Xavi Hernandez

[Chino]

mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard.

Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan

fényévekkel nehezebb légkörben

Rijkaard sokkal nehezebb körülmények között, sokkal rosszabb légkörben vette át a csapatot. A klub történetének egyik leggyengébb bajnoki szereplése után érkezett, teljesen letargikus állapotok közé. Az biztos, hogy őt nem övezte olyan védettség, mint Xavit. Nem emlékszek rá, hogy őt hasonló kifogásokkal mentették volna fel, bajnoki bronz és BL-elődöntő után ki is lett rúgva. Pedig Eto'o állandóan sérült volt akkoriban, de senki nem mentette fel Rijkaardot.

Egy olyan klubhoz érkezett, amely évek óta nem nyert semmit, sokkal régebb óta, mint Xavi érkezése előtt.

Egy olyan klubhoz érkezett, ami a "galaktikus" Real Madrid árnyékában teljesen lesajnált volt. A klub renoméja olyan szinten padlón volt, hogy Figo pár évvel korábban átigazolt Madridba, egyszerűen azért, mert sokkal nagyobb brand volt. Ez a Rijkaard-korszakban változott meg, nagyon-nagyon sokkal tartozunk annak az érának. Akkor kezdett feljönni a Barcelona, a totális lesajnáltság állapotából.

A klub anyagilag padlón volt, a klubvezetés pedig nagyon helyesen előre menekült. Laporta ahogy akkor is, most is nagyon helyesen nem éveket áldoz be (hiszen minél több az eredménytelen szezon, annál inkább kopik a brand, annál kevésbé lesz vonzó a játékosok számára a klub, ez pedig egy ördögi kör lefelé), hanem előre menekült. Xavi 2022-ben több mint 200 millióért kapott játékosokat, plusz több ingyenes nagyágyút is. Az pont nem Rijkaard hibája, ha neki jobb szeme van, és jobb játékosokat kért a klubvezetéstől.

Eszméletlenül jól igazoltunk 2004 nyarán, talán a klub történelmének legerősebb nyara volt. Eto'o, Deco, Larsson, Edmilson, Giuly. Ne felejtsük el ugyanakkor, hogy Xavi számára is tengernyi pénz állt rendelkezésre új csapatot építeni.

Nem értek egyet azzal, hogy az ellenfelek ma erősebbek lennének. Sokkal erősebb volt akkor a spanyol bajnokság. A Valencia 2003-2004-ben a világ talán legerősebb csapata volt. A Real Madridban pedig olyan nevek játszottak, akiket a maiakkal nagyon vicces összevetni. Ronaldo, Raúl, Zidane, Roberto Carlos, Figo, eszméletlen csapat volt. Őket verte Rijkaard már a legelső szezonjában.

A mai csapatunk abban a bajnokságban biztos nem végzett volna a dobogón. Rijkaardnak nem volt könnyű dolga abban a mezőnyben. Jó játékosokat is kapott, de jól össze is rakta őket. Nemrég néztem újra a 2006-os BL-döntőt, hihetetlen a kontraszt, hogy mennyivel okosabban játszottunk. A védelem alig-alig húzódott előre, nem hagytunk félpályányi üres területet az ellenfélnek, a mélységi középpályánk ment vissza labdákért, és kötötte össze a védelmet és a támadókat. Ahogy Péter hangsúlyozza gyakran, a játékunkban ez a poszt kulcsfontosságú (én tanúsíthatom, hogy nem utólag "okoskodik", az "origóként" szokott hivatkozni erre a posztra, már régóta, és igaza is van). Nagyon stabil volt a csapat, alig kapott gólt. Rijkaard egyszerűen stabilabb futballt játszatott, és eredményesebbet is. Sokkal jobb edzőnek tartom Xavinál, ami nem jelenti azt, hogy Xavi rossz edző lenne, csak vannak nála jobbak. Egy Scalonit vagy Michelt szívesebben látnék a padon.

Az biztos, hogy Rijkaard sem volt tökéletes, 2008-tól nagyon csúnyán szétesett a társaság. Nagyon sok beszámoló, interjú szerint túl közel engedte magához a játékosokat, szinte már haverok voltak, egy idő után pedig már nem tudta kezelni őket, gondolok itt Ronaldinhóék bulikázásáira. Xavi ebben biztosan veri Rijkaardot, 2021 őszén, 2022 tavaszán rendet tett, Piqué kiváltságait, kimenőit megvonta, Dembelét nagyobb fegyelemre fogta. De Rijkaarddal sokkal felkészültebben játszottunk.

Xavi mellett sok pozitívumot hoztam fel. Egy dolgot nem látok. Azt az érvet, hogy miért lenne ő a legalkalmasabb. Nem mondom, hogy rossz, nem mondom, hogy nincsenek érdemei. De nem látom, mitől lenne ő a legalkalmasabb az edzői posztra. Vannak nála jobb edzők is, véleményem szerint.

Azért ne. Volt az olyan szétesett csapat. Antic helyrerakta eléggé a csapatot. Az elsö évére még lehet mondani hogy gyenge volt a keret de utána azért ne vicceljún. Annál a támadósornál max az MSN volt erősebb. A kp-n xavi,DDECO, Iniesta, sokszor Marquez, ott vol egy Puyol. Ferran nem egy Ronaldinho vagy a 35-36 éves Lewa egy Eto'o de egy Raphinhat is hol hasonlíthatunk össze Messivl. És nem elvéve az érdemeit, de volt mellette egy Henk ten Cate, akinek legalább akkora érdeme volt a sikerekben. Amikor távozott elkezdett lejtmenetet is venni a csapat. Mint "vágyott edzők" vannak itt olyanok mint te Haag akinek simán top 3-as kerete van, sok száz millió euró áll rendelkezésére, jó ha El-be el tudja vinni a csapatot, Bl-ben könnyü csoportban utolsó. Artetának kellett 4-5 év 5-600 millió euro míg tényrzőt tudott az Arsenalból csinálni, pocchettinoról nem is beszlek, Klopp Poolja is hektikus és még Pepnék is évek és sok-sok millió euro kellett egy nemzetközi győzelemig, pedig még a padon is klasszisai voltaak. Akkor ki lenne alkalmas edző? Jelenleg van egy távolról sem top Barca keret, amiben a "gálakezdö" kb. 2 -3 meccset játszott 1-2 minősègi csrrével. Kulcsjátékosok esnek ki hónapokra, szezonokra, 16-18 éves kölykök vannak a kezdöben muszájból. Ráadásul az egész csapatból 3-4 játékos van akik már előtte is együtt játszottak. És rá maradt a talán legnehezebb feladat, egy post-Messi érát elkezdeni. Ez az egyetlen név határozta meg az utóbbi éveket, sokkal inkább mint akár egy Busquets-ini duó. Ha Valverdenél nem merült fel a távozás egy Pool után, hogy belefussunk egy Roma--ba Messivel, Suarezzel, Albával stb. akkor....

