassult, igen - no nem mintha az indulósebessége még nem top10 lenne a világon, és még mindig nem lehet lekövetni a megindulásait és a kis helyen megcsinált cseleit - de közben a lövőtechnikája talán még jobb, mint valaha, rendre kapufa mellé lő gólt oldalról érkező bepasszokból, vagy álló helyzetből (sőt, az elmúlt hetekben két lövése is volt, hogy kétkapufás és vagy bemegy vagy nem. ), és egyértelműen még jobban osztogat, mint valaha. Osztogatni szerintem 37-38, de akár 40 évesen is top10 színvonalon tudna, meg 18-ról gólt lőni is. Lehet, hogy egy PL már gyors lenne akkor neki, de a jelenlegi La Liga tempó közelebb áll a Serie A-hoz, és ott is 36-7 évesen még gólkirályok/meghatározó játékosok rohangálnak, elég most CR7-et említeni, vagy Quagliarella-t említeni, aki szintén 36 évesen lett gólkirály, és még mindig ő lövi a gólt, ha igazán kell a Sampnak, ha már nem is a hátán viszi a csapatot. Ibráról csak azért nem beszélek, mert túl sokat sérült, meccsarányosan lazán megy a legjobb góllövői címért, és majdnem 40 éves.
Más azért ma a világ, mint régen volt, a teniszre is ha rápillantunk, a Grand Slam tornákat még mindig a nagy 3 34 éves nyeri, és még Federer is odapiszkálgat 40 évesen. Federer meg egyértelműen az a zseni teniszben, mint Leo a futballban. 40 évesen nem lesz már világelső, de sima top5 játékos még. Leo is szerintem 38-9 éves korára már nem lenne a világ legjobbja, sőt, már talán a legjobb 10 játékos közt sem lenne - de még mindig az egyik legjobb gólvágó és előkészítő lehetne, és HELYESEN HASZNÁLVA még minimum hasznos játékos lehetne, de akár még a mérleg nyelve is.
Mindez persze csak ha elkerüli a komolyabb sérülésörvény, de belőle ezt is kinézem. És csak egy alternatív út, nem mondom, hogy így lesz, lehet, hogy 2 év múlva már megunja az egészet, és el lehet felejteni. Nem lehet tudni, én csak azt mondom, nem kellene 2 évre limitálni előre a maradását, már ha marad.

Ha felére faragjuk a fizuját, az meg remek lenne. Akkor pláne az a helyzet állna elő, hogy anyagilag iszonyatos húzóerő lehet, mert a kalkulációk szerint már a jelenlegi helyzetben is többet ad (főleg nézőkkel majd), mint amennyit kap, úgyhogy csökkentéssel meg pláne ez lenne a helyzet. Teljesítményre meg kaphat tőlem bármennyit, ha 36 évesen is 25+10-es szezont hoz le, akkor senki nem fogja sajnálni tőle.

Sok igazság van abban amit mondasz. Igen, tegnap is látszott hogy ha nincs terület, a mai egyik legjobb játékos is alig tud mit kezdeni(Mbappé) és köze sem volt a meccshez.
Mi hihetetlenül el lettünk kényeztetve mert tele volt a csapat olyan játékosokkal akik félcentinyi területen úgy tudtak passzolni mint nagyon kevesen, ha azt nézzük hogy a mostani hatalmas tehetségek Mbappé, Haaland és társai is főleg akkor tudnak érvényesülni ha van területük akkor látható hogy nagyon kevés olyan játékos van aki képes erre.
Messi függőség is kétoldalú. Egyrészt tényleg le kéne szoknia a csapatnak hogy akkor is őt keresi ha ő meccs közben kiment wc-re(mint Ramos ), másrészt ha csúcs-Iniesták, Xavik, Neymarok, Alvesek mászkálnának a csapatban akkor nem egy embertől függenénk, Messi csak hab lenne a tortán.
Sőt, ha Griezmannék rendre úgy teljesítenének mint ahogy a Villarreal ellen tették akkor máris kevésbé függenénk attól hogy Messinek milyen napja van és az ellenfél mennyire készült fel belőle.

[bence0330]

A róla szóló friss főoladali cikkből:

"Eszerint Messi további két idényt játszana le Barcelonában, majd távozna az Egyesült Államokba"

Először is nálam tök karakteridegen téma lenne Messi esetében hogy elmegy 1-2 évre egy idegen közegbe. De nem ez az, amiről írnék, inkább a mondat első feléről.

