Xavi Hernandez

[vg99]

Beszélhetünk a kihagyott helyzetekről,
De rossz nézni a csapat játékát.
Már tavaly is az volt, de működött a védelem, és bemákoltuk 1-0ra a meccseket.
Idén semmi sem működik.
A keret szűk, de ezek a fiúk többet tudnak..

[gránit]

Miért? A kapott meg a rúgott gólok alapján kiosztott helyezések általában köszönőviszonyban sincsenek a valódi helyezésekkel.

Külön-külön valóban nem mindig fedik a tabellán elfoglalt helyet, mert csak a másikkal kiegészülve kapjuk meg a teljes képet. De a kettőnek együtt nagyon is van köze a tabella állásához. A 4. helyen állunk, rúgott gólok terén 5., kapott gólok terén 6. legjobbak vagyunk. A pontos helyünket ezzel még valóban nem lehet belőni, de az biztos, hogy ilyen számokkal a tabellát vezetni nem lehet.

Az igaz, hogy sokkal több lőtt góllal akár vezethetnénk is a tabellát, még úgy is, hogy kapott gólok terén csak a 6. helyen állunk. A gond, hogy nem lövünk sokkal több gólt, viszont sokkal többet kapunk. Így nincs sok értelme ennek az átalakításnak (vagy reformnak, vagy nevezzük bárhogy).

Hozzáteszem, nem hiszem, hogy akkor szakad ki a gólzsák, ha felelőtlenül feltoljuk a védekezésünket. Csak a kockázat nő, de nem nyerünk vele semmit.

Amennyit most kapunk átlagosan, az teljesen normális, semmilyen irányba nem igazán kiugró az átlagos szezonok, félszezonok számaihoz képest. Csak és kizárólag a tavalyihoz képest, ahol évszázados rekordot döntöttünk.

A 2002-2003-as szezon óta nem volt ilyen rossz a kapott gólátlagunk. Akkor a 6. helyen fejeztük be a szezont.

De mindettől még simán lehetnénk tabellavezetők, vagy a madrid sarkában (pontokat illetően), ha berúgjuk a helyzeteinknek legalább csak egy kis részét pluszban.

Ez tény. A probléma az, hogy nem rúgjuk be azokat a helyzeteket.

[Andris]

A hatodik legkevesebb gólt kaptuk eddig a bajnokságban, ezt nem nevezném normálisnak.

Miért? A kapott meg a rúgott gólok alapján kiosztott helyezések általában köszönőviszonyban sincsenek a valódi helyezésekkel.

Eleve a vizsgálat alapja téves szerintem, a huszadik helyen is állhatunk tőlem ilyen mutatóban, ha amúgy pl vezetjük a bajnokságot.
Ha a kapott gólok számát hosszabb távra nézzük (és ugye most ezt tesszük pontosan), akkor szerintem egy dologgal érdemes összehasonlítani: más években nagyságrendileg ugyanilyen időintervallumokra mennyi gólt kaptunk (akár átlagosan).

Amennyit most kapunk átlagosan, az teljesen normális, semmilyen irányba nem igazán kiugró az átlagos szezonok, félszezonok számaihoz képest. Csak és kizárólag a tavalyihoz képest, ahol évszázados rekordot döntöttünk. Mellesleg a Girona 1el többet kapott, mint mi, és vezetik a bajnokságot.

Ettől persze még mindannyian érezzük, hogy sokszor komoly stabilitási gondok vannak hátul, meg hogy nagyon rossz időzítéssel és rossz eloszlásban kapjuk a gólokat.
Ez ilyen mértékben tényleg nem várt, és nem is jó, mindenképp kell rajta javítani (valamennyit).
De mindettől még simán lehetnénk tabellavezetők, vagy a madrid sarkában (pontokat illetően), ha berúgjuk a helyzeteinknek legalább csak egy kis részét pluszban.
A védekezésünk amúgy se volt igazán jó soha, az offenzív felfogású csapatoknál ez részben természetes velejáró, mellékhatás is. Ettől még korlátlanul lehetnénk sikeresek.
Persze tavalyra nem igaz, de hát ki hitt a szemének? Én biztosan nem szinte röhejnek tűnt, hogy pont nekünk van rekorder védelmünk történelmi és európai viszonylatban is.

Alapvetően a helyzetkihasználásunk az, amit semmilyen szemszögből, semmilyen szempontból nem lehet úgy vizsgálnunk, hogy ne mutasson szélsőségesen rossz dolgokat. A védekezésünkre, vagy épp a kapot gólok számára ez azért nem igaz.

UI: nincs kedvem mindenhol javítani, de amikor védelemről beszélek, akkor igazából védekezésre gondolok. Ami nem a védők, hanem a teljes csapat feladata.

Mourinho szabad lett úgy hallottam. Egy ideje ha nem is (bar ki tudja) , de régen tuti volt Barcelonás pizsije.
Szerintem csak egy kiadós fizikai felkészülés meg egy kis tökösség kene ennek a csapatnak.