[bence0330]

Erre valók a gyakorlások.
Érdekes más csapatoknál ez viszonylag gyorsan megy ( lásd Girona), csak nálunk nem megy a fejembe lassan fél éve. Biztos olyan bonyolult Xavi játékrendszere, ehhez kell még másfél év ( + az eddigi fél év= 2 év ).

Ezt többedszer látom leírni. Nem követtem a Gironát, de ránézve a TM-re ő közel fél évvel korábban érkezett a Gironához, mint Xavi ide Nincs fél év, de plusz egy nyári alapozási időszak, ami azért sokat számíthat. Nem annyira érvnek szánom Xavi mellett, de azért kicsit árnyalja a képet, sokan beszélnek úgy róla, mintha nyár óta lenne itt és pár hónap alatt rakta volna össze a Gironát (akinek azért csak egy fronton kell helytállnia évről évre, ez sem utolsó szempont). Nem rád gondoltam, az írásodból nem derül ki, hogy helyesen tudod-e mikor érkezett, lehet, hogy igen, de sok ilyen kommentet láttam, inkább általánosságban erre reagáltam.

[Troym]

És ki ismerné jobban, ki tudná hatékonyabban beépíteni a Barca utánpótlásnevelésének 16-17 éves fiataljait, mint ő, aki gyerekkora óta itt van?

Ehhez miért kell bárhol ott lenni évtizedekig? Szakértelem kell a tehetségek kiválasztásakor és menedzselésekor és nagy adag pedagógiai érzék.
Ez a tudástömeg részben edzői tehetségből, szorgalomból és évek alatti tapasztalatból fakadhat, megfelelő képzések elvégzése mellett.
Na itt hiányzik a tapasztalat. A tudás meg kérdőjel, mindenki eldönti.

Egyébként ha már korteskednem kéne Xaviért egy dolog; továbbra is üvölt a helyzet másik segítőkért, mert nem ad hozzá a mai stáb a tudásához. Pedig kéne, akár ebben, de más témákban is.

[Zsolti]

Imádom ezt a mérhetetlen elfogultságot Xavi irányába. Azt ne felejtsük már el, hogy Koemantol kb csak elvettek, de nagyjábol egy épkézláb játékost se kapott, Xavi meg alig, hogy kinevezték hoztak neki egy fél csapatra való embert a kezdőbe(asszem 4-et). Az lett volna a vicc, ha az akkoriban is harmat gyenge bajnokságban nem ér oda a második helyre.
Első teljes szezonja nálam felemás, bajnoki cím ok, de csúnya pofára esés a BL-ben. Lehet magyarázni a sok sérülttel, de a tények attól tények maradnak, nálam már akkor repült volna.
A jelenlegi keretet meg nagyon alá becsüljük. Ez egy EU. Top 8 keret. De lehet, hogy top 5, nevek alapján. Simán versenyképesnek kellene lenni 2 fronton (bl, bajnokság), de látjuk mi a helyzet. Nálam nincs maradása, ahhoz nem kellene zseninek lenni, hogy legalább valami halvány elképzelést lásson az ember bő 2 év után abból, hogy mit akar a csapattal játszatni. Totál nihil az egész.

[Sonoma]

Ha jól látom, egyetlen egy csapat van alacsonyabb költségvetéssel előttünk, az pedig a Girona. Akkor mégis hogyan teljesítenek jobban, hogyha amúgy mégse? Mert 1-1 meccset látsz, azt meg nem, amikor összeszarják magukat egy Almeria ellen.

Az automatizmusokhoz meg megkérdezném, hányszor volt idén ugyanaz a kezdő 11-ünk? Mert gyanúsan 4-nél többször nem kezdett többször idén ugyanazokkal a játékosokkal a csapat. Hogyan akarunk automatizmusokat megtanítani, ha ennyire ritkán érhetők el játékosok?

Elmondom neked, hogy ahhoz, hogy működjön, fejben kell megedzeni a játékosokat, érteniük kell, hogy mi történik, de a rossz hírem az, hogy ez mindig lassabb és csak később válik ösztönössé. Ezért kell neki még legalább másfél szezon, mire pálcát lehetne törni felette hasonló eredmények mellett. (Nyilván nem süllyedhetünk egy szint alá, de attól messze vagyunk még.)

Ez érdekes párhuzam, amit levezettél.
Nem ez az Almeria, akiket otthon mi alig tudtunk megverni odahaza, Girona meg 5-2-re lemosta? Nem ez a Girona vert meg minket simán 4-2-re otthon?
Kiragadsz egy meccset , amikor gyengébben játszott a Girona ( idegenben az Almerianál) és levonod a következtetésed mennyivel rosszabb csapat, mint mi.
Bezzeg, ha Xavinak ( és a Barcelonának) vannak rossz meccsei, döntései, itt már nem vonsz le ilyen következtetéseket, az inkább a csapatépítés része/következménye...