Nem merném egyértelműen kijelenteni, hogy csak két éve van. CR7 két évvel idősebb, és még gólkirály lesz jó eséllyel, pedig ott a Juvéban még CR7 függőség sem igen van, hogy azért rúg ennyit, mert mindenki őt tömi, ráadásul egy komoly válságban lévő klubban tud így teljesíteni (még a BL indulásuk is erősen kétséges a Pirlo által "vezetett" jelenlegi csapatnak)
A függőséget persze el kell kezdeni feloszlatni, de Messiről látni kell szerintem, hogy kicsit olyan, mint egy vak ember, aki elveszti a látását, de közben minden más érzéke kiélesedik. Lelassult, igen - no nem mintha az indulósebessége még nem top10 lenne a világon, és még mindig nem lehet lekövetni a megindulásait és a kis helyen megcsinált cseleit - de közben a lövőtechnikája talán még jobb, mint valaha, rendre kapufa mellé lő gólt oldalról érkező bepasszokból, vagy álló helyzetből (sőt, az elmúlt hetekben két lövése is volt, hogy kétkapufás és vagy bemegy vagy nem. ), és egyértelműen még jobban osztogat, mint valaha. Osztogatni szerintem 37-38, de akár 40 évesen is top10 színvonalon tudna, meg 18-ról gólt lőni is. Lehet, hogy egy PL már gyors lenne akkor neki, de a jelenlegi La Liga tempó közelebb áll a Serie A-hoz, és ott is 36-7 évesen még gólkirályok/meghatározó játékosok rohangálnak, elég most CR7-et említeni, vagy Quagliarella-t említeni, aki szintén 36 évesen lett gólkirály, és még mindig ő lövi a gólt, ha igazán kell a Sampnak, ha már nem is a hátán viszi a csapatot. Ibráról csak azért nem beszélek, mert túl sokat sérült, meccsarányosan lazán megy a legjobb góllövői címért, és majdnem 40 éves.
Más azért ma a világ, mint régen volt, a teniszre is ha rápillantunk, a Grand Slam tornákat még mindig a nagy 3 34 éves nyeri, és még Federer is odapiszkálgat 40 évesen. Federer meg egyértelműen az a zseni teniszben, mint Leo a futballban. 40 évesen nem lesz már világelső, de sima top5 játékos még. Leo is szerintem 38-9 éves korára már nem lenne a világ legjobbja, sőt, már talán a legjobb 10 játékos közt sem lenne - de még mindig az egyik legjobb gólvágó és előkészítő lehetne, és HELYESEN HASZNÁLVA még minimum hasznos játékos lehetne, de akár még a mérleg nyelve is.
Mindez persze csak ha elkerüli a komolyabb sérülésörvény, de belőle ezt is kinézem. És csak egy alternatív út, nem mondom, hogy így lesz, lehet, hogy 2 év múlva már megunja az egészet, és el lehet felejteni. Nem lehet tudni, én csak azt mondom, nem kellene 2 évre limitálni előre a maradását, már ha marad.

Ha felére faragjuk a fizuját, az meg remek lenne. Akkor pláne az a helyzet állna elő, hogy anyagilag iszonyatos húzóerő lehet, mert a kalkulációk szerint már a jelenlegi helyzetben is többet ad (főleg nézőkkel majd), mint amennyit kap, úgyhogy csökkentéssel meg pláne ez lenne a helyzet. Teljesítményre meg kaphat tőlem bármennyit, ha 36 évesen is 25+10-es szezont hoz le, akkor senki nem fogja sajnálni tőle.

[Nyiri81]

Elvileg a PSG ajánlatot küldött Messinek. Szerintem marad, de ez a rész különösen tetszik a cikkben:

Egyrészt a saját „projektjüket” versenyképesebbnek tartják, mint a Barcelonáét, másrészt amit az anyagiak terén kínálnak, az más klubok számára elérhetetlen.

Mármint hogy pénz és kész. A projektet hagyjuk. Bulibáró galeri tele link alakkal. De lehet csak elfogult vagyok

[NovaProspekt]

Na látjátok, így kell ezt elrendezni. Felesleges itt a monitornyi hsz, lényegretörőnek és határozottnak kell lenni

[Barcaforever]

Nem ír ilyet senki.

Jó akkor nem.

[NovaProspekt]

Nem ír ilyet senki.

[Barcaforever]

Mert el kell adni, nem kell Ő ide.

Szerintem ilyet nem írt senki. Amit meg valójában leírtunk, arra nem reagáltok.
Aztán meg fussuk évente ugyanazanokat a köröket. Még mindig nyomasztó a Messi-függőség, és a bajnoki meccseink nagy részére még mindig elég, hogy ő majd megoldja. Csak az európai elit ellen ez már kevés egy ideje.

Jaj dehogynem, minden vesztes meccs után futjuk ezeket a köröket, hogy nem kell ő, lejárt az ideje, stb.

[Kalapos]

LG, minden szavaddal egyetértek.

Van itt elfogultság rendesen Az a baj tényleg nem értik sokan hogy mi a kritika alapja. Én mindig csak akkor ekéztem Messit amikor a teljes csapat verve volt csak ő nem, és nem értettem ez hogy lehetséges. Most emiatt magamra veszem a célozgatást én is.
Teljesen valós, évek óta többször tapasztalt jelenség miatt fogalmaztak meg ebben a topicban többen is logikus kritikát, azon elmélkedve hogy miként fejlődhetne a csapat. Senki se mondta hogy Messi az ördög de mintha csak ez menne át mint üzenet.

Most "le vagyunk hurrogva" mert bejött a Messire játszunk ki mindent taktika és elvertük izzadósan otthon a Getafét. Mondjuk a Realnak nem sikerült, szóval nem kis dolog, de azért na, lássuk be ez nem ment fel senkit.

Tavaly se volt elég a bajnokságra ez a taktika. Idén is necces. BL-t hagyjuk, szóval jogos a kérdés, biztos megéri erre építeni?

"A helyében nem adtam volna le a 11est."
- hál istennek benne van annyi hogy próbálja az egész meccsen dolgozó, rossz passzban lévő társait kicsit jobb hangulatba hozni, és megengedi nekik hogy értékesítsék az általuk kiharcolt büntetőt. Talán jót is tesz Grizi kis lelkének, remélhetőleg már úgy is csak 7 meccse lesz itt, de azokon legalább legyen jobb. Szép dolog Messitől, és abszolút csapatépítő, én köszönöm neki.