Ezt senki nem gondolhatja komolyan... kinek fordulhat meg egyáltalán a fejében az, hogy idehozzuk azt az embert, aki egyszemélyben felelős sok évnyi spanyol (és globális) fociünnep (= el clasico) horrorrá változtatásáért? Az hagyján, hogy kb 15 éve szinte folyamatosan bukdácsol minden egyes csapata, egy-egy nyúlfarknyi szünettel maximum.
Szerintem Figot vagy Pepét is előbb hoznánk edzőnek, mint Mourinhot.

[kisszotyi]

...

Kizártnak tartom,hogy olyan edzője lesz a csapantnak,aki nem barcás pizsiben alszik.

Én extrém nagy bukás (bl indulás nincs)nélkül még egy teljes szezont adnék Xavinak. Igazoljon,alapozzon,mutassa meg,hogy biztos nincs-e út felfelé. Utána minden kifogás csak duma.

Mourinho szabad lett úgy hallottam. Egy ideje ha nem is (bar ki tudja) , de régen tuti volt Barcelonás pizsije.

Szerintem csak egy kiadós fizikai felkészülés meg egy kis tökösség kene ennek a csapatnak.

[gránit]

A megreformálta és az elrontotta nem ellentétes értelmű szavak, nem egymást kizáró fogalmak.

Ha a régi dolgokhoz való visszatérésről van szó, akkor nem hiszem, hogy a reform a megfelelő szó.

kevésgólos felállásunkból egyértelműen egy sokkal támadóbbra váltottunk, és ezen semmit nem változtat az, hogy nem rúgjuk be a helyzeteinket.

Ez igaz, csak nem megyünk vele semmire. Most is kevés gólt lövünk, cserébe sokkal többet kapunk.

a tavalyi földönkívüli számaink után most duplán soknak tűnik a kapott gól (holott kb annyit kapunk, mint az normális lenne, vagy csak minimálissal többet)

A hatodik legkevesebb gólt kaptuk eddig a bajnokságban, ezt nem nevezném normálisnak.

[daffy]

...

Kizártnak tartom,hogy olyan edzője lesz a csapantnak,aki nem barcás pizsiben alszik.

Andris,
Szerintem egy olyan "érában" élted forum karriered csúcsát,amikor a csapat is a trónon ült. Sikereknél nagy az egyetértés és harmóia a tömegben. Nehéz időkben pedig kiderül,hogy az ember dns-e miért annyira hasonló a majmokéval.
(Este nem érdemes feljönni. Magas vérnyomással nehéz az elalvás)

Én extrém nagy bukás (bl indulás nincs)nélkül még egy teljes szezont adnék Xavinak. Igazoljon,alapozzon,mutassa meg,hogy biztos nincs-e út felfelé. Utána minden kifogás csak duma.

[Andris]

Egyrészt a fórum szomorít el néha

Másrészt, és leginkább: a hazai katalán sajtó, illetve a Barcához kötődő egyéb véleményvezérek (pl közösségi média felületeken).

a stadion mindenkori népe azok, akik a nagyobb heterogenitásuk ellenére sokkal konszolidáltabb és bölcsebb, higgadtabb összképet nyújtanak. Már jó ideje.

Ha a fórum is és a katalán sajtó is hozzávetőlegesen azonos hullámon mozog egymástól teljesen függetlenül, akkor az már minimum elgondolkodtató, hogy valami oka csak lehet ennek.

A stadion mindenkori népe általában a leginkább kitartó és türelmes, ha ott elfogy a türelem, akkor az már a véget szokta elhozni.

Ezek - szerintem - teljesen olyan forgatókönyvek, amik általában véve hovatartozástól függetlenül azonosan működnek.
Nyilván léteznek kivételek, amikor egy klub belső viszonyai változnak és ebből indul ki valamilyen személyi változás, de ezek teljesen más jellegű esetek.

Az, hogy valamilyen okból a véleményed és türelmed "végtelen", ha nem is vagy ezzel egyedül, ez még nem azt jelenti, hogy ez másoknál is így lenne.

Ha már így feldobtad, akkor elmondom (mert eredetileg nem terveztem), hogy engem valóban elgondolkodtatott. És arra jutottam, hogy nem véletlen, van valami oka. Leginkább az, hogy ezek mind (bár más mértékben) olyan platformok, ami az egyszerű szurkoló elé fizikai korlátokat állít, és csak bizonyos energia befektetésével ad lehetőséged rendszeres megnyilvánulásra. És így ide már csak bizonyos embertípusok (nem csak egy féle) szűrődnek be.
Leginkább azt figyelem meg, hogy általában a nem kvalifikált, de különböző felületekhez hozzáférő megmondóemberek azok, akik mindenáron és rendszeresen hallatni akarják a hangjukat, és többet ér számukra az igazuk bizonygatása, annak minél dominánsabb és nagyobb elérésű hangoztatása, illetve annak az esetleges bebizonyosodása, mint maga a csapat, amit elvileg támogatnak. Ez különösen igaz arra a néhány jómadárra, aki véleménycikkeket írhat pl a mundo hasábjain. (és egyenlő azokkal, akik Bartomeu zsebében voltak annak idején)

Abban nincs szerintem igazad, hogy a stadion népe türelmesebb. Egyszerűen csak ők más információs közegben vannak pl a magyar szurkolókhoz képest. Sokkal több élményük, rálátásuk, közvetlen és intenzív emlékük van, és véleményem szerint ez eredményezi azt, hogy a semmiben sem lassabban fogyó türelmük csak más súlyú dolgokkal kapcsolatban triggerelődik. Ez persze csak az egyik felére igaz, a másik fele általában túrista, és jó részük még csak nem is Barca szurkoló.