Ha kiesik 2-3 ember a kezdőből, attól még a többiekkel be lehetne gyakoroltatni az automatizmusokat. Persze, ha állandóan variáljuk a kezdőt, mert maga az edző se tudja, mit ( és kivel) akar játszatni, az megint nem a játékosok hibája.

Erre valók a gyakorlások.
Érdekes más csapatoknál ez viszonylag gyorsan megy ( lásd Girona), csak nálunk nem megy a fejembe lassan fél éve. Biztos olyan bonyolult Xavi játékrendszere, ehhez kell még másfél év ( + az eddigi fél év= 2 év ).

[gránit]

mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard.

Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan

fényévekkel nehezebb légkörben

Rijkaard sokkal nehezebb körülmények között, sokkal rosszabb légkörben vette át a csapatot. A klub történetének egyik leggyengébb bajnoki szereplése után érkezett, teljesen letargikus állapotok közé. Az biztos, hogy őt nem övezte olyan védettség, mint Xavit. Nem emlékszek rá, hogy őt hasonló kifogásokkal mentették volna fel, bajnoki bronz és BL-elődöntő után ki is lett rúgva. Pedig Eto'o állandóan sérült volt akkoriban, de senki nem mentette fel Rijkaardot.

Egy olyan klubhoz érkezett, amely évek óta nem nyert semmit, sokkal régebb óta, mint Xavi érkezése előtt.

Egy olyan klubhoz érkezett, ami a "galaktikus" Real Madrid árnyékában teljesen lesajnált volt. A klub renoméja olyan szinten padlón volt, hogy Figo pár évvel korábban átigazolt Madridba, egyszerűen azért, mert sokkal nagyobb brand volt. Ez a Rijkaard-korszakban változott meg, nagyon-nagyon sokkal tartozunk annak az érának. Akkor kezdett feljönni a Barcelona, a totális lesajnáltság állapotából.

A klub anyagilag padlón volt, a klubvezetés pedig nagyon helyesen előre menekült. Laporta ahogy akkor is, most is nagyon helyesen nem éveket áldoz be (hiszen minél több az eredménytelen szezon, annál inkább kopik a brand, annál kevésbé lesz vonzó a játékosok számára a klub, ez pedig egy ördögi kör lefelé), hanem előre menekült. Xavi 2022-ben több mint 200 millióért kapott játékosokat, plusz több ingyenes nagyágyút is. Az pont nem Rijkaard hibája, ha neki jobb szeme van, és jobb játékosokat kért a klubvezetéstől.

Eszméletlenül jól igazoltunk 2004 nyarán, talán a klub történelmének legerősebb nyara volt. Eto'o, Deco, Larsson, Edmilson, Giuly. Ne felejtsük el ugyanakkor, hogy Xavi számára is tengernyi pénz állt rendelkezésre új csapatot építeni.

Nem értek egyet azzal, hogy az ellenfelek ma erősebbek lennének. Sokkal erősebb volt akkor a spanyol bajnokság. A Valencia 2003-2004-ben a világ talán legerősebb csapata volt. A Real Madridban pedig olyan nevek játszottak, akiket a maiakkal nagyon vicces összevetni. Ronaldo, Raúl, Zidane, Roberto Carlos, Figo, eszméletlen csapat volt. Őket verte Rijkaard már a legelső szezonjában.

A mai csapatunk abban a bajnokságban biztos nem végzett volna a dobogón. Rijkaardnak nem volt könnyű dolga abban a mezőnyben. Jó játékosokat is kapott, de jól össze is rakta őket. Nemrég néztem újra a 2006-os BL-döntőt, hihetetlen a kontraszt, hogy mennyivel okosabban játszottunk. A védelem alig-alig húzódott előre, nem hagytunk félpályányi üres területet az ellenfélnek, a mélységi középpályánk ment vissza labdákért, és kötötte össze a védelmet és a támadókat. Ahogy Péter hangsúlyozza gyakran, a játékunkban ez a poszt kulcsfontosságú (én tanúsíthatom, hogy nem utólag "okoskodik", az "origóként" szokott hivatkozni erre a posztra, már régóta, és igaza is van). Nagyon stabil volt a csapat, alig kapott gólt. Rijkaard egyszerűen stabilabb futballt játszatott, és eredményesebbet is. Sokkal jobb edzőnek tartom Xavinál, ami nem jelenti azt, hogy Xavi rossz edző lenne, csak vannak nála jobbak. Egy Scalonit vagy Michelt szívesebben látnék a padon.

Az biztos, hogy Rijkaard sem volt tökéletes, 2008-tól nagyon csúnyán szétesett a társaság. Nagyon sok beszámoló, interjú szerint túl közel engedte magához a játékosokat, szinte már haverok voltak, egy idő után pedig már nem tudta kezelni őket, gondolok itt Ronaldinhóék bulikázásáira. Xavi ebben biztosan veri Rijkaardot, 2021 őszén, 2022 tavaszán rendet tett, Piqué kiváltságait, kimenőit megvonta, Dembelét nagyobb fegyelemre fogta. De Rijkaarddal sokkal felkészültebben játszottunk.

Xavi mellett sok pozitívumot hoztam fel. Egy dolgot nem látok. Azt az érvet, hogy miért lenne ő a legalkalmasabb. Nem mondom, hogy rossz, nem mondom, hogy nincsenek érdemei. De nem látom, mitől lenne ő a legalkalmasabb az edzői posztra. Vannak nála jobb edzők is, véleményem szerint.