"Nemes gesztus volt, de kár érte, ja. Jól emlékszem, hogy az első triplája lett volna a szezonban? Hirtelen úgy rémlik hogy a jó formája óta is mindig 2+1v2 asszisztokat nyomott a sokgólos meccseken, és nem jött pont össze a mesterhármas."
- Kár hogy nem jött neki össze, szép lett volna, a történelemkönyvekben jól mutatna. Majdnem olyan jól mint egy gól tőle amit az atleticónak vagy realnak rúg, mert azok eléggé hiányoznak. De legalább a sok gólos meccseken javítja a stattját. Irónikus hogy CR-t azért nem vette senki egy lapra Messivel mert hogy csak a kis ellenfeleket szórja meg, ezt évekig hangoztatta a fórom az ehhez hasonló baromságokat. Erről egy-két csapat a bl-ben mást mondana de mind1. Jó napja volt Messinek, tartson ki a kedve sokáig. Az a bajunk hogy az ő kedvén múlik hogy élünk-vagy-halunk, és a kedvét könnyű elvenni. Nagyon bízom benne hogy valahol talál még otthon gumibogyószörpöt és a Villareal-Valencia-Atlético ellen is kitart a formája, szükségünk van rá, nélküle nem lesz meg, ha sétálgat és tompa esélyünk sincs.

"És igen, ő evidens, hogy itt van, és megmenti nekünk a kupát, a bajnokságot - még ha nem is nyerjük meg véletlen. És még a látványelemekkel is ő szolgáltat, amiért leülhetünk meccset nézni."
- NA EZ? Megmenti a kupát? Heh? Megmenti a bajnokságot? heh?? Kupában Grizi-nek volt több kulcs pillanata, Dembele, Piké de még BW is okozott "megmentő" pillanatokat, de komolyan, megmenti a kupát, Messi? Melyik évről beszélünk, 20-21-ről tuti? Már megint a fanboyság hogy Messi az isten a többi kuka, de én köszönöm a többieknek is azért hogy feltették magukat a pályára. Messi semmit se mentett meg semmilyen kupán, idén, a Rayo ellen rúgott fontos gólt és cső. A döntőre összeszedte magát, de a gátat Grizi törte át ott is. Messi megmenti a kupát... Azért jó hogy Busi meg Pedri is fent voltak ez első félidőben na.

A bajnokságban remekül megy neki a kicsik ellen, de már kijelenthetjük nyugodtan hogy a nagyok rendre megfogják, és megölik a játékunkat. Megy itt a rajongás ha egyszer kijön a lépés, de nem vesszük észre hogy nem vagyunk képesek megverni az Atleticót meg a Realt. Az hogy a bajnokságot egyáltalán meg kell menteni annak köszönhető hogy az ember akire mindent kijátszunk, nem akart focizni FÉLévig. Mondjuk a többiekre jogosan moroghatunk, ahogy Koeman kísérletei se jöttek be jó arányban, de amennyire kijelenethető az hogy ő menti meg a bajnokságot, annyira kijelenthető hogy ő tolta el a bajnokságot, pont ugyanakkora igazságtartalma van mindkét állításnak.

"De bántom rossz nézni h rajta kívül mennyire veszélytelen csapattársai vannak .... igy nem is csoda nem higy BL t de még egy komolyabb rangadót megnyerni (sem tudunk) is borzasztó nehez !"
Adott hogy csak egy embert lőtt kapura tőlünk. De ez több oldalról is megközelíthető nem? Egyrészt brávó az embernek aki csinálta, tehát szép volt Messi.
Másrészt: két támadó kezdett, amiből egynek csak futnia és dolgoznia kell, de labdákat nem kap. És a másik akire mindent kijátszunk. Ez a baj, kitől várnátok hogy támadjon Messi helyett? A jobb/bal bunkótól meg a box-to-box-októl? Grizi 10 beindulás után kap 1 labdát, amit persze elront aztán kullog 30 percet és fut 2 helyett amíg újra labdához érhet érdemben. Az embert ki nem állhatom, de objektíven be kell látni hogy ez a szerepe, kb mintha megkérdeznél egy színészt hogy a filmben mért csinálta ezt-vagy-azt.. mert az volt a mágnestáblán azért. Teljesen Benzema feelingem van vele. Amíg CR ott volt csak a szidás ment hogy 0 a kolléga. Aztán most látjuk hogy tud ő focizni na, csak nem mind1 hogy 30 vagy 2 labdát kap egy meccsen.
Ettől függetlenül Grizinek takarodó van innen, nem illik a képbe, nem jött be. Csak vegyük észre hogy ha támadók nélkül állunk fel és aki kezd az is mindent játszik csak támadót nem akkor nem lesznek támadásaink. Láttad Grizi hőtérképét? Elég érdekes jelenség az tuti.
De igazad is van egyébként, mert lehetne más ha Fati, Cou nem lenne sérült, Dembelé/Trincao meccsben lenne.. és mondjuk lenne néhány támadó a pályán?

De akkor most mi a jogos kritika? Örüljünk, vagy szomorkodjunk? Én örülök hogy behúztuk a meccset, de nagyon elszomorító hogy se keretünk, se játékunk, csak add Messinek és imádkozz. De Messit ne szidd ha nem jön be, ellenben dícsérni kell ha igen.

Bence0330, utolsó hozzászólásod , itt nagyon jól összefoglalod mi a jelenlegi helyzetünk.

[bence0330]

Mert el kell adni, nem kell Ő ide.