Ami engem illet, ha már ezt pendíted meg konkrétan: még saját magam is gyakran, az egyszerűség kedvéért használom a türelem szót magammal kapcsolatban, de valójában nme az emberi kvalitásomról van szó. Sőt, szerintem nagy általánosságban az egyik legtürelmetlenebb ember lehetek ezen a fórumon.
Ami a részemről Xavi és a csapat felé tanúsított végtelen türelemnek tűnik, az sokkal inkább egy józan belátás, ami olyan dolgokra alapszik, mint:
1. a lehetőségeink elképesztően korlátosak minden szinten
2. adott körülmények közt mással sem lenne túl valószínű jobb összkép, viszont sokkal rosszabb könnyedén lehetne
3. más nagy csapatokat is elkezdtem intenzíven követni idén, és pontosan látom, hogy amire mi vastagon lapátoljuk a trágyát itt nap mint nap szóban, az máshol teljesen átlagos teljesítmény, átlagos meccs, csak egy átlagos nap, egy átlagos szezon. Ott sem tartozik a jók közé, sem azok közé, amiket nem illetnek kritikával, de nincs is minden második héten világvége hangulat. Ahol mégis így van, az például a United... ezt talán nem is kell tovább mondanom.

megreformalta a vedelmet

Szerintem inkább elrontotta. Több gólt azzal nem lüvünk, hogy tálcán kínáljuk a saját térfelünket az ellenfeleknek. Csak többet kapunk.

A megreformálta és az elrontotta nem ellentétes értelmű szavak, nem egymást kizáró fogalmak. És Deluiginek maximálisan igaza, a tavalyi betonstabil és kevésgólos felállásunkból egyértelműen egy sokkal támadóbbra váltottunk, és ezen semmit nem változtat az, hogy nem rúgjuk be a helyzeteinket. Ezerszer annyi helyzetünk, gólhelyzetünk van, mint tavaly átlagosan, cserébe a hátsó harmad lényegesen instabilabbá vált. Persze ez kicsit csalóka szerintem, mert nem csak a szerkezeti és feladatkörbeli változások történtek, hanem Busi elvesztése magában is nagy érvágás ilyen szempontból, meg az utóbbi hónapokban Gavi és TS elvesztése is elsősorban a defenzív stabilitást bontotta meg nagyon.
Az igazi katasztrófa az, hogy a tavalyi földönkívüli számaink után most duplán soknak tűnik a kapott gól (holott kb annyit kapunk, mint az normális lenne, vagy csak minimálissal többet), és ez nem csak ránk, hanem a védők önbizalmára is hatással van. A ligában a bajnoknak leggyakrabban megközelítőleg 1 kapott gólja van meccsenként, 38 forduló átlagában. Mi jelenleg 1,15ön állunk. Érzésre meg 2-3-on, ahogy azt általában a megnyilvánulásokból le lehet szűrni. És persze én is úgy érzem, hogy sokat kapunk, hiszen tavaly szinte soha nem kaptunk.
Ráadásul cserébe 5ször annyi helyzetből se tudunk több gólt belőni.

[gránit]

megreformalta a vedelmet

Szerintem inkább elrontotta. Több gólt azzal nem lüvünk, hogy tálcán kínáljuk a saját térfelünket az ellenfeleknek. Csak többet kapunk.

[Deluigi]

Ahogy az is valószínű, hogy nem a végtelen türelem a bölcsesség nyitja.

NFL-ben aktuális, hogy az egyik csapat évről évre ugyanazokat a hibákat követi el, és laikusok is fogják a fejüket, a szóban forgó csapat szurkolói megőrülnek, az elemzők a stúdiókban a földön fetrengenek a röhögéstől.