[Xavier Hernandez]

Értelmetlen azon polemizálni, Xavi megy-e a szezon végén vagy marad. Maradni fog, leginkább azért, mert továbbra sincs pénz top játékosokat szerződtetni, abból kell főzni, ami van, ezért a jelenlegi keret nem fog érdemben javulni jövőre sem. És ki ismerné jobban, ki tudná hatékonyabban beépíteni a Barca utánpótlásnevelésének 16-17 éves fiataljait, mint ő, aki gyerekkora óta itt van? És ki akarná megégetni magát itt, mikor a hatalmas elvárások és a keret gyengesége miatt a biztos kudarc borítékolható? Ezek szónoki kérdések, egy "külsős", nagy nevű top edző biztos nem, esetleg talán Bielsa, akit Guardiola is mestereként tisztel... "El Loco" kellően bolond ahhoz, hogy így is bevállalja, de Xavi iránt továbbra is megvan a bizalom a klubmenedzsment részéről. Ez a mostani nem az a korrupt, aljas és ostoba brigád, mint Bartomeuék, így nem fogják az edzőt "szurkolói nyomásra" lecserélni, mint Valverdével tették, aki az első helyen adta át a csapatot a totál alkalmatlan, nevenincs (de külsős!!!) Setiénnek. Őt eleve azért hozták ide, mert már üres volt a kassza, és senki sem akarta elvállalni ezt a hálátlan szerepet a nevesebb edzők közül. Messi, Busi, Alba, Suárez rég elmentek, a posztjukon lényegében azóta sincs senki. Most akkor miért is vállalná itt az edzői munkát egy "top edző" ezzel a La Liga középcsapathoz illő kerettel, miközben olyan elvárásoknak kellene megfelelni, mint a bajnoki cím megszerzése, a kupagyőzelem vagy a BL negyeddöntő?

Lejjebb kell adni az elvárásokat. A tavalyi bajnoki cím túl korán jött, elhitette velünk, hogy folytatódhat a korábbi években megszokott sikersorozat. Nem fog, amíg a klub anyagi helyzete nem javul. Még Messinek is milliókkal tartoznak, csodálkoznék, ha Busi vagy Alba felé rendezték volna a számlát. Sok ma is aktív játékosnak is milliókkal lógnak a korábban ki nem fizetett járandóságok miatt, ez nem kap nagyon publicitást itt az eurobarca.hu-n sem, pedig ennek tudatában talán több türelmet tanúsítana a fórum közönsége is!

[Troym]

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Mondom, nyerjen 2 bajnokságot, BL-t Xavi is, addig nem tudom mit hasonlítgatunk.
Középpolcos lenne Lewandowski, Raphinha, Kounde, Ferran, Gündogan de sztár Giuly, meg Eto'o, Gio amikor érkezett?
Ha meg másik témában kritizálni merem bármelyik jelenlegi támadónkat, középpályásunkat rögtön jön a top3 középpálya, meg a legeffektívebb Raphinha szöveg.
Utólag ugyan kiderült, hogy Eto'o, Deco, Marquez, Belletti, Gio milyen szintet képvisel, de amikor jöttek, akkor tuti legtöbben felszisszentek, hogy miért épp őket hozzuk.
Ronaldinho emlékei is megszépülnek, de ő sem aranylabdásként jött Párizsból, itt fejlődött azzá, amihez igenis kellett egy edző is. Ehhez például igenis kellett Rijkaard is.
Az ellenfelek meg simán favágók ma, akkoriban lejátszottak minket.
A Madridot meg ne nézzük már le. Könyörgöm 4 aranylabdással, x világbajnokkal 3 BL győzelemmel és bajnoki címekkel szerintem bizonyították erejüket. Ahhoz igenis mi is kellettünk, hogy megingott a rendszerük / önbizalmuk.

[Stoichkov]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

amit nem szamolsz bele a kepletbe szerintem hogy xavi alatt az esetek 90%-ban nezhetetlen, bosszanto a jatek. Otlettelen, fejveszett, nulla fokusz.
Igen behuztuk a bajnoksagot tavaly, de hany meccs volt olyan amit elvezet volt nezni? nagyon keves.

[ElBartimaeus]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

[Andris]

Hagyjuk már, hogy Busi és Alba hiánya miatt tartunk itt, vagyunk gyengék.
5-6 éve miattuk buktunk mindent, estünk ki csúfosan.

Tovább nem olvastam, no offense. Lehet hogy írtál jókat, de most nincs időm rá.
Az első mondatodra: senki nem mondott ilyet. Mondtunk viszont olyat, hogy velük idén is előrébb tartanánk, ahogy tavaly is fontos emberek voltak, különösen Busi. Én Dembelét is idevenném.
A második mondatod pedig szerintem egész egyszerűen csak teljesen hamis, és kész.

[vg99]

Hagyjuk már, hogy Busi és Alba hiánya miatt tartunk itt, vagyunk gyengék.
5-6 éve miattuk buktunk mindent, estünk ki csúfosan.
Nem voltak már alkalmasak Top focira.
Xavi mentségére a vkp posztra jó játékost (Zubimendi) akart pótlásnak, és kapta helyette most Roquet, meg nyáron Romeut.
Baldé meg milyen szezont ment tavaly? kenterbe verte Albát oda-vissza. Idén meg gyenge mint a harmat. Mint sokan mások.
Busi meg minden meccsen bakizott 1-2 oltárit.
A védelem összeomlása idén (TS fontos elem..) és az, hogy mennyiszer tanácstalanok vagyunk, alibit nyomunk, unalmas a játék, nincs dinamika szerintem igenis edzői hiba, mert kiscsapatok (Girona, Sociedad stb) is sokszor jobban nyomják mint mi.
Ugyanígy sokszor beragadunk első félidőben vagy épp nem tudunk változtatni játék közben.
Azért azt ismerjük már el, hogy bármennyire jó játékos is volt, sehol nem volt edző előtte.
Nehezek a körülmények, és nem sok top edző jönne ide, ha igazolni sem lehet, de nekem fájnak csak idén a BL-ben a 2 gyenge csapat elleni vereség, a szuperkupában Reál elleni kilátástalán, buta játék vagy a kupában a mostani kiesés. Nincsenek már sokgólos győzelmek, szép játék, de már eredmény sem nagyon, és pont amikor kellene, akkor nem megy.
Egy új edző nyáron nem tudna mindent megoldani, tuti, de szerintem Xavi nem nagyon képes ennél többre, nekem a fejlődés íve hiányzik, és ne keverjük össze azzal, hogy több fiatal most esélyt kap, fejlődik.
Azért Kloppnak örülnék, de csak azért ne cseréljünk persze, hogy más legyen, ha nem szint.
Mint Busi helyett Romeu..
Az évet meg szenteljük a fiataloknak, úgysincs már esély a bajnokságban, BL-ben. De ha 1-2-3 Gavi-Pedri kaliber kinő a mostani 17-18 évesekből. (Fort, Cubarsi, Lamal, Guiu, Darvich, Roque stb.) azzal sokat nyerünk.

