Leo Messi

[Camp Nou99]

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... a-11910569 5 évre ír alá,a fizetés 50%--ról lemondva.

[Kalapos]

...

Maradona igen jó volt, de én ahogy kifejtettem többre tartom hogy CR és Messi kb 15 évig csúcson voltak, míg Maradona vagy mások lehet hogy elérték a szintjüket, de csak 1-2 szezonra, vagy sőt, csak 1-2 versenysorozatra/tornára.

Igen, ahogy írod az is páratlan hogy egyedül megnyerette egy gyengébb válogatottal és gyengébb klubcsapattal is a kupákat, és balszerencséje volt a sérülésekkel ami nem az ő hibája, tehát összességében van miért magasra tenni őt, de egyszerűen az hogy valaki 10+ szezonon keresztül versenyben van minden egyéni és klub címért, és sokat meg is nyer, az többet ér mint az a pár szezon, számomra.
Ráadásul akkor "könnyebb" is volt egyedül hatással lenni a meccsekre, mint most, a szervezettebb és fizikálisabb korában a sportnak. No nem mintha akkor könnyű lett volna, neem, csak könnyebb mint most. Szóval nálam Maradona ezért nincs annyira a GOAT jelöltek között magasan. Magatartás és szorgalom is egy tényező, Maradona azért nehezen lesz példakép, vagy a sportág arca Hatása nyílván volt, meg voltak őrülve érte az emberek, csupaszív volt ő is, imádta a játékot, és a tehetsége alapján tényleg no.1 lehetne.

[Melcior Mauri]

Ezek az összehasonlítások sosem szerencsések. Cristiano Ronaldo fantasztikus játékos, de olyan, mint az NBA-ben Kobe Bryant volt. Eszméletlen teljesítményt tettek le az asztalra, de érdemben sosem fognak beleszólni a GOAT-kérdésbe. Ahogyan Kobe, úgy Ronaldo is majd megfelelő pozícióba kerül (5-15. hely között). Maradonával sem szerencsés összevetni a mostani játékosokat, meg úgy általában senkit sem. Nem a halála miatt, hanem a tudása és a győzni akarása miatt.

Maradona volt a történelem legjobbja. Imádom Messit, nagyon jó játékos, de arra, amire Maradona, senki sem volt képes. Elég megnézni a '87-es olasz bajnoki címét. Akkoriban a világ legerősebb bajnoksága volt az olasz, tele világklasszissal, olyan, mintha most egy ligában szerepelne a PSG, Bayern, City, Real Madrid és Chelsea. Mellettük volt a Napoli, ahol Maradona mellett még akadt pár jobb képességű játékos, de olyan, mintha most a Socidad csapatában lenne Messi és a feljebb említett ötös ellen kéne nyernie egy bajnokságot. Esélye sem lenne. Ez volt Maradona, aki csak Menotti döntése miatt nem kétszeres vb-győztes játékos.

A '89-es UEFA-kupában elért győzelem sem volt piskóta, de érdemes nézni még videókat a vb-n mutatott produkcióiról is. A '90-es döntő és az előtte lévő hetekre sincsenek szavak, fináléra a fél kezdő hiányzott... Maradonát egész tornán aprították (ha jól tudom, zsinórban három vb-n is ő szenvedte el a legtöbb rúgást, övé az egy vb-re jutó legtöbb elszenvedett szabálytalanság is). https://www.youtube.com/watch?v=2GthALlujpg