Mi a labdarúgásban kb ezt a szerepet töltjük be. Régóta ugyanazokat a hibákat követjük el, és arra számítunk, hogy most más lesz az eredmény. Az ilyen edzőkkel felesleges húzni az időt, mert valamilyen okból kifolyólag ragaszkodnak ezekhez a hibákhoz, így sosem lesznek megoldva, akár három év telik el, akár öt, akár tíz. Tavaly nyertünk egy bajnokságot egy átmeneti évben, az azért várható volt, hogy a Madrid erősíteni fog.

pedig en pont azt latom, hogy probal valtoztatni

tavaly sok volt az 1-0-as gyozelem es a nep elegedetlen volt a keves lott gollal, erre megreformalta a vedelmet, tamadobban allunk fel, ami azt eredmenyezi, hogy sokgolos meccseken gyozunk

sajnos, kozbejott, hogy az xG-nk ala lovunk es xG folott kapjuk a golokat, de hat elso ev

amugy semmikepp nem lehet megfelelni a mai szurkoloknak

[frutti55]

Nem értem és nem értek a focihoz de:
Europa egyik legjobb kapusa,
két BL. győztes,
europa egyik ha nem a legjobb? hátvédje,
két Golden Boy,
német és spanyol gólkirály
Mi hiányzik?
Tudom sérültek, pénzhiány, bírók stb.
Miért tudunk a két madridi csapat ellen nagyon jól és borzalmasan játszani?
A kérdés költői és nem tudom az igazi választ!
Visca el Barca

[gránit]

Az, hogy valamilyen okból a véleményed és türelmed "végtelen", ha nem is vagy ezzel egyedül, ez még nem azt jelenti, hogy ez másoknál is így lenne.

Ahogy az is valószínű, hogy nem a végtelen türelem a bölcsesség nyitja.

NFL-ben aktuális, hogy az egyik csapat évről évre ugyanazokat a hibákat követi el, és laikusok is fogják a fejüket, a szóban forgó csapat szurkolói megőrülnek, az elemzők a stúdiókban a földön fetrengenek a röhögéstől.

Mi a labdarúgásban kb ezt a szerepet töltjük be. Régóta ugyanazokat a hibákat követjük el, és arra számítunk, hogy most más lesz az eredmény. Az ilyen edzőkkel felesleges húzni az időt, mert valamilyen okból kifolyólag ragaszkodnak ezekhez a hibákhoz, így sosem lesznek megoldva, akár három év telik el, akár öt, akár tíz. Tavaly nyertünk egy bajnokságot egy átmeneti évben, az azért várható volt, hogy a Madrid erősíteni fog.

[brazilfan]

Ez a DNS duma sajnos szerintem teljesen rossz irányba van kormányozva a fórumon (is). Ez egy elég béna kifejezés, de bizonyos dolgokra mégis csak jó.

Valamikor régen sok csapatnak volt DNS-e, csak nem így nevezték. Fradi-szív, például. Vagy „Vasas, ne hagyd magad!", ami ugyanazt jelentette, ragaszkodást, kötődést, összetartozást, a klub, a játékosok, a csapat és a szurkolók közösségét. De a csapatok jellegzetességeinek eltűnésével a legtöbb „DNS”-nek is nyoma veszett, a fiatalabb generációk nem is hiányolják, hiszen másfajta, uniformizálódott futballon nőttek és nőnek fel.

A Barca-DNS létezik, és nem szükséges, hogy mindenki ugyanazt értse alatta. A Bilbaónak is biztosan van, csak lehet, hogy nem így hívják. A Valenciáé eltűnőben van, a Fradi-szív meg rég el is tűnt.

Másrészt, és leginkább: a hazai katalán sajtó, illetve a Barcához kötődő egyéb véleményvezérek (pl közösségi média felületeken).

A Cruyffista blogon olvastam, hogy a vasárnapi vereség után kárörvendő katalán újságírókat lehetett látni, és ez nem is olyan hihetetlen, ha összevetjük azokkal a „kérdésekkel”, amiket Xavi már jó ideje rendszeresen megkap tőlük a sajtótájékoztatókon.

[Peter]

Egyrészt a fórum szomorít el néha

Másrészt, és leginkább: a hazai katalán sajtó, illetve a Barcához kötődő egyéb véleményvezérek (pl közösségi média felületeken).

a stadion mindenkori népe azok, akik a nagyobb heterogenitásuk ellenére sokkal konszolidáltabb és bölcsebb, higgadtabb összképet nyújtanak. Már jó ideje.

Ha a fórum is és a katalán sajtó is hozzávetőlegesen azonos hullámon mozog egymástól teljesen függetlenül, akkor az már minimum elgondolkodtató, hogy valami oka csak lehet ennek.

A stadion mindenkori népe általában a leginkább kitartó és türelmes, ha ott elfogy a türelem, akkor az már a véget szokta elhozni.

Ezek - szerintem - teljesen olyan forgatókönyvek, amik általában véve hovatartozástól függetlenül azonosan működnek.
Nyilván léteznek kivételek, amikor egy klub belső viszonyai változnak és ebből indul ki valamilyen személyi változás, de ezek teljesen más jellegű esetek.

Az, hogy valamilyen okból a véleményed és türelmed "végtelen", ha nem is vagy ezzel egyedül, ez még nem azt jelenti, hogy ez másoknál is így lenne.

[Troym]

A Barca DNS marhaságra (igenis létezik )és saját szemellenzős bezártságunkra egy példa:

Melyik univerzumban lenne képes Laporta kinevezni Xabi Alonsot vezetőedzőnek, ha valami oknál fogva megüresedne a vezetőedzői poszt?

A fickó kvalifikált, játszott több topligába, edzőként egyre jobb eredményekkel szintén topligában, de az "átkozottja" sose volt a Barca játékosa, képes volt anno a Madridban játszani. A foci, amit játszat látványos és eredményes, már most top5 spanyol edző szerintem Pep, LE és Michel mellett.

Nálam egyértelműen ő jönne.

[Andris]

Andris, egy következő edző durván kétféle lehet. Vagy ő is a mi kutyánk kölyke, vagy ha nem, vele szemben is ugyanazt a DNS elvárást támasztják - és akkor sokat tanulhat Xavi sorsából. Ha viszont olyan lenne az edző, akivel szemben ilyen igény nincs, akkor kevesebb a tanulság.
Szerintem ide sztáredző aligha jön, mert nem valami ígéretes a terep. Inkább olyan, aki itt akarja megcsinálni magát. Ez se lenne neki könnyű kenyér, de a siker vagy kudarc az akkori szereplők összjátékán múlik

Ez a DNS duma sajnos szerintem teljesen rossz irányba van kormányozva a fórumon (is). Ez egy elég béna kifejezés, de bizonyos dolgokra mégis csak jó.
Sajnos szerintem a legtöbben úgy értelmezik ezt, hogy azt jelenti, valamiféle etalon illetve sablon szerinti játékot kell elvárni edzőtől, csapattól, játékosoktól. A játék képét illetően ez egy nüanszokig leírt valami, amit elérni és követni kéne. Erről szerintem szó sincs. Hogy Xavi hogy értelmezi ezt, arról amúgy nekem fogalmam sincs. Még az is lehet, hogy rosszul.
Szerintem tök másról van szó, és ezért mégis jó egy szempontból a DNS kifejezés: valami olyat jelöl, ami ahhoz hasonló, mint az emberekkel vele született génállományuk, megváltoztathatatlan dolgok, amik egyik alappilléreként szolgálnak [mindenek].
A Barca az utánpótlásbázisára épül és alapoz, ezen változtatni még "békeidőben" se igazán lehet vagy érdemes, a "miért" részleteit napokig lehetne ennek fejtegetni.
Bizonyos dolgokat, alapokat márpedig itt megtanulnak a játékosok készségszinten, és bizonyos szempontokból ezek meghatározzák őket, a játékukat, és a belőlük álló (vagy részben álló) csapatokat is.
Ennél fogva a Barcáról el lehet mondani, hogy nagy vonalakban bizonyos dolgok mindig így vagy úgy (nem) lesznek: sose leszünk defenzív vagy kontracsapat, és mellékhatásként mindig ezek lesznek a leggyengébb területeink is. Mindig a labda birtoklására, a labdával való játékra és eredményességre fogunk törekedni, nem pedig a labda nélkülire. Mindig alapvetően offenzív felfogásban fogunk játszani, és mindig lesznek olyan jegyek a játékunkban, amik még a 70es évek holland totális futballjára hajaznak, annak leszármazottai. Nem lesz olyan játékosunk a kapustól a centerig bezárólat (alkalmi szintet kivéve), akiknek ne lenne folyamatos szerepük támadásban is, védekezésben is, mezőnyjátékban is, egyszerűen mindenben. Mindezek, amiket én ehhez a felfogáshoz társítok, amiket itt leírok, a mai napig dominánsan visszaköszönnek Guardiola csapataiban, jelenleg a Cityben is. Pedig rohadtul másként néz ki a játék, mint pl a 2010es Barca, vagy a 2014es Bayern.
Ezekhez tartozó alap készségeket és képességeket adnak át és fejlesztenek az akadémián "csecsemőkortól" az felnőtt csapatig, és nekünk ezekre kell alapozni. Ezek nem döntés kérdései szerintem, nem megváltoztatható dolgok. DNS, mint hasonlat, méghozzá olyan értelemben, hogy [gyökeresen] nem tudunk rajta változtatni.
Szóval bizonyos elvárások megmaradnak majd szurkolóktól függetlenül, vezetőségtől függetlenül is, mert képtelenség változtatni rajta, a változtatás kísérlete olyan áldozatokkal, olyan kockázatokkal járna, amit szerintem agyilag meg sem tudunk teljesen fogni.

Ez nem jelenti, hogy lassú tilitolit kell játszani, vagy hogy labdabirtoklás mindenek felett, akár cél nélkül is, azt se, hogy sose fogunk tudni egy kontrát végigvinni, és még ezer dolgot lehetne sorolni (amik el is hangzanak itt minden héten). Ezek már mindig a mindenkori konkrét megvalósítás elhanyagolhatóan kicsi részletei, amik nem szükségszerű velejárók.

Végezetül: azzal egyetértek, h sztáredző ide sztem nem fog jönni, én a helyükben biztos nem akarnék. Aki meg itt akar megkapaszkodni, befutni, azzal szerintem a garanciáink nagyjából nullára, a vakszerencse kategóriába redukálódnak. És ez igaz attól függetlenül, hogy mi kutyánk kölyke, vagy valami teljesen külsős edző érkezne.

[superman]

Egyrészt a fórum szomorít el néha, amire mindig egy válogatott társaságként gondoltam összességében, ellentétben egy moderálatlan és sokkal könnyebben/közvetlenebb módon használható dologgal/közösséggel szemben, mint pl egy facebook komment szekció.

Másrészt, és leginkább: a hazai katalán sajtó, illetve a Barcához kötődő egyéb véleményvezérek (pl közösségi média felületeken).

Ezek egy jó része, a megnyilvánulások hangneme, az okfejtések minősége, a hozzáállás indulatvezéreltségének mértéke engem sajnos meglepett.
Még majdnem hogy a tágabb értelemben vett szurkoló közösség, és a stadion mindenkori népe azok, akik a nagyobb heterogenitásuk ellenére sokkal konszolidáltabb és bölcsebb, higgadtabb összképet nyújtanak. Már jó ideje.

Értem, és köszi, hogy leírtad. Egyrészt, ahogy írtam, szerintem ez nem meglepő, de értem, te honnan nézed a kérdést. Másrészt az egész civilizációnk, a globális társadalom ilyen, messze túlmutat ez a focin, de éppen ezért felesleges is belemenni. Türelmet felesleges várni. A foci már régóta a bulvárfanok kedvében akar járni, nem a sportág kedvelőiében.

[Andris]

Sose gondoltam, hogy a Bartomeus becsődölés, és Messi távozása után tud a klub még szomorúbb helyzetbe kerülni, de tudott. És nem a csapat vagy az edző munkássága az, ami leginkább elszomorít.

Hanem mi? Mi az ami ennyire váratlanul ért? A tömeg mindig is ilyen volt, ha jönnek a győzelmek hurrá, ha nem, akkor "takarodj!".

Egyrészt a fórum szomorít el néha, amire mindig egy válogatott társaságként gondoltam összességében, ellentétben egy moderálatlan és sokkal könnyebben/közvetlenebb módon használható dologgal/közösséggel szemben, mint pl egy facebook komment szekció.

Másrészt, és leginkább: a hazai katalán sajtó, illetve a Barcához kötődő egyéb véleményvezérek (pl közösségi média felületeken).

Ezek egy jó része, a megnyilvánulások hangneme, az okfejtések minősége, a hozzáállás indulatvezéreltségének mértéke engem sajnos meglepett.
Még majdnem hogy a tágabb értelemben vett szurkoló közösség, és a stadion mindenkori népe azok, akik a nagyobb heterogenitásuk ellenére sokkal konszolidáltabb és bölcsebb, higgadtabb összképet nyújtanak. Már jó ideje.

[gránit]

Nem véletlen, hogy minden súlyos kudarc után ugyanazok a kritikák, mert a hibák is ugyanazok. Xavi a nyilatkozatában úgy csodálkozott az értelmetlenül feltolt védekezés miatt kapott gólokon, mintha először fordult volna elő, és nem százezredjére.

[bunga]

Csak halkan mondom, hogy minden potenciális jövőbeli edzőnk is figyeli, és tudni fogja ám, hogy mi történt a Barcánál. És ennek megfelelően fogják mérlegelni, hogy egyáltalán akarják-e maguknak ezt.

Ők egy fotelszurkolónál, sőt az összes fotelszurkolónál együttvéve is jobb rálátással fogják tudni felmérni, hogy Xavi adott esetben mekkorát is "bukott" valójában.

Andris, egy következő edző durván kétféle lehet. Vagy ő is a mi kutyánk kölyke, vagy ha nem, vele szemben is ugyanazt a DNS elvárást támasztják - és akkor sokat tanulhat Xavi sorsából. Ha viszont olyan lenne az edző, akivel szemben ilyen igény nincs, akkor kevesebb a tanulság.
Szerintem ide sztáredző aligha jön, mert nem valami ígéretes a terep. Inkább olyan, aki itt akarja megcsinálni magát. Ez se lenne neki könnyű kenyér, de a siker vagy kudarc az akkori szereplők összjátékán múlik

[superman]

Sose gondoltam, hogy a Bartomeus becsődölés, és Messi távozása után tud a klub még szomorúbb helyzetbe kerülni, de tudott. És nem a csapat vagy az edző munkássága az, ami leginkább elszomorít.

Hanem mi? Mi az ami ennyire váratlanul ért? A tömeg mindig is ilyen volt, ha jönnek a győzelmek hurrá, ha nem, akkor "takarodj!".

[Andris]

A hozzászólásokat nem nagyon olvastam el, úgyis tudom, hogy mik szerepelnek bennük.. ugyanazok, amik egy éve folyamatosan, kb minden döntetlen vagy vereség után. Tartalmilag értelmetlennek érzem az ezekre ismét reagálást, immár 100. alkalommal, én továbbra is csak szezononként vagyok hajlandó mélyebb következtetéseket levonni edzői munkássággal kapcsoaltban. Ez egyelőre 2 győzelem Xavinak, a harmadikból meg még egy félidő hátravan.
Amúgy nyilván ugyanaz van, egy részével a kritikáknak és meglátásoknak egyetértek, egy másik részét nettó ökörségnek tartom, a harmadik részét meg csak simán átgondolatlannak, megalapozatlannak tartom, részigazságaikat nem vitatva.

Csak halkan mondom, hogy minden potenciális jövőbeli edzőnk is figyeli, és tudni fogja ám, hogy mi történt a Barcánál. És ennek megfelelően fogják mérlegelni, hogy egyáltalán akarják-e maguknak ezt.
1.
Ők egy fotelszurkolónál, sőt az összes fotelszurkolónál együttvéve is jobb rálátással fogják tudni felmérni, hogy Xavi adott esetben mekkorát is "bukott" valójában.
Ők tudni fogják, most is látják, hogy milyen keret, milyen klubbal kapcsolatos körülmények, a klubnak és a szurkolóknak milyen időszaka, milyen játékosok és milyen puszta szerencsétől függő dolgok álltak elő és álltak fenn Xavinak az itt töltött ideje során. Mi vitázhatunk erről napestig, hogy ezek mind mekkora tényezők, de ők úgyis a saját következtetésüket fogják levonni azzal kapcsolatban, hogy ezek mind egyesével és együtt is milyen mértékben nehezítik meg egy edző feladatát. És hogy ehhez képest Xavi miket volt képes elérni, és miket nem.
2.
Látni fogják, hogy adott esetben milyen eredmények és milyen időszak után kezdték el kikezdeni akár a szurkolók, akár a "házi" katalán média az edzőt, és ha végül elüldözik, vagy felszámolódik a projekt, akkor azt is meg fogják ítélni saját maguk, hogy ez mennyire lehetett igazságos vagy sportszakmailag indokolt.
És azt is tudni fogják, hogy mindezt a klub emlékezetében még friss, köztudatban 110%ig jelenlévő, legnagyobb klubikonnal tették meg olyan formában, amilyenben, szóval bárki más még fele ennyi jóindulatra vagy türelemre se számíthat majd (valószínűleg).

Nem mondom, hogy soha senki nem akar majd itt melót vállalni, hiszen jó pénz, nagy kihívás, nagy történelem, reflektorfény... viszont az is igaz, hogy innen többnyire bárkinek csak lefelé van már.
Épp elég páratlan tragédiája ennek a klubnak az, hogy a modern foci egyetlen valódi edzőzsenije tősgyökeres katalán, la masia nevelés, és klubikon, mégse voltunk képesek se megtartani, se visszahozni őt, és már jóval több mint egy évtizede tulajdonképpen "ellenünk" dolgozik.
Nem tudom, miért akarjuk még azt is elérni, hogy mindenki más is tízszer meggondolja, mire egy amúgy papíron nagyon csábító állást elfogad nálunk.
Megint politikai példákat tudnék hozni az elvakult, önsorsrontó embertömegekről, de inkább nem teszem.
Hogy tiszta legyen, továbbra sem arról beszélek, hogy Xavit ne lehetne tartalmilag kritikával illetni bármikor, és arról sem, hogy őt teljesen felmentsük mindenféle felelősség alól.
És bár vannak meg nem nevezendő címzettjeim a fórumon, de a globális szurkolói közeggel, és különösen a szimpatizáns médiával kapcsolatban írom ezt.. gondoltam ezt is jó tisztázni.

Ezen a ponton már természetesen nekem is erős kétségeim vannak, hogy Xavival vissza tud-e még jönni ez a csapat az emelkedő pályára. Ugyanakkor ha nem tud, akkor se tartom szakmailag indokoltnak az év közbeni edzőváltást, ÉS ha nem tud, akkor sem gondolom, hogy ez elsősorban az ő hiányosságainak köszönhető, legrosszabb esetben is csak részben lehet ez igaz. Ha így alakulna, akkor majd két évre rá meglátjuk a következő edzővel, mi is a szituáció.
Sose gondoltam, hogy a Bartomeus becsődölés, és Messi távozása után tud a klub még szomorúbb helyzetbe kerülni, de tudott. És nem a csapat vagy az edző munkássága az, ami leginkább elszomorít.

[baas11]

Xavi imádja ezt a klubbot, el is hiszem neki jobban mint barki eddig … es talan ez a legfontosabb !

Az a foci amit Ő szeretne az Levél 1 es szint … a kerete meg 3 as mondjuk es ez nem feltétlenül pénz kérdése !
Vagyis olyan célt kerget amit nem fog mostansag elérni, es ebben mar nehezebb hinni ha csak nem születnek iniestak messik busquetsek alvesek ….. ?!

Ebből lesz a tiki taka light, az meg látjuk milyen …

[Andrsika]

Sansz hsz-re reagálva.

Többségben egyetértek azzal amit írsz, de a Laportás résszel nem igazán! Ha nincsenek ezek a trükközések már kitudja hol állna a klub? Az előző vezetés amit művelt nem részletezném. Nem vagyok Laporta fan( csak szimplán imádom a Barcát) de azèrt logikus döntèsnek tűnt Xavi kinevezése a részükről ( kb mindenki őt akarta)
Nem csak sóher a klub, de komoly gondok vannak 6-8 éve a csapat játékát illetően is! Kevés kivétellel kb mind játékosnak mind edzőknek beletörik a bicskája amint idekerül! Miért nem ez? Az edzői részhez talán van egy kis gondolatom, de a játékosok miért sülnek be rendre? Az általad említett Kounde pl a liga egyik legjobb védője volt aki, ha most nem nálunk focizna máshól tanár lenne és leakarnánk igazolni! De folytathatnám a sort több játékossal is… miért van ez így? Ennyire benézték volna őket vagy ennyire nagy nekik a mez ami már-már elveszíti a brandjét? Sokat szoktam ezen gondolkodni és nem tudom a választ. Pl Eric Garcia akinek a nevét is rühellem leírni, hogy tud most mondhatni jól játszani a Gironában? Nálunk amit foci néven csinált…

[sansz]

Az van, amit páran már régóta mondtunk. Most azért eredményekben is ki-kijön a dolog, bár elég szerencsés ez a szezon. BL-ben egy totál EL csoportot fogunk ki, több meccset is behúztunk, vagy mentettünk szűkösen, nem túl megérdemelten (mint a Real az elmúlt években).

Amúgy nem önmagában Xavi a gond, hanem Xavi és Laporta. Szerintem kihozzák egymásból a legrosszabbat. Nem azt mondom, hogy Xavit is olyan kerettel kellett volna kivéreztetni, mint amit Koeman "kapott", ahol magának kellett egy sevillai padról is kiszoruló LDJ-t idehozni, de így is volt, hogy nem tudtunk támadót kinevezni...
Érdekes, amint megjelent Xavi, egyből lehetett hozni 3-4 játékost. És azóta még többet, egészen eszetlenül. Kimaradt az építkezés, kimaradt a tudatosság. Roque-t legalább nem a PL-ből igazoljuk, de őt is nagyon drágán. Romeut leszámítva nem is tudom, hogy volt-e olyan játékos, akit Xaviék vagy a stáb fedezett fel, akiben meglátták a gyémántot, miközben másnak nem kellett.
Azért kár, hogy elengedtük az építkezést, mert Xavi semmit nem tud ehhez a csapathoz hozzáadni. Tele vagyunk (papíron) minőségi támadókkal, jóformán mind elit klubbokból érkeztek, vagy oda hívják őket, amit látunk jobb meccset azok akkor vannak, ha megvillannak.

De az edzőtlenséget mutatja, hogy ilyen erős védők mellett mennyi gólt kapunk. Nincs érdemi szervezettség.. És ami a legrosszabb, hogy egyre többet látjuk Araujot is hibázni, aki a világon tán a legjobb védő. A többiekről nem is beszélve. Kounde átmegy lassan Lenglet-be, pedig az egyik kedvenc védőm volt a Barca előtt.
Szerintem simán hozható a bajnokság, nagyon erős a csapat és a pad is. Hagyjuk ezt a dumát, hogy rövid a pad. Nagyon is minőségi. Lehet más csapatoknál még van plusz 5 noname játékos, akik semmi percet nem kapnak, ennek nincs jelentősége.
De, ha nyerjük, azok a játékosaink egyéni képességei miatt történik. Nem előremutató és építeni se nagyon lehet rá.
Sajnálom Xavit, nem kapta meg azt az időt, amit tanulhatott volna, bár nem tudom, hogy akart-e tanulni. Szerintem Németországba kellett volna előbb kinéznie, vagy egy kisebb spanyol csapatot felépítenie...

Még egy adalék: Ezen a fórumon többen fejtegettétek, hogy a morál mennyire lent van és a játékosok bizonytalanok stb. Arról is ment a vita, hogy ez mennyiben Xavi felelőssége. Szerintem nagyon, de Torre múltkori nyilatkozata azért rávilágít egy-két dologra: "Egyáltalán nem vesztettem el a reményt, hogy egy nap a Barçában játsszak. Mindig is az volt a fejemben, hogy fejlődjek, és már az elejétől fogva tudtam, hogy nehéz lesz megragadni a csapatban. Xavi nem nagyon beszélget a játékosokkal, de a testvére és az edzői stáb nagyon közel áll hozzánk. Biztos vagyok benne, hogy Xavi és a bátyja szorosan figyelemmel kíséri Eric García és az én játékomat is"

Én értem, hogy a másodedzők még többet is vannak a játékosokkal gyakran, mint a vezetőedzők, de ez igazán megdöbbentő, hogy Xavi nem beszél velük.
Xavitól pont azt vártuk, hogy ő majd példaképként és