gránit írta: ↑2025.07.10. 21:34:28
PR42 írta: ↑2025.07.10. 21:26:22
Hogy lehet azonos információkból teljesen más következtetésekre jutni?
Úgy, hogy te egyetlen dologhoz ragaszkodsz. Hogy a illető játszik olykor a szélen is.
Messi sosem volt szélső. Egy idő után CR sem. Befelé mozogtak, az átlagos elhelyezkedésük nem a vonal mellett volt. Az, hogy olykor kintebb léptek, lehetséges. De nem ott töltötték a mérkőzéseiket. Beckham a szélső. Dani Alves a szélső. Abidal a szélső. Balde a szélső. Rivaldo nem volt szélső csak azért, mert olykor Ronaldo vagy Kluivert oldalán játszott, nem pedig teljesen a pálya geometriai közepén. Ennyi erővel Pedri meg Casadó is szélsők lennének.
Egy szép elemzés arról, miért kellene Yamalnak bentebb játszania:
https://www.goal.com/en/lists/lamine-ya ... e278a9c0d3
PR42 írta: ↑2025.07.10. 21:26:22
Szerintem az hogy Yamal van előrébb és Raphinha mögötte az nem valami jó.
Elfogadom a véleményedet. Szerintem bitang jó lenne. Raphinha szemben a kapuval, hihetetlen potenciál van ebben. Ahogy az Inter ellen tette. Szemben a kapuval, rátűzte, bombagól. Sokkal több ilyet látnánk tőle, ha nem olyan szögben játszana a kapuhoz képest, mint a 3-1-es támadófelállásban. Hozzáteszem, hogy ki van ki előtt, legfeljebb a stúdiós rajzolgatásokban lényeges, a mérkőzés folyamán rengeteg helyváltoztatás van, azért a labdarúgás nem egy olyan statikus játék, hogy mindenkinek ott kell tartózkodnia, ahová a beszélgetős műsorokban berajzolták őket.
Nyilván kellenek szélsők is, egy olyan csapatot, amelynek nincsenek szélsői, körbefutnak. Abidal is szélső volt. Dani Alves is szélső volt. Maxwell is szélső volt. Van Bronckhorst is szélső volt. Amit én állítok, hogy a leggólerősebb játékosokat ne a szélre toljuk ki, és Yamal sokkal inkább a vonalhoz kötötten játszik, mint Messi vagy Henry.
Ez az egész pozició megnevezéses, Yamal behúzós és bezzeg a PSG Dembelével az egyik legkevésbé produktív társalgás amit itt valaha olvastam.
https://www.youtube.com/watch?v=Fj9FTLdfvGE
A videót átnézve azt látom hogy nincs igazad. Nem játszik a vonalhoz kötve. Hogy Messinél jobban vonalhoz kötve játszik-e az nehéz kérdés de szerintem közel sem. Aztán meg igazából ezt szituációnként kellene megvizsgálni, a közben eltelt 15 év foci evulóciójának figyelembevételével.
A játéknak különböző fázisai vannak.
1. Bizonyos fázisokban Yamal a pályán a legszélsőbb poziban van. Ezek pl a kontrák, ahol szélről indulva fut általában középre.
Hogy miért onnan indul? Mert ott védekezett. Ha mélyen voltunk akkor segített Koundének fogni duplán a szélsőt, vagy fogta a szélsővédőt. Ha még nem voltunk annyira mélyen beszorítva akkor fent maradt a felezőnél a szélen, hogy az ellenfél szélsővédőjét hátra tartsa a jelenlétével, mely jelenlét - amennyiben őrizetlenül hagyják - azonnali gólveszély egy elfutásból. Nem egy gólt lőttünk is így.
Ha változtatsz ezen, változik minden védekezésben is.
2. Más fázisokban már nem Yamal a legszélsőbb, mert Koundé fellép. Ezek azok a helyzetek amikor már teljesen beszorítottuk az ellenfelet és stabilan járatjuk a labdát.
Ilyenkor Baldé-Raphinha-Lewy-Yamal-Koundé első sorunk van.
Emiatt hívhatod őt összekötőnek, csak nem célszerű.
3. Érdekes, hogy védekezéskor, ellenfél kirúgásnál már most is úgy játszunk hogy Yamal és Raphinha totál középen van és letámadja a belső védőket és a kapust, és Lewy van mögöttük.
Most ilyenkor akkor Lewy a 10-es és Yamal a center???? Gránit, a te logikád alapján igen, mert hát ott játszik, te az alapján adsz neveket.
Egyszer centerek mert hát középen vannak, egy másik fázisban már szélsők, aztán egy megint másikban már összekötők.
Ezért hülyeség az alapján nevet adni nekik hogy konkrétan fizikailag hol vannak, főleg a többiekhez képest, hiszen ez folyton változik.
A lényeg az hogy a mágnestáblán hol vannak, és abból jön a név.
A 4-3-3 két szélső támadója ugyanúgy szélső mint a 4-4-2 két szélsője, csak általában más mozgásokat csinálnak.
CR 4-4-2 szélsőből lépett 4-3-3 szélsővé. Itt is ott is szélső volt, szélről is indult, vagy fel, vagy befelé, és teljesen máshogy játszott a két csapata, mégis mindkettőben szélső volt.
4.A mi rövid kirúgásainknál is általában szélen van, mivel ilyenkor a szélsővédő nem futhat fel szélet adni a pályának, hiszen szükség van rá hátul az építkezésben, továbbá esetleges labdakihozatalbeli hiba esetén védekezéni. Ilyenkor Yamal szélen van, hogy széthúzza az ellenfél falán. Nem lehet középen, mert akkor még nehezebb lenne kijönnünk.
5. A mi hosszú kirúgásainknál már általában szélről indulva fut be középre, Lewyvel ellentétes mozgásban, azzal a céllal hogy Lewy képes legyen egy csusztatásból Yamalnak helyzetet csinálni. Ilyenkor egymást keresik Lewy és az egyik szélső. Ilyenkor a kettő szélsőből legalább az egyik, vagy mindkettő középen van.
Beckham is szélső volt.
Yamal is szélső meg Salah is, meg Vini is, meg Raphinha is, attól függetlenül hogy máshogy játszanak.
Salah pl nagyon jól megvan és 7 éve jobbszélről döntögeti a rekordokat. Reklamálnál hogy ő nem szélső, hogy vegyék ki Firminot, Nunezt, Jotát vagy a bárkit középről és tegyék oda Salaht? Megtették, amikor nem volt más megoldás, meg Diaz is játszott centert amikor nem volt más megoldás, de hatékonyabbak szélről.
A játék többi fázisában Raphinha és Yamal a legszélsőbb játékosok a pályán.
Ha szélső nélkül játszanánk, akkor is számítana hogy Raphinha vagy Yamal van 10-esben vagy centerben. Persze cserélgethetik de kifejezetten fontos hogy kit hova rajzolunk fel a mágnestáblán mert minden rögzített szitu esetén néhány sablon megoldás közül kell a játékosoknak választania, és egymás választásait azonnal megérteni és lereagálni. Ez könnyebben megy, főleg a védekezés része ha fix helye és szerepe van benne mindenkinek.
Ha azt mondod hogy változzon dinamikusan ez az egész, de Yamal átlagban legyen közelebb a kapuhoz akkor igazából azt mondod hogy csináljuk amit eddig, csak védekezzünk máshogy, úgy hogy Yamal középen és elől marad, nem kisegítve Koundét. Ha így lenne, akkor a mi kontráinknál is egyből középen lenne, beszorított ellenfél ellen is, illetve a mi letámadásaink során is. Hogy kit tolnál ki akkor Koundét fedezni azt nem tudom, de gondolom akkor a duplaszűrő egyikét... amivel meg középen csinálsz lyukat.
Szóval igazából szerintem bolondságot írsz és pont emiatt nem játszik senki 4-3-2-1-et, mert tök jó volt egyszer a sok 4-4-2 ellen, ma meg már nem jó a sok 4-3-3 (4-2-3-1) és pár 3-5-2 ellen.
Szóval igazából azt mondod hogy játszunk rosszabbul, mert bár ez bejött de Yamal rúghatna több gólt.
Máskor meg azt mondod a rúgott gólok számával nincs baj.
Meg azt is hogy nem kell szélsőt igazolni, holott minden amit akarsz jobban működne ha lenne még egy szélsőnk.
Ezen a ponton ez már csak gittreszelés, se terminológiailag se elméletben se gyakorlatban nincs igazad, amit szeretnél akkor lenne lehetséges ha rendelkezésünkre állna alsóhangon 300 millió euró és 3 év edzés és fejlődés Yamalban.
Innentől kezdve azt mondani hogy így Yamal el van pazarolva, pláne azért mert hogy a PSG-nél Dembelének ez bejött az nem igaz.
Van igazság tartalma annak amit mondasz, hogy játszon középen a legjobb, de ez a mi kontextusunkban nem igaz. Nálunk Yamal így nincs elpazarolva, hanem maximalizálva van. A jelenlegi érettségi foka és a jelenlegi társai miatt.
Amiatt sem igaz, hogy a leggólerősebb játékos már most is középen játszik. Nála kevésbé gólérzékeny játékosok játszanak tőle a szél felé.
Dembelé azért működik mert ők is 4-3-3 játszanak, és ott 3 elit szélsőből megfogták a legjobbat és berakták középre. Nálunk 2 szélső van összesen a keretben.
A PSG is szélsőkkel játszik. Ha szerinted Kvaradona nem szélső hanem összekötő akkor egészségedre.