Az idő a helyére fogja tenni a mostani két klasszist is, mikor visszavonulnak. Ahogyan megtette brazil Ronaldóval is, aki kapcsán szintén bizonyos időszakokban GOAT-státuszt (vagy legalábbis közelében) emlegették, de ide vehetnénk még Zizout is, aki mindent megnyert, mégsem merült fel sosem a neve, mint all-time top3. Messi vagy Ronaldo egyetlen esetben lehetne GOAT: ha Maradona '86-os vb-s produkciójához hasonló teljesítményt tennének le az asztalra jövőre (és természetesen vb-t nyernek). Ha ez így lesz, senki sem fogja megkérdőjelezni a státuszuk. Mert azért lássuk be, teltek az évek, lassan 30 éve vonult vissza Maradona, mégis ő a legjobb. Lehet azt mondani, hogy fejlődött a labdarúgás - én inkább a robotizálódott szót használnám -, de amikor a legjobb kérdésköre merül fel, akkor Maradona mellett Pelé és Cruyff az, akit a legtöbbször emlegetnek, pedig ők sem az elmúlt 30 évben alkottak...

[csababarca]

A hangadó az a 18 % volt itt az elmúlt hetekben.
De nem is vártam más reakciót.

Ilyen hosszú ideig nem dominálta senki a focit, legalábbis az elmúlt 30 évben biztosan nem.

Lehet fantáziálbi 2-3 vb címet nyert játèkosról, de egyet nyerni is iszonyat nehéz.
Franciák erősek de elég ott is egy kókler edző mint dösamp, és jön egy svájc oboáztatni őket.

Nem tudom elképzelni, hogy a következő 2 évtizedben egy válogatott nyerjen 3 vbt. Nem hogy még egymás után.

Pont a mostani eb mutatta meg, hogy nincsenek akkora különbségek, ami van azt meg szervezettséggel meg szívvel lehet kompenzàlni, lásd a magyarokat is.

[LG]

Mondjuk Maradona meg CR/Messi között akadt néhány világklasszis, akik megközelítették őket vagy jobbak is voltak bizonyos dolgokban. Sőt, a legtöbb világklasszis a 90-es években focizott vagy érintette azt, a futball aranykora volt az a korszak, biztosan nem fog visszatérni.

Ahogy írod, sokat nyom egy játékos megítélésében, ha pl elcsíp egy jó VB-t, amihez kell némi szerencse is. Ebben pl Messi és CR is le van maradva több játékoshoz képest, viszont nekik sokkal nehezebb is ebben az időszakban.

+ ne feledjük el, hogy a sportudomány is állandóan fejlődik. Messinek és CR-nek pl. olyan lehetőségei voltak/vannak, amilyenek a régebbieknek nem. Fejlődtek az edzésmódszerek, a táplálékkiegészítők, a játékosok minden egyes mozdulatát kielemzik stb. A fociban, de más sportokban is tendencia, hogy egyre több évet képesek a sportolók magas szinten teljesíteni. Ez tovább tolódhat még a jövőben, így nagyobb esélye lehet valakinek rekordokat dönteni.

Az viszont kérdés, hogy szamíthatunk-e rá, hogy érkeznek még igazi zsenik, mert ezek sajnos tényleg elkezdtek kikopni a mai fociból.

[recrea]

Mondjuk Maradona meg CR/Messi között akadt néhány világklasszis, akik megközelítették őket vagy jobbak is voltak bizonyos dolgokban. Sőt, a legtöbb világklasszis a 90-es években focizott vagy érintette azt, a futball aranykora volt az a korszak, biztosan nem fog visszatérni.

Ahogy írod, sokat nyom egy játékos megítélésében, ha pl elcsíp egy jó VB-t, amihez kell némi szerencse is. Ebben pl Messi és CR is le van maradva több játékoshoz képest, viszont nekik sokkal nehezebb is ebben az időszakban.

[Kalapos]

[
Megnyugodni?
Ettől csak még zabosabb lesz itt a tömeg

Azért várjunk még ezzel, de lehet a psgnek már nem fér bele, bár őket az ffp sose zavarta.

Tömeg az a 18% aki elküldené?

Örülök ha marad, találjuk meg a helyét.



Lesz-e jobb náluk?