Szerintem ilyet nem írt senki. Amit meg valójában leírtunk, arra nem reagáltok.
Aztán meg fussuk évente ugyanazanokat a köröket. Még mindig nyomasztó a Messi-függőség, és a bajnoki meccseink nagy részére még mindig elég, hogy ő majd megoldja. Csak az európai elit ellen ez már kevés egy ideje.

Ja, értem, amit írsz. Mi az ok és mi az okozat a kérdés... azért vagyunk Messi-függők, mert a jelenlegi keret a jelenlegi módon összetéve (ebben az aktuális edzőt is értem, aki az egész rendszert összerakja) nem alkalmas támadójátékra rajta kívül, vagy esetleg alkalmasak lennének, csak mindenki görcsösen neki passzol. Erről deriválva kérdés, hogy azért passzolnak-e mindig neki, mert csak benne látják az opciót a támadás góllal történő befejezésére, vagy túlzott indokolatlan tiszteletből. További kérdés, hogy ezt meg lehet-e oldani edzői szinten vagy nem.
Még egy kérdés: az öregek kirakásával eltűnne-e ez. Én sajnos nem gondolom. Nálam Pedri pl. nagyobb Messi-függő mint Busi és Alba, de legalább akkora. Ha előre megy a támadással, akkor még De Jongban is ezt látom, meg Destben is pl. Két játékos tud függetlenedni, de egyik a padon üldögél, a másik meg sajnos sérült.
Szóval ez az egész nagyon összetett. Én azt gondolom, hogy nem véletlenül keresik Messit, veszélyes középpályásunk nincs, a támadóink meg ilyen félig-meddig jók rajta kívül. Közben persze nem tagadom, hogy TÚL SOKAT keresik. Szerintem Leo még mindig sokkal-sokkal többet ad, mint ilyen módon elvesz, de értem, ha más máshogy gondolja.
Abban viszont szerintem nagyjából egyetérthetünk - legalábbis remélem - hogy ha már nálunk van a világ legjobb játékosa, akkor igenis meg kellene tudni oldani a helyzetet. Edzőként igenis bele lehetne verni a fejekbe, hogy %play van, aki jobb helyzetben van, oda megy a labda. Igenis össze lehet tenni elnökként a keretet úgy, hogy legyenek önfejűbb játékosok bent. Én a Messi diktátor rémuralmában nem hiszek, szerintem összességében tesze-tosza játékosok vannak mögé berakva, akik túlzott tiszteletből neki passzolnak, ráadásul sajna sokszor igazolva is vannak, mert tényleg meg is oldja.
És ahogy írtad: ez a Sevilla szintig kb elég, mert ténylegesne megoldja, szerintem 10 melósabb nb2-es playa is lehetne mögötte egy közepes csapat ellen. Fölötte meg kiveszik már a játékból és akkor meg vagyunk lőve. De szerintem ez nem az ő hibája, és tudni kéne változtatni rajta, ha nem is 1-2 hét alatt.
Fati ezért hiányzik nagyon, és szerintem Puig is. Egyiket sem érdekli túlzottan Leo neve és mezszáma.

[LG]

Mert el kell adni, nem kell Ő ide.

Szerintem ilyet nem írt senki. Amit meg valójában leírtunk, arra nem reagáltok.
Aztán meg fussuk évente ugyanazanokat a köröket. Még mindig nyomasztó a Messi-függőség, és a bajnoki meccseink nagy részére még mindig elég, hogy ő majd megoldja. Csak az európai elit ellen ez már kevés egy ideje.

[Barcaforever]

Megint nem írt ide senki, pedig újból nagy meccset játszott.

A helyében nem adtam volna le a 11est.

Mert el kell adni, nem kell Ő ide.

[baas11]

Teljesen mindegy mi van vagy mi nics A zseni az mindig is zseni marad ! Mázli hogy az
Fcbarcelona mezevel forrt egybe a legandaja!
-
De bántom rossz nézni h rajta kívül mennyire veszélytelen csapattársai vannak .... igy nem is csoda nem higy BL t de még egy komolyabb rangadót megnyerni (sem tudunk) is borzasztó nehez !

[bence0330]

Megint nem írt ide senki, pedig újból nagy meccset játszott.

A helyében nem adtam volna le a 11est.

Nemes gesztus volt, de kár érte, ja. Jól emlékszem, hogy az első triplája lett volna a szezonban? Hirtelen úgy rémlik hogy a jó formája óta is mindig 2+1v2 asszisztokat nyomott a sokgólos meccseken, és nem jött pont össze a mesterhármas.
És igen, ő evidens, hogy itt van, és megmenti nekünk a kupát, a bajnokságot - még ha nem is nyerjük meg véletlen. És még a látványelemekkel is ő szolgáltat, amiért leülhetünk meccset nézni.

[Nero.]

Megint nem írt ide senki, pedig újból nagy meccset játszott.

A helyében nem adtam volna le a 11est.

[LG]

Egyébként meg úgy aggódunk a klub anyagi helyzete miatt mintha a mi pénztárcánk lenne.

Elvileg egy milliárd euró fölötti a tartozás, mégis Haalandal tárgyalunk. Akkor olyan nagy baj nem lehet.