[Peter]

Ez legjobb esetben is csak utólagos okoskodás. Általános egyetértés volt abban, hogy a kp a legstabilabb pontunk,

Utólagos okoskodáshoz a múltból hoztam két bejegyzést. A dátumokra hívnám fel e figyelmedet.

Lehetett általános az egyetértés a fórumon, de a kivétel erősíti a szabályt.

Szerintem hosszú évek óta a szent tehenek az akadályai a komplett megújulásnak, meg persze a tőkös edzők hiánya, de bízom abban, hogy Xavi látni fogja a fától az erdőt....


Ha más nem, majd az élet kikényszeríti ezt is.....

Itt pedig a gondolatjelek között a lényeg, hogy 2023 januárban azt írtam, hogy már régen megléptem volna.

A középpálya teherbíró képessége és annak a minősége nagyon fontos tényező.

Szóval én a fentiek alapján olyan irányba lépnék - azon túl persze, hogy én már régen léptem volna - "Busi utód" kérdésben, amilyen célokat szeretnék elérni.

Ennyit az utólagos okoskodásról....

[Zoldbela]

Többször felbukkan, de szerintem teljesen téves elképzelés az, hogy a tavalyi kerethez képest mi erősödtünk volna. Sőt, nagyon úgy tűnik, hogy kifejezetten gyengültünk. Ez persze Xavi felelőssége is, bár szerintem elsősorban az elnökségé, egyébként meg igazán senki se tehet róla, hogy ilyen kényszerhelyzetekben kell két rossz döntés közül a kevésbé rosszat választani folyton.
És azt is téves iránynak tartom, hogy a legtöbb érvelésben úgy tesztek, mintha a környezet nem változott volna szintén nagyot tavalyhoz képest (pl).

Tavaly nagyon stabilak voltunk a játék bizonyos elemeiben, de nem csak ez járult hozzá a bajnoki címhez, hanem az is, hogy a madrid nem volt különösebben se jó formában, se jó lélektani ponton. Ugyanígy nem volt különösebben erős sem az Atletico, se a Bilbao, a Girona meg aztán tényleg sehol nem volt.

Lényegébne, ahogy a hátország topikban is leírtam kicsit más kapcsán, a játékospolitikánk most más formában, de ismét egy 19re laphúzás volt. Ilyen sovány kerete a történelemben senkinek nem volt szerintem, nem hogy egy közepes vagy nagy elsőosztályú európai csapatnak. Emellett a bajnoki sikereink kulcsemberei közül ment el pl Busi, Dembele, de Alba is sok pontot jelentett nekünk tavaly (is). Sztem az érkezők közül Cancelo és Gündogan azok, akikkel egyértelműen előre tudtunk lépni, de sokkal több volt az a posztbeli és keretbeli változás, amivel meg egyértelműen visszafelé léptünk.
A sérülések idén sem kímélnek minket, kb ugyanolyan rossz a helyzet mint tavaly, csak most sokkal de sokkal kevesebb helyettesítő elem van, és azok is gyengébb összminőségben.

Emellett a spanyol liga és az európai porond is nagyot erősített. Nem a top csapatok közt lógunk ki azt illetően, hogy mennyi pénzért sikerült igazolni, hanem kb nincs európában olyan első osztályú csapat, aki kevesebb pénzt tudott erősítésre költeni. Az egész spanyol ligában talán mi állunk a legrosszabbul, mind a 19 versenytárs többet költött, mint mi. Ezt az ingyen érkezők (az ő minőségük) nyilván árnyalják, de akkor sem tudják megváltoztatni a tényt, hogy még a középcsapatok is sokkal több lehetőséggel rendelkeztek erősítés terén.

A girona, a real például hatalmas keretbeli erősítéseket vitt végbe a nyáron, a real már korábban is, és nagyon látszik a keretek minőségén. Nekik volt 120 misi pl egyetlen játékosra, aki amúgy húzza is masszívan a csapatot, nélküle sehol nem lennének idén (jelenlegi állapotukhoz képest).

Az elméletben kiállítható kezdőcsapatunk (amit a gyakorlatban kb 3 meccsen láthattunk idén a 30 meccsből) talán erősebb lett idénre, de a gyakorlatban a játékoskeretünk és a kezdőcsapataink (többnyire) majdnem gyengébbek, mint Xavi érkezésekor voltak. De a tavalyihoz képest mindenképp.
Nem mondom, hogy ez nem fejleszthető, de ehhez idő kell. Idő kell a sérültek visszatéréséhez mindig, és soksok idő kell a gyerekeknek is.

Ja, és amiket írok, azokat már kezeljétek kicsit másként: Én most már nem igazán Xavi mellet érvelek, igazán nem is az ő kapcsán írom. Úgy olvassátok ezeket, hogy én így látom a klub és a csapat helyzetét, és ez pontosan így fog maradni akkor is, ha Xavi holnap feláll, meg akkor is, ha Júniusban hozunk egy új edzőt. Bárki legyen is az. Ugyanezzel a játékoskerettel, ugyanezekkel a körülményekkel kell majd megbírkóznia, és szerintem sokkal nagyobb az esély egy csúfos kudarcra, mint bármiféle javulásra. Bárkivel. Akik meg elérhetők lesznek, azokkal végképp.