Pelé vagy Maradona utána se hitték hogy lesz valaki jobb. Amilyen gyorsan jöttek ők, olyan gyorsan jöhet valaki új is aki egyértelműen a világ legjobbja lesz, a saját korában.
Viszont, a saját kora jövőbeli legjobbját az all-time legjobbakhoz hasonlítani mindig nehéz. Én úgy érzem, CR és Messi egyénileg lepipálnak bárkit aki volt, vagy aki ezután jön.

Viszont... mi lesz ha valaki szerencsésen születik és nyer mondjuk 2-3 VB-t, úgy hogy mindig gólkirály és lecsúszik neki pár BL cím is? Mpabbé még simán lehet ilyen. Ott azért jogos lenne a kérdés hogy akkor van-e olyan jó mint ők voltak, lehet-e GOAT.
10 év múlva akkor azt számolgatjuk hogy Mpabbé nyert mondjuk 3 VB-t, meg 2-3 BL-t, és gólkirály volt itt-ott... hát az azért nagy dolog lenne, mert még mindig csak 23 az ember. 1 VB-t már nyert, és még 3on játszani fog ha nem törik ketté a karrierje. Ha már 1 BL-t is nyert volna, nem lenne nehéz belelátni hogy bármilyen faék Messihez és CR-hez képest, simán lehet hogy több mindent fog nyerni. Aztán az is lehet hogy se BL, se EB se új VB nem jön össze neki és elfelejtik a nevét

Aztán a semmiből jöhet tényleg bárki bárhonnan, aki egyszer csak ott van, és elkezd nyerni.
Válogatott címekben ugye simán le lesznek mosva CR és Messi.
Ám de BL címekben és BL all-time gólkirályként CR-t nehéz lesz letaszítani, talán lehetetlen is. Amit CR ott lerakott, főleg a 3 zsinorban az nem lesz megdöntve.
Spanyolban (vagy úgy eleve nemzeti bajnokságokban) se fogják szerintem utolérni Messit egyénileg. Nem elég hogy a legtehetségesebb focista valaha, de mellé elkerülték a sérülések, jó volt a magatartása, vigyázott az egészségére, és konstans nyújtotta a zsenit a bajnokságban is, és a BL jó részén is, sajnos ott nem annyira mint CR. CR szintén, egy gép magatartás, szorgalom tekintetében.
Ha lesz is hozzájuk fogható, lehet hogy csak 1-2-3 szezonra jön ki belőle a maximum, mint Ronaldinho-ból, és puff vége. 10+ évig ezt művelni, ez bennük a legnagyobb csoda, hogy ennyi ideig voltak a trónon. És most nem tudom CR hol fog játszani jövőre, nem valószínű hogy ő vagy Leo BL-t nyer, de nem lehetetlen. Gólokat még biztos fognak rúgni. Jövőre meg VB, azt meg kb bárki nyerheti ha jó ágat kap, de tényleg, akár Portugália vagy Argentína is nyerheti ha szerencséjük van. Az még nagyot szólna így a végén.

CR-ről még annyit hogy azért több mint egy gólgép. Ő sokkal többet változott az aktuális fizikai állapotához és a csapatához igazodva. Azért nem nehéz felmenni a youtube-ra és megnézni néhány ManU-s CR videót. Amit ott művelt az őrület, cselezni, trükközni, látványt vinni is tudott a játékba + rúgott sok óriási gólt távolról, közelről, ballal, jobbal, komoly volt. Csak Madridban lett belőle egy kimért precíz terminátor, és abban a legjobb volt, valszeg valaha. Kevesebb gólt lőtt mint Messi? Mikor és melyik versenyen az a kérdés, mert ez így csak rész igazság. Komplex ő is, csak nem úgy mint Messi az összjátékban és a pályán betöltött szerepében, tehát hol szedi össze a labdát, hova juttatja el, mennyit hova passzol, mennyit cselez, hanem CR fizikálisan és abban hogy több posztot, mindkét oldalon ráadásul, és több szerepet is eljátszott, vonal szélső, dribbler playmaker, betörő szélső, csatár, komplex baloldali támadó,mindet a legmagasabb szinten.