De nagy a baj, nem bírjuk kifizetni a játékosainkat, tartozunk már fűnek-fának. Haaland megvételétől meg szerintem hasonlót remélne Laporta, mint anno Ronaldinhoval történt: minden szempontból, így anyagilag is Aranybánya lett végül. Csak ám benne van az is pakliban, hogy nem úgy sül el a dolog, hanem sok más ex-Dortmundoshoz hasonlóan ő is megbukik, akkor a béka segge alatt leszünk. Most is azért ennyire rossz a helyzet, mert 100+ milliós igazolásaink nem jöttek be, és a jelenlegi helyzetben nem fér bele még egy ekkora mellényúlás.

Visszatérve Messihez: Sok mindent máshogy látok, mint a madridisták, de abban igazat adok nekik, hogy az egyik legnagyobb bajunk, hogy benne ragadtunk a múlt sikereiben. És amíg Messi itt van (meg még Busi, Pique is), addig igazi megújulás nem lesz. A fiatalokban van lendület, de aztán ők is megtanulják, hogy Messinek kell passzolni. Nem Messi miatt gyengék a társak, de ez rohadt kényelmes nekik, hogy mindig őt keresik, abból nem lehet nagy baj. Itt a fórumon sem azok vannak köpködve, akik ezt teszik, hanem akik szerencsétlenek néha mással is próbálkoznának.

A nagy változásokat a világban leggyakrabban a kényszer szüli. Amíg kényelmes az embernek, addig nem fog változtatni, akkor mozdul ki a komfortzónájából, ha muszáj. Ha nem lesz Messi, onnantól nem lehet alibizni, focizni kell. Szerintem ez a kényszerhelyzet kell sok játékosnak, és a magának a csapatnak is. Még akkor is, ha rövidtávon visszaeséssel kell számolni. A Realnak is egy igazán gyenge szezonja volt CR után, szerintem idén már azon a szinten vannak, mint 2018-ban.

[sansz]

De ezért is csak Messit kárhoztatni, hogy mindig jobb szerződést kötött....hát. Nem tudom Cé mennyit kap a Juvénál, gondolom nem kevesebbet mint a Realnál kapott. És ott is kopott a teljesítmény azért, BL elődöntőt se látott mióta elment, góltermés még hellyel közzel megvan.
Neymar szintén visszafelé fejlődött, a 2015-2016 volt a prime éve, azóta jó indulattal is egy helyben toporog. Mégse csökkentették a fizuját.

Szerintem nem kárhoztatják emiatt, lényegében ugyanarról beszéltetek.
Amúgy nem tudom, most Messitől függetlenül hogyan szoktak alakulni a fizetések. A boltos példa azért nagyon más... Most ezt úgy mondom, hogy nem kezdtem el nézni a játékosok fizetéseit, de volt egy divat, hogy a sztár(meg nem sztár) játékosok elmennek levezetni amerikába, meg az arabokhoz. Focizgtanak és arcpirítóan sok pénzt keresnek, pont azért, mert utolsó éveikben a komoly kluboknak nem éri meg olyan fizetést adni nekik, mint a csúcs éveikben.
Szóval míg egy boltosnál normális, hogy egyre többet keresel egy helyen, a fociban nem biztos. De a fociban semmi se normálisan működik.

Neymar viszont nem fejlődött visszafele, ezt elég biztosan állítom. Szerintem jobban csapatember, mint régen, szinte minden támadás tőle indul. Pár góllal adós, de abszolút kulcsember. Ennél jobb nem lesz, de szerintem fejlődött a barcás Neymarhoz képest, még ha kevesebb is a gólja.

[sansz]

Azert a jatekan kivul azt se felejtsuk el h o egy brand. 10 eladott mezbol 8 messis, a szponzorok 80%a miatta koti a szezodest (errol volt egy cikk), a meccsenkenti cirka 30.000 turistabol 29.000 csak miatta vesz jegyet. Ha elmegy lehet h megszabadulunk a beretol de a bevetelunk is sokkal de sokkal kevesebb lesz. Egy de jonggal meg griezmannal nem lehet eladni a barcat.

Ezt ugyanúgy nem lehet előre számszerűsíteni,ahogy azt se lehet, hogy mennyivel lesz kevesebb gólunk nélküle. De azért gondolj arra a csapágyasra járatott kérdésre,hogy Messi előtt nem volt Barcelona,nem volt hetvenezer bérletes? A többség mikor elmegy Barcelonába és elviszi a flow akkor olyan szuvenír mezt vesz,ami van, meg ami menő. Ha nincs Messis,akkor a többség vesz mást. Ahogy vettek is.
Nagyon hosszú és mély zuhanórepülés kell,hogy Messi hiányában ne fogyjanak a mezek a túristáktól. Ez még évek. Ronaldo marketingileg erősebb brand szerintem,mégsem vagyok biztos benne,hogy olyan jól járt a Juve. Szóval ez a mez és szponzoros dolog is kicsit erőltetett. Ha Messi megy, de jön egy felkapott játékos,pl Mbappe, akkor a mezeladásokon semmi nem fog látszani. Ha Messi megy és nem jön senki,akkor meg fog látszódni,de akkor sem annyira ami a bérköltségükhöz fogható. És még egy szám: hány évig fog játszani? 1 max 2 évről beszélünk amikor még topligában játszik. Megint azt mondom,nem két évnyi brand tartja életben a klubot.

Csak attól, hogy nem hosszabít Messi-t még nem lesz pénz Mbappé-ra, aki amúgy is Real szurkoló, de Haalandra se.