Szia!
Én magam is beírtam, hogy "elvileg erősödöt acsapat .....", de a szösszenetemben épp az ellenkezőjét taglaltam.
Jöttek ugyan új játékosok, de a sokak által leírt veteránokat (Busi, Alba) nem tudták kiváltani .
Bármennyire is hihetetlen, velük nem itt tartanánk, hanem sokkal előrébb.
Tudomásul kellene venni, hogy egyetlen csapat sem engedheti meg magának büntetlenül, hogy a meghatározó játékosait ún. ígéretes labdarúgókra cserélje.

Az általam kifogásolt változtatásokban Xavi is nyakig benne van, ráadásul esetenként már az alacsonyabb osztályú csapatokat is jobban felkészíti azok szakmai stábja, mit Xaviék a Barcát.

Valamin sürgősen változtatva meg kell állítani, hogy a további lecsúszás végzetessé ne váljon!

[fanbarca]

Ha Xavi megy, én Francesco Fariolit szeretném utódnak.
Brutál, mit tolnak a Nice-szel, ő együtt "nevelkedett" De Zerbi-vel, modern focija van, érti mit csinál.

[mvik]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

Én is nagyon örülnék ha jönne, de egy évet tuti hogy pihenni fog, másrészt ilyen lagymatag szurkolótáború csapathoz mint amilyen a miénk soha nem fog jönni, neki az az egyik nagy erőssége hogy nagyon fel tudja tüzelni a szurkolókat és az által is űzze-hajtsa tovább a csapatát, ilyen fanatikus szurkolótábora volt Mainzban, Dortmundban és Liverpoolban is. A Barcának nincs ilyen tábora, itt néha van egy-két ének aztán kész, ha meg rosszul megy a meccsen akkor meg kifütyülnek, az ő szurkolótáborai még akkor is énekelnek meg buzdítanak amikor vesztésre állnak, nálunk meg jóformán azt is meghallani a stadionban ha valaki leejt egy kis aprót olyan síri csönd van egy vesztes állásnál.

[Cherrycoke]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

Senki nem jön ide "pihenésképp", ez a klub mentálisan mindenkit megvisel, akár sikeres, akár nem. Klopp nem hiszem, hogy munkát vállalna a következő évben, max a német szövetségi kapitányságot.
Sikeres, befutott edző nem nagyon fog idejönni, mert csak vesztenivalója lenne. Én Míchelben látnék fantáziát, remélem nem valami klublegendát hoznak Xavi után.

[Troym]

Érdekesnek találom, hogy az elején azt mondod, mennyivel jobbak voltak a régebbi edzők, utána meg azt ecseteled, mennyivel jobb játékosok álltak rendelkezésükre. A kettő persze nem kizáró ok, de érted, jobb csapattal sokkal könnyebb dolga van az edzőnek. Mindezzel együtt hadd idézzek a wikiről:

Annak ellenére, hogy Decot, Ronaldinhot (aki akkora császár volt, mostanáig a világ valaha volt legjobb játékosának tartják sokan abban a néhány évben), stb kapott maga alá, borzasztóan kezdett. Aztán kapott időt és nyert 2 bajnokságot, majd egy bl-t. És ennyi. Xavi másfél év alatt már egy bajnokságnál tart fényévekkel rosszabb kerettel, fényévekkel nehezebb légkörben (sokkal elérhetőbb egy csomó infó, ezért nehezebb zseni edzőnek lenned).

És végül, azért hasonlítjuk Koemanhoz, mert utána jött, azért Guardiolához, mert ő is egy rosszabbul teljesítő csapatot vett át. Rijkaard-hoz is lehetne, de az annyira rég volt, teljesen más volt a játék, a pénzügyi helyzet, az egész foci. Ráadásul mi is többnyire elég fiatalok voltunk ahhoz, hogy érdemben lássuk a meccseket. A többi említett meg aranygenerációval dolgozhatott, mégis szenvedett, teljesen indokolatlan összehasonlítás.

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

[Rdinho10]

Ideny vegen szo nelkul ramennek Kloppra,ha mar lep a Poolbol.Vegre egy “dns”nelkuli fanatik edzonk lenne.

https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... -hivatalos

[Andris]

Többször felbukkan, de szerintem teljesen téves elképzelés az, hogy a tavalyi kerethez képest mi erősödtünk volna. Sőt, nagyon úgy tűnik, hogy kifejezetten gyengültünk. Ez persze Xavi felelőssége is, bár szerintem elsősorban az elnökségé, egyébként meg igazán senki se tehet róla, hogy ilyen kényszerhelyzetekben kell két rossz döntés közül a kevésbé rosszat választani folyton.
És azt is téves iránynak tartom, hogy a legtöbb érvelésben úgy tesztek, mintha a környezet nem változott volna szintén nagyot tavalyhoz képest (pl).

Tavaly nagyon stabilak voltunk a játék bizonyos elemeiben, de nem csak ez járult hozzá a bajnoki címhez, hanem az is, hogy a madrid nem volt különösebben se jó formában, se jó lélektani ponton. Ugyanígy nem volt különösebben erős sem az Atletico, se a Bilbao, a Girona meg aztán tényleg sehol nem volt.

Lényegébne, ahogy a hátország topikban is leírtam kicsit más kapcsán, a játékospolitikánk most más formában, de ismét egy 19re laphúzás volt. Ilyen sovány kerete a történelemben senkinek nem volt szerintem, nem hogy egy közepes vagy nagy elsőosztályú európai csapatnak. Emellett a bajnoki sikereink kulcsemberei közül ment el pl Busi, Dembele, de Alba is sok pontot jelentett nekünk tavaly (is). Sztem az érkezők közül Cancelo és Gündogan azok, akikkel egyértelműen előre tudtunk lépni, de sokkal több volt az a posztbeli és keretbeli változás, amivel meg egyértelműen visszafelé léptünk.
A sérülések idén sem kímélnek minket, kb ugyanolyan rossz a helyzet mint tavaly, csak most sokkal de sokkal kevesebb helyettesítő elem van, és azok is gyengébb összminőségben.