CR-nek se ment volna ha mindig ugyanazt akarja játszani mint 23 évesen. Ezt Messi is beláthatná, de ezen kívül Messi jobban lát a pályán, és oda is teszi bárkinek, jobban is cselez. Jobb a labdával, egyszerűen jobban kezeli, és jobban teszi-veszi, Ez pedig a lényeg egy focistánál Emellett nem egy ripacs a pályán ami szintén sokat segít.
De CR is simán jobb bárkinél labdával akit leírhattok, ő is oda tudja rúgni ahova csak akarja. Max néhány brazil veri a labdával, de cserébe CR gyorsabb és erősebb bárkinél szóval ha nem lenne Messi, akkor egyértelmű GOAT lenne CR szerintem.
Így Messi az, de én CR-t is becsülöm annyira mint amennyire utáltam amíg ment neki Óriási játékos és hiányozni fog, bármekkora is volt az arca a pályán.
Ha nem húzzák egymást nem is jutnak ilyen magasra talán, de ez lehet csak bele van romantizálva a sztoriba

Szóval röviden szerintem sose lesz senki olyan jó ilyen hosszú ideig mint ők, max pár szezonra. BL és egyéni gólkirályi címekben nem fogják őket felülmúlni talán soha.
Viszont csapat címekben, főleg ha válogatottakat is nézzük akkor meglehet őket fogni eredményességben, egy ideig mindenki arra fog emlékezni hogy ők ketten hány gólt rúgtak, hétről hétre ment a verseny melyikük rúg épp mesterhármast, ilyen nem hiszem hogy lesz még, de utána lehet arra fognak emlékezni hogy valaki kisajátítja a VB-t mondjuk, ami alapján reklamálhatnák annak a valakinek a GOAT címet majd.

Mi akik néztük, tudjuk ki a GOAT, ez a lényeg Unokáknak lehet majd mesélni akik az éppen aktuális homárfejű sztárt ajnározzák hogy bezzeg a mi időnkben a kis argentín bolha amit tudott, azt más nem tudja

[NovaProspekt]

a katari VB leürítette a kontót, már nincs della a pénz€$zsé igazolá$aira.

[csababarca]

A Le Parisien szerint a PSG végleg letett Messi-ről, mert Ő mindenképp a Barca-ban akar maradni.

Lehet megnyugodni

Megnyugodni?
Ettől csak még zabosabb lesz itt a tömeg

Azért várjunk még ezzel, de lehet a psgnek már nem fér bele, bár őket az ffp sose zavarta.

[davi10]

A Le Parisien szerint a PSG végleg letett Messi-ről, mert Ő mindenképp a Barca-ban akar maradni.

Lehet megnyugodni

[Peter]

Kíváncsi vagyok ki/kik veszik át a stafétát a két kecskétől.

Hát úgy tűnik, hogy nagy űr tátong mögöttük.
Bárki kikiáltottról csak nagyon feltétles módban lehet beszélni
A " ha "-val kezdődő mondatok pedig általában csak elméleti lehetőséget feltételeznek, így jelenleg bizony várni kell ....

[bence0330]

Kíváncsi vagyok ki/kik veszik át a stafétát a két kecskétől. Mbappe alkalmatlan hosszabb távú jó teljesítményre, meg szerintem nem is annyira jó mint ahogy a sajtó és a madridisták előadják, Haaland egyenlőre kérdőjel Raiola miatt, más van? Herriként ne hozzátok fel
Viszont több mint vicces azt látni hogy Messi és Cé rúgtak 35 gólt 34 illetve 36 évesen és temetik őket-ami valahol jogos, az idő már ellenük dolgozik-de a csatárok 95%-a nem rúgott 15 éves pályafutásuk alatt 30 gólt két egymást követő szezonban.