Ez csak egy példa volt, bármilyen felkapott nevet írhatsz a francia helyére. Szerintem Grizest megpróbálják amúgy eladni. Jó játékos, a francia válogatottban is még mindig jó, az, hogy mi nem tudjuk értelmesen játszatni, az más kérdés. Ha őt eladják pártíz millióért és felszabadul Messi és Grizes bére(egy komplett csapatnyi pénz) akkor egy nagy nevet ki lehet gazdálkodni szerintem.
De tökmindegy, nem ez volt a lényeg, hanem az, hogy van olyan lehetőség, hogy a marketing bevételek nem fognak Messi nélkül zuhanni és van olyan is, amikor csökkenni fog valóban, de akkor sem ez fogja a klubot megrázni.

[csababarca]

Egyetlen dolgot fűzök még hozzá, amire Atlantis is kitért röviden. Messi alkalmazott. Az alkalmazott a teljesítményére kap fizetést, és szerződés hosszabbítást.

Persze, hogy nem kapott rosszabb szerződést, azért az még egy bolti eladónál is mindig pozitív irányba változik.
Max ha új helyre megy, akkor csökken a fizuja, vagy max ugyanannyit kap, stb.
De ez megint miért csak Messinél probléma?
Ha teljesítmény alapján adnák a klubok a fizetést, akkor pl nálunk 2016 óta 3-400%al csökkentek volna a bérek.

Ott sántít a dolog, hogy nyáron ott volt az az opció, hogy akkor menjen, nem engedte el Bartomeu. Miért nem?
Megszabadultunk volna az összes gondtól.
Messi ott akkor váltott volna, feladva az itteni fizuját, stb, szerintem megtette amit kellett, a klub kötelezte a szerződése kitöltésére, mert ugye Messi alkalmazott.

Ő megtette azt, amit pl egy peremember Umtiti nem tett meg, vagy egy drasztikusan visszaeső Piqué, Roberto, Busquets a büdös életben nem tenne meg, csak a szájuk jár, mégpedig, hogy megy.
És most is úgy áll a szénája, mert továbbra sincs meghosszabbítva a szerződése.

Most félre értés ne essék, eljött az a pont, ahol mérlegelni kell a klubnak, Laportának, hogy mennyiért is éri meg itt tartani Messit. Én is csökkentett fizut ajánlanék neki, és nem mennék bele egy huzavonába.
De ezért is csak Messit kárhoztatni, hogy mindig jobb szerződést kötött....hát. Nem tudom Cé mennyit kap a Juvénál, gondolom nem kevesebbet mint a Realnál kapott. És ott is kopott a teljesítmény azért, BL elődöntőt se látott mióta elment, góltermés még hellyel közzel megvan.
Neymar szintén visszafelé fejlődött, a 2015-2016 volt a prime éve, azóta jó indulattal is egy helyben toporog. Mégse csökkentették a fizuját.

[geridoss]

A mondandóm lényege annyi volt kb, hogy mivel lejár a szerződése, egy ép eszű ajánlatot kell elé tenni. Mert ami most van neki, az nem az. Szeretném, ha maradna, de nem mindenáron.

És mi az, hogy semmi közünk a klub pénzügyeihez? Nagyon sok minden ettől függ, úgyhogy ne haragudj, ha aggódom, hogy esetleg kiürül a kassza az idióta Bartoék féktelen költekezése miatt. Ilyen időkben, mikor a klubnak jelentősen csökkent a bevétele, nem szabad eszetlenül szórni a pénzt. És bízom benne, hogy Laporta erre a legalkalmasabb ember, ezért is örültem a megválasztásának.

Ja, és igen. A klub Messi fölött állt, áll és állni is fog. Mindig.

[Kalapos]

Egyetlen dolgot fűzök még hozzá, amire Atlantis is kitért röviden. Messi alkalmazott. Az alkalmazott a teljesítményére kap fizetést, és szerződés hosszabbítást.
Messivel úgy hosszabbítottunk folyamatosan, óriási bónuszokkal, hogy a fizetése csak nőtt minden alkalmommal, de a teljesítménye nem nőtt, sőt. Ezt javarészt ő (és ami vele jár, nem ő személyesen hanem az ügynökei, ügyvédjei, szponzorai, a média, CR és Neymar tolták fel a bérét).
Most megint hosszabbítani kellene vele mert lejár a szerződése. Karrierje alatt sose kapott rosszabb, vagy közel azonos szerződési feltételeket mint az előző szerződése, mindig megkapott mindent amit lehetett, pedig a karrierje és teljesítménye inkább normál eloszlású (ahol a legmélyebb pont is bőven az elit átlag teljesítményeszintje felett van) mint szig-mon-növekvő függvényt mutat. A fizuja meg a pályán betöltött szerepe viszont utóbbi. Konkrétan minél idősebb lett annál többet hagyatkoztunk csak rá. (mert a társak elmentek/nem lettek pótolva).

Nem szabad megint lehajolni neki, ez a legfontosabb üzenet. De már korábban sem lett volna szabad. Ahogy kevesebb fontos meccset volt képes eldönteni, úgy kellett volna a fizetési igényeiből ÉS a pályán betöltött szerepéből visszavenni. Ez nem történt meg, és félő hogy jövőre sem fog. Ha megint mindent rábízunk és az a játék hogy a többiek adják vissza a kényszerítőt neki középen az összes védő és kp fogásában akkor fizethetünk neki akármennyit, nyerni semmit se fogunk. Ha minden áron tartsuk meg és megint fizu emelést kapna mondjuk mert azt kell üzenni a világnak hogy még mindig ő a legjobb és bízunk benne hogy megoldja, azzal azt mondjuk hogy nem vagyunk hajlandóak tovább lépni és belátni a saját hibáinkat. Kell nekünk is egy új támadó akiben bízhatunk. Dembele meg Griezmann sajnos nem az. És Messi se lesz már.