Emellett a spanyol liga és az európai porond is nagyot erősített. Nem a top csapatok közt lógunk ki azt illetően, hogy mennyi pénzért sikerült igazolni, hanem kb nincs európában olyan első osztályú csapat, aki kevesebb pénzt tudott erősítésre költeni. Az egész spanyol ligában talán mi állunk a legrosszabbul, mind a 19 versenytárs többet költött, mint mi. Ezt az ingyen érkezők (az ő minőségük) nyilván árnyalják, de akkor sem tudják megváltoztatni a tényt, hogy még a középcsapatok is sokkal több lehetőséggel rendelkeztek erősítés terén.

A girona, a real például hatalmas keretbeli erősítéseket vitt végbe a nyáron, a real már korábban is, és nagyon látszik a keretek minőségén. Nekik volt 120 misi pl egyetlen játékosra, aki amúgy húzza is masszívan a csapatot, nélküle sehol nem lennének idén (jelenlegi állapotukhoz képest).

Az elméletben kiállítható kezdőcsapatunk (amit a gyakorlatban kb 3 meccsen láthattunk idén a 30 meccsből) talán erősebb lett idénre, de a gyakorlatban a játékoskeretünk és a kezdőcsapataink (többnyire) majdnem gyengébbek, mint Xavi érkezésekor voltak. De a tavalyihoz képest mindenképp.
Nem mondom, hogy ez nem fejleszthető, de ehhez idő kell. Idő kell a sérültek visszatéréséhez mindig, és soksok idő kell a gyerekeknek is.

Ja, és amiket írok, azokat már kezeljétek kicsit másként: Én most már nem igazán Xavi mellet érvelek, igazán nem is az ő kapcsán írom. Úgy olvassátok ezeket, hogy én így látom a klub és a csapat helyzetét, és ez pontosan így fog maradni akkor is, ha Xavi holnap feláll, meg akkor is, ha Júniusban hozunk egy új edzőt. Bárki legyen is az. Ugyanezzel a játékoskerettel, ugyanezekkel a körülményekkel kell majd megbírkóznia, és szerintem sokkal nagyobb az esély egy csúfos kudarcra, mint bármiféle javulásra. Bárkivel. Akik meg elérhetők lesznek, azokkal végképp.

[ElBartimaeus]

Mai napig nem értem Xavit miért mindig Guardiolához és Koemanhoz hasonlítja mindenki? Nyilván az egyiknél gyengébb, másiknál jobb, a skála két vége.

Hasonlítsátok Titohoz, Rijkaardhoz, vagy mondjuk Martinohoz.
Nekem a szomorúság, hogy szerintem náluk is gyengébb.

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is a mostani kerettel, a mostani játékkal. Persze ebben benne van a foci fejlődése is. A professzionalitást, az ifik használatát és kinevelését egyértelműen Guardiola kezdte el, ami aztán egyre jobban elfelejtődött.

Ezt komolyan gondolod?
Bármelyik csapat, akár a 2006os, akár a 2008as összecsomagolná a mai csapatot. És nem azért mondom, mert 19, vagy 22, vagy 25 fős keret volt-e.
Csak a gálakezdő alapján random 2006-2008-as kezdőjátékos húzóember lenne ma, a maiak közül egyedül a kapus férne oda azokba a csapatokba (Araujo lehetne még vita tárgya).
A katalán mag emlegetése nélkül is, nem tudom elképzelni, hogy Henry, Ronaldinho, Deco, Marquez, Belletti, Gio, Abidal, Yaya, Eto'o nem az egyik legnagyobb sztár lenne ebben a mai csapatban.
Akkoriban a Ferran szintű emberek kb 5 perces cserék voltak (mondjuk Ezquerro)
A játékról meg annyit, hogy a 2005 körüli spanyol bajnokságban a mai Barca, ilyen játékkal szerintem nem jutna el BL pozícióba. A Madrid akkoriban 3-4 aranylabdással vonult fel, a Valencia BL döntőket játszott zsinórban, Forlan szintű játékosok futkároztak egy Villarealban is.

Érdekesnek találom, hogy az elején azt mondod, mennyivel jobbak voltak a régebbi edzők, utána meg azt ecseteled, mennyivel jobb játékosok álltak rendelkezésükre. A kettő persze nem kizáró ok, de érted, jobb csapattal sokkal könnyebb dolga van az edzőnek. Mindezzel együtt hadd idézzek a wikiről:

"Rijkaard had a disappointing start at Barcelona that saw some sections of the club's fans call for his resignation, and he drew flak from the media when the team lost to Real Madrid in December 2003.[24] Rijkaard's resilience won through and from 2004 onwards, he achieved a massive turnaround, as the team went from strength to strength."

Annak ellenére, hogy Decot, Ronaldinhot (aki akkora császár volt, mostanáig a világ valaha volt legjobb játékosának tartják sokan abban a néhány évben), stb kapott maga alá, borzasztóan kezdett. Aztán kapott időt és nyert 2 bajnokságot, majd egy bl-t. És ennyi. Xavi másfél év alatt már egy bajnokságnál tart fényévekkel rosszabb kerettel, fényévekkel nehezebb légkörben (sokkal elérhetőbb egy csomó infó, ezért nehezebb zseni edzőnek lenned).

És végül, azért hasonlítjuk Koemanhoz, mert utána jött, azért Guardiolához, mert ő is egy rosszabbul teljesítő csapatot vett át. Rijkaard-hoz is lehetne, de az annyira rég volt, teljesen más volt a játék, a pénzügyi helyzet, az egész foci. Ráadásul mi is többnyire elég fiatalok voltunk ahhoz, hogy érdemben lássuk a meccseket. A többi említett meg aranygenerációval dolgozhatott, mégis szenvedett, teljesen indokolatlan összehasonlítás.

[gránit]

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is

Eto'o, Ronaldinho semmi perc alatt szétszedné ezt a védelmet. Középpályán Deco, Xavi. Hátul Puyol, Marquez mellett Ferranék szóhoz se jutnának.