Szerintem nem lesz ilyen. Talán még hosszabb távon sem. A teniszt követem még nagy elánnal, ott van most ugye 15-20 éve ugyanaz a 3 ember egyszerre, akik totálisan dominálják a mezőnyt, Djokovic még bőven harminc felett is kb érinthetetlen. Pedig a következő generáció főbb tagjai már 24-5 éves csúcskorukban vannak. Se előtte, se utána nem volt és vélhetően nem lesz még tán egy ilyen kiemelkedő ember sem, nemhogy 2 vagy 3 egy időben. A mi esetünkben fociban 2.

Ronaldo még azért kicsit esélyesebb, hogy kap pótlást, mert azért ő főleg gólvágó volt. De abból meg olyan jó, hogy már ezt is nehéz elképzelni. Nem mondom, hogy régen nem vert meg pár embert 1v1-ben, de az ő góljai mellé nem jön igazi klasszis előkészítésben, csapatjátékban, max vezéregyéniségben. Messi amellett, hogy eleve több gólt rúgott, mint CR7, még talán nem is ez volt a legkiemelkedőbb tulajdonsága... vagy ha igen, akkor is szorosan követték a brutális asszisztok, a passzjátéka, a félelmetes 1v1 megoldásai - vagy legyen 1v4?

Ilyen komplexitásban még egy ember nem hiszem, hogy lesz. Nyilván nem lehet biztosra állítani, mert ki tudja, de szerintem elenyésző az esély rá. A jelen felhozatal olyan, hogy ha Messit gólvágó és visszavont szerepre osztod, akkor a 34 éves Messi mindkét szerepére találhatunk már megfeleltethető játékost. Gólvágónak ott van mondjuk Lewa (bár ő a korából adódóan a stafétabotot át nem veszi, de akkor is), Kane, Haaland, Mbappé, vagy ki tudja még, ki. Előkészíteni, játékot szervezni meg ott van KDB, Bruno, stb. De a kettő együtt? A 34 éves Messihez már közelít sokoldalúságban Kane, kicsit tán Mbappé és Salah, meg akár Neymar is lehetne, ha nem lenne sérülékeny, de én mást nem látok, aki játékban is nagyon erős, és kiemelkedően gólerős is. Aki tényleg lehetett volna, az Neymar, de valahogy nem jött neki össze egyáltalán ez a dolog, pedig a tehetsége meg volt hozzá.

No meg persze Kane is olyan, hogy most van csúcson, és a kiemelkedő teljesítménye a leszállóágban lévő Messiéhez mérhető, a góltermése meg még mindig csak olyan jó, mint a 36 éves CR7-é, szóval még ezt az jelenlegi 1-2 kiemelkedőbb játékost sem lehet mérni még a prime Ronaldohoz sem tán, nem hogy a prime Messihez, főleg nem kettejük dualizmusához.
Szóval szerintem még tán CR7-et sem fogja túlszárnyalni senki, akit már pályán látunk, tehát a következő generáció. Messi meg jó darabig nem is lesz téma ilyen tekintetben...

[Barca_10]

Kíváncsi vagyok ki/kik veszik át a stafétát a két kecskétől. Mbappe alkalmatlan hosszabb távú jó teljesítményre, meg szerintem nem is annyira jó mint ahogy a sajtó és a madridisták előadják, Haaland egyenlőre kérdőjel Raiola miatt, más van? Herriként ne hozzátok fel
Viszont több mint vicces azt látni hogy Messi és Cé rúgtak 35 gólt 34 illetve 36 évesen és temetik őket-ami valahol jogos, az idő már ellenük dolgozik-de a csatárok 95%-a nem rúgott 15 éves pályafutásuk alatt 30 gólt két egymást követő szezonban.

[Kalapos]

európaiak vagyunk, mit vársz?

Szerintem dél-amerikában meg pont az EB volt amit alig nézett valaki és mindenki a copáról beszélt
Egyértelmű hogy melyik a nagyobb rendezvény, presztízsben is, mivel az európai foci a nevesebb.