Nem elzavarni kell, hanem reálisan gondolkodni. Nem csak a fizetéséről van szó, hanem arról hogy még mindig azt hisszük hogy mindent be kell áldozni Messinek, lehozni neki a csillagokat is hogy boldog legyen és feltenni a pályára minden meccsen, 90 percre és jönni fognak az eredmények maguktól.
Aki minden áron megtartaná ne csak a fizura gondoljon, hanem arra hogy miként szülessen újra kívül-belül a csapatunk ami évek óta lassú elhalásban van.

Messivel is lehet új kezdetet kreálni, de akkor ne akarjunk már úgy játszani mintha 25 lenne. Mindenki más belátta már hogy eljárt az idő, a többi klub megújult már és átlépett a post-duelista érából. Az ellenfelek röhögnek rajtunk, és nem ritka hogy állva levédekeznek minket. A Realtól most úgy kaptunk ki oda-vissza hogy a második félidőben pihentettek a BL meccsükre, ja és BL meccsről jöttek. Messinek még válogatott meccse se volt, csak erre készülhetett heteken keresztül, azt se lehet mondani hogy fáradt volt. Na mind1, a lényeg csak annyi hogy ne menjen ez a csak őt mentsük fel minden alól és vágjuk ki a többieket szöveg. A többieket ez persze nem menti fel, de őt se menti fel a többiek teljesítménye. Na Grizit pl el kéne zavarni, kérdés nélkül. Messivel meg beszélgessen Laporta meg aki az edzőnk lesz jövőre.

[Varatrix]

Egyébként meg úgy aggódunk a klub anyagi helyzete miatt mintha a mi pénztárcánk lenne.

Ez mindig előkerül, mint "érv", de ez gyakorlatilag bármelyik topikban feleslegessé teszi a beszélgetést. Attól, hogy beszélünk a Barca viseld dolgairól nem változik semmi. Viszont ha azonosulsz ezzel a gondolattal, akkor csak egy kérdés marad. Mit keresel itt? Nem hiszem, hogy valaha született itt olyan komment, ami hatással volt a klub anyagi, vagy a soportszakmai helyzetére.

Végül pedig szeretném azt hinni, hogy egy klubbnak szerves részei a szurkolók és fontos eleme a Mi pénztárcánk a klub pénztárcájájának. Hiszek abban, hogy ha veszek egy mezt, egy jegyet, egy tagságot, vagy bármilyen hivatalos licencelt terméket, akkor Én is hozzájárulok, hogy a barca az legyen ami. És természetes, hogy aggódok valamiért amire időt és pénzt áldozok, még akkor is ha nincs közvetlen hatásom rá.

[Atlantis]

Szerintem valamiről lemaradtál, de nagyon. A Barca pénzügyi helyzetéhez Messi fizetésének semmi köze. Érted? Semmi.
Az, hogy Messi még mindíg itt van, olyan mint a beteg aki a lélegeztető gépen van. Ő az oxigén. Előbb meg kell gyógyítani a beteget, hogy le lehessen venni a gépről. Ahhoz pedig megfelelő orvost kell találni.

Tehát a bevételeinket Neki köszönhetjük, de a fizetését a kismanók hordják össze. Értem.

Na, akkor fussunk neki mégegyszer!
A pénzügyi dolgokat a mindenkori vezetés intézi. A szerződéseket is.
Messi, valamint az összes játékos szerződését, vásárlást szintén a vezetés rendezi.
Az, hogy egy-egy játékos bére, annak csökkentése milyen pénzügyi változást hoz, szerintem ahhoz, mi fórumozóknak semmi rálátásunk nincs. Azok az információk, számadatok amiket látunk, kapunk, a médiából jönnek. Mi ezen vitázunk.

Először is itt senki sem hibáztatta Messit amiért sokat keres. Szimplán azt kérdőjelezik meg azok, akik képesek nem csak a szívükkel, hanem az eszükkel gondolkodni, hogy még mindig megéri-e a klub számára azt a fizetést biztosítani számára, amit most kap. Hogy jó döntés-e egy lassan visszavonuláshoz közeledő játékosra csapatot építeni.

Amúgy pedig Nem a FIFA-ban élünk ahol kattintasz párat és Tiéd a játékos. Messinek pont annyira van köze a szerződéséhez, mint a vezetőségnek. A szerződések megkötése, a játékosok megvásárlása komoly, hosszas tárgyalások eredménye. A tárgyaláson pedig 2 fél van jelen, és annak eredménye a szerződés, ami mindkét fél aktív közreműkédésével készül el.
Hogy a tárgyaláson mi hangzott el, hogy Messi ragaszkodott a magasabb fizetéshez, vagy Ő máshoz ragaszkodott amit a klub kompenzált magasabb fizetéssel, na ezt nem tudhatjuk. Éppen ezért szerintem senki nem is mondta Messire, hogy kapzsi lenne, vagy bármi ilyesmi.

Amúgy pedig amiket számokat a kolléga írt, azok konkrétan Messi szerződésének kiszivárgott adatai voltak, amit legjobb tudomásom szerint senki sem cáfolt meg. (És már az aláírasakor is hasonló számokat pletykáltak.) Szóval elég jó kiindulási alap.