Az a 2006-os csapat azért is volt példaértékű, mert nagyon bő volt a keret. Egy Henrik Larsson ült a kispadon... A középpálya 2006-ban meg sem érezte Xavi kidőlését, ott volt Edmilson, Iniesta, iszonyat rotációnk volt. A középpályás védekezéshez ott volt van Bommel, Motta. Most, amikor a sérülések és a szűk keret miatt nyűglődünk, még inkább példakép az a keret. Több poszton is több világklasszis állt a rendelkezésre.

[efrijegevaga]

Sziasztok!


Csendesen figyelem az eseményeket. Én csak 1988 óta vagyok Barca szurkoló, tehát megmondó ember nem szeretnék lenni. De az elszomorít, amikor sok esetben valaki túl nagy magabiztossággal tesz kijelentéseket játékosok és edzők szakmabeli képességéről. Emlékeim szerint (fenntartom a tévedés jogát), az utóbbi évtizedekhez hasonló helyzetben nem volt még a Barcelona. Gyakorlatilag, kis túlzással, a nulláról kell elkezdeni a csapat felépítését. Nem elég az, hogy egy aranygeneració után vagyunk, ezt megspékelve még egy megismételhetetlen világklasszis emléke is nyomja a csapat vállát. A két kezemet összeteszem, hogy tanúja lehettem, vagyok egy olyan korszakos zseni pályafutásanak, mint Messi. Viszont az is sejthető volt, hogy utána lesz visszaesés. Persze az elmúlt évek gazdálkodása, amelyet egyébként ez egész modern foci rendszerének alapvető hibája is gerjesztett, ráépult erre a helyzetre, súlyos gazdasági válságot okozva. Szóval ezen körülmények között, szerintem nem ördögtől való helyzet, ami most van. Van egy fiatal csapat, akik túl fiatalok is. De van előttük jövő. A lehetőség ott van. Tavaly mindenki csodájára behúzták a spanyol bajnokságot. Aztan elment az utolsó zsenik egyike is, az ezen a fórumon sokat szidott Busquets, és most mindenki Xavira, meg Ferranra, stb-re mutogat hogy nem úgy megy. Miközben példátlan szerencsétlen sérülés hullám is tizedeli a csapatot. Biztos vagyok benne, hogy ennek a csapatnak a felépítése évekbe fog telni. De hát mi szurkolók is elkenyelmesedtunk a korábbi évek sikerszériajan. Nincs türelem bennünk. Sokszor bosszankodom a meccseken én is. Aztán utána mindig lenyugszom. Mert tudom, hogy most türelem kell. Én így szurkolok. Ja. És szerintem óriási hiba lenne elküldeni Xavit. Rosszul vagyok attól, amilyen nyilatkozatokra kényszerítik folyamatosan. Békén kellene hagyni. Kívülről így lehetne tamogatni. Szerintem, ha a 5-6. is lesz a csapat, nem nyer semmilyen serleget. Mert valljuk be, idén, most már ez a realitás. Szóval akkor sem szabad elengedni. Elkezdett valamit, fejezze is be. A vezetőség meg azon dolgozzon folyamatosan, hogy abból a kevésből, ami van, ezt a projektet támogassa.

[Troym]

Mai napig nem értem Xavit miért mindig Guardiolához és Koemanhoz hasonlítja mindenki? Nyilván az egyiknél gyengébb, másiknál jobb, a skála két vége.

Hasonlítsátok Titohoz, Rijkaardhoz, vagy mondjuk Martinohoz.
Nekem a szomorúság, hogy szerintem náluk is gyengébb.

Ezen sokat lehetne vitatkozni, de szerintem simán elvernénk egy 2006-os, vagy akár egy 2008-as Barcát is a mostani kerettel, a mostani játékkal. Persze ebben benne van a foci fejlődése is. A professzionalitást, az ifik használatát és kinevelését egyértelműen Guardiola kezdte el, ami aztán egyre jobban elfelejtődött.

Ezt komolyan gondolod?
Bármelyik csapat, akár a 2006os, akár a 2008as összecsomagolná a mai csapatot. És nem azért mondom, mert 19, vagy 22, vagy 25 fős keret volt-e.
Csak a gálakezdő alapján random 2006-2008-as kezdőjátékos húzóember lenne ma, a maiak közül egyedül a kapus férne oda azokba a csapatokba (Araujo lehetne még vita tárgya).
A katalán mag emlegetése nélkül is, nem tudom elképzelni, hogy Henry, Ronaldinho, Deco, Marquez, Belletti, Gio, Abidal, Yaya, Eto'o nem az egyik legnagyobb sztár lenne ebben a mai csapatban.
Akkoriban a Ferran szintű emberek kb 5 perces cserék voltak (mondjuk Ezquerro)
A játékról meg annyit, hogy a 2005 körüli spanyol bajnokságban a mai Barca, ilyen játékkal szerintem nem jutna el BL pozícióba. A Madrid akkoriban 3-4 aranylabdással vonult fel, a Valencia BL döntőket játszott zsinórban, Forlan szintű játékosok futkároztak egy Villarealban is.

[vg99]

Gyakorlatilag zéró edzői tapasztalattal lett Barca coach Xavi, és sokat is javított a csapaton az elején, majd jött egy bajnok cím, tökéletes védelemmel, érkezett Gündogan, Cancelo, Felix, most Roque, és ...
itt jönnek szerintem a bajok.
Foghatjuk a pénztelenségre, sérülésekre, sok mindenre,
de valahogy mintha a fontos meccseken a másik edző fölénk nőne, taktilkailag nincs bennünk elég.
OKé most örülünk nagyon a fiataloknak, tényleg, de valahogy akkor is kevés.
Az átigazolások kapcsán azt érzem, hogy Laporta is nagyon beleszól, pl. Roque elég lett volna nyáron, és vkp kellett volna most.
Korábban Torres, Rafinha se tudom, hogy edzői döntés volt-e.