Ez viszont Leo érdemeiből nem von le sokat, megtette amit megkövetelt a haza.

Jövőre a VB-n egyébként mindkettőt utoljára látjuk valszeg válogatottban nagy tornán, ha netán egyikük megnyeri...

[LG]

https://www.facebook.com/13114644820/po ... 24821/?d=n

CR EB győzelme körül mennyivel nagyobb hype volt

Ha nincs Messi Copa győzelme, az európai szurkolók jelentős része szerintem az sem tudná, hogy volt idén Copa. Én pl. nem tudom, hogy az előző mikor volt, és ki győzött.

[Nero.]

https://www.facebook.com/13114644820/po ... 24821/?d=n

CR EB győzelme körül mennyivel nagyobb hype volt

[LG]

Mondjuk Neymar pont nem a sportszerűségéről híres, és arról sem, hogy méltósággal viseli a vereséget.
Aztán lehet, hogy ez a megmozdulása kivételesen őszinte volt, de számomra nagyon hiteltelen a fickó.

[Deluigi]

Köszi, hogy írtad, rákerestem, tényleg jó látni az ilyen pillanatokat egy ilyen harc után. Ha valakit érdekel, és nem látta, belinkelem erről a szűk egyperces videót:
https://www.youtube.com/watch?v=OLZw6P3bcOA

erre irta valaki, hogy le volt zsirozva Messinek a CA

elkuldtem melegebb eghajlatra, mondvan, baratsagrol es sportszerusegrol nem hallott meg soha?

[bence0330]

Neymar reakciója a meccs után csodálatos volt. Igazi sportember és barát.

Köszi, hogy írtad, rákerestem, tényleg jó látni az ilyen pillanatokat egy ilyen harc után. Ha valakit érdekel, és nem látta, belinkelem erről a szűk egyperces videót:
https://www.youtube.com/watch?v=OLZw6P3bcOA

[NovaProspekt]

Messire az a 3 sok! Szerintem ha valami csoda nem történik ősszel, ezt az ideit nem veheti el tőle senki. Max Lewi meg Kante érhetett volna oda egy fullos eb-vel... Ilyen Jorginhokat meg Chiesakat hagyjuk inkább, kilóra megveszi őket Messi...

hát a tegnapi eredmény után azt a narratívát semmi sem fogja tudni megverni, h Messi 28 év argentin apály után megnyerte a válogatottal az első trófeáját 3 bukott döntőt követően... maximum egy angol EB arany esetén vmi coming home-os bohóckodás nyomán lehetett volna Kane-nek adni.

[MatyiG]

Jogos, mert ezek a hülye angolok hozzáadnak egyet.

[visca el barca]

Messire az a 3 sok!

2/1 az 2.

A 2/1, az 3.00-nak felel meg

[MatyiG]

Messire az a 3 sok!

2/1 az 2.

[szbsz]

Ballon d'Or 2021 winner - Betfair odds

Lionel Messi - 2/1
Harry Kane - 9/2
Kylian Mbappe - 6/1
Robert Lewandowski - 6/1
Cristiano Ronaldo - 8/1
N'Golo Kante - 8/1
Neymar - 9/1
Raheem Sterling - 10/1
Ciro Immobile - 14/1
Kevin De Bruyne - 16/1
Lorenzo Insigne - 16/1
Jorginho - 20/1

osszel ez me'g valtozhat, termeszetesen Messi javara

Messire az a 3 sok! Szerintem ha valami csoda nem történik ősszel, ezt az ideit nem veheti el tőle senki. Max Lewi meg Kante érhetett volna oda egy fullos eb-vel... Ilyen Jorginhokat meg Chiesakat hagyjuk inkább, kilóra megveszi őket Messi...

[MatyiG]

Rajta kívül Lewa, Kante és Jorginho lehet ott a dobogón, más nem hinném.