Azt próbáld meg megérteni, hogy Messinek most nem az eladásáról van szó. Messi szerződése le fog járni év végén. Vannak akiknek a klub fontosabb, mint Messi, és ezek az emberek azt szeretnék, ha Messi egy reális szerződésajánlattal maradna csak, ami figyelembe veszi, hogy bár még mindig a világ egyik legjobbja, egy top klasszis, de már majdnem 34 éves és igenis az egyéni teljesítménye sokkal kevésbé konzisztens.

Én örülnék ha maradna, és segítené a csapatot, mert egyértelműen tud még mindig különbséget jelenteni egy-egy meccsen, de már nem minden meccsen. Igenis, az utóbbi évek teljesítménye alapján már nem 3 másik klasszis csatár fizetésével tartanám meg, hanem reális fizetéssel. Messi 10 éve már lassan a legjobban kereső focista, szóval nem lehet azt mondani, hogy a klub nem becsülte meg az évek során és most kellene törlesztenünk neki a múltbéli teljesítménye miatt.


Ez a téma pedig nem csak a Classico miatt megy. Ez a téma leginkább augusztusban pörgött, amikor konkrétan Messi HIVATALOSAN is el akart menni. Nem tudom miért lepődnek itt meg egyesek a témán. Konkrétan Messi szíve szerint (,és ha Bartomeu nem lett volna egy hazug ember aki nem tartja be a neki adott szavát ) már itt se lenne ebben a szezonban. Szóval ez most egy igenis reális téma, hogy Messivel vagy Messi nélkül.

[Nero.]

Egyébként meg úgy aggódunk a klub anyagi helyzete miatt mintha a mi pénztárcánk lenne.

Elvileg egy milliárd euró fölötti a tartozás, mégis Haalandal tárgyalunk. Akkor olyan nagy baj nem lehet.

Az a baj hogy amikor veszünk akkor rendszeres lehúznak minket, amikor meg eladunk akkor aprópénzért mennek emberek.

Nehogy már Messin spóroljunk. Alsóhangon még minimum top 3 játékos, és több poszton is bevethető.

[Varatrix]

Na, akkor fussunk neki mégegyszer!
A pénzügyi dolgokat a mindenkori vezetés intézi. A szerződéseket is.
Messi, valamint az összes játékos szerződését, vásárlást szintén a vezetés rendezi.
Az, hogy egy-egy játékos bére, annak csökkentése milyen pénzügyi változást hoz, szerintem ahhoz, mi fórumozóknak semmi rálátásunk nincs. Azok az információk, számadatok amiket látunk, kapunk, a médiából jönnek. Mi ezen vitázunk.

Na majd még egyszer neki kéne futnod, mert továbbra sem értem.
Rendben van amit mondasz, de ezzel csak annyit állítasz, hogy nem az Ő felelőssége, nem azt hogy nincs köze hozzá, ezt azért meg kéne különböztetni.

A második felével egyetértek, fingunk nincs, hogy ez jelenleg megéri-e nekünk vagy sem, mert ezt Laprtáék látják. Én affelé hajlok, hogy perpillanat nem, de bíznak abban, hogy megnyílnak a satadionok és Messi ugyanúgy megtermeli amit keres.

Gondolom itt az eladás melett érvelők azt sejtik, hogy nyakig ér és ők inkább becsuknák a szájukat, mielőtt komolyabb baj törtétnik. (Szerintem se ekkora a gáz,... már ha Ti is ezt próbájátok elmeagyarázni, csak nem értjük egmást. )

[pep71]

Azert a jatekan kivul azt se felejtsuk el h o egy brand. 10 eladott mezbol 8 messis, a szponzorok 80%a miatta koti a szezodest (errol volt egy cikk), a meccsenkenti cirka 30.000 turistabol 29.000 csak miatta vesz jegyet. Ha elmegy lehet h megszabadulunk a beretol de a bevetelunk is sokkal de sokkal kevesebb lesz. Egy de jonggal meg griezmannal nem lehet eladni a barcat.

Ezt ugyanúgy nem lehet előre számszerűsíteni,ahogy azt se lehet, hogy mennyivel lesz kevesebb gólunk nélküle. De azért gondolj arra a csapágyasra járatott kérdésre,hogy Messi előtt nem volt Barcelona,nem volt hetvenezer bérletes? A többség mikor elmegy Barcelonába és elviszi a flow akkor olyan szuvenír mezt vesz,ami van, meg ami menő. Ha nincs Messis,akkor a többség vesz mást. Ahogy vettek is.
Nagyon hosszú és mély zuhanórepülés kell,hogy Messi hiányában ne fogyjanak a mezek a túristáktól. Ez még évek. Ronaldo marketingileg erősebb brand szerintem,mégsem vagyok biztos benne,hogy olyan jól járt a Juve. Szóval ez a mez és szponzoros dolog is kicsit erőltetett. Ha Messi megy, de jön egy felkapott játékos,pl Mbappe, akkor a mezeladásokon semmi nem fog látszani. Ha Messi megy és nem jön senki,akkor meg fog látszódni,de akkor sem annyira ami a bérköltségükhöz fogható. És még egy szám: hány évig fog játszani? 1 max 2 évről beszélünk amikor még topligában játszik. Megint azt mondom,nem két évnyi brand tartja életben a klubot.

Csak attól, hogy nem hosszabít Messi-t még nem lesz pénz Mbappé-ra, aki amúgy is Real szurkoló, de Haalandra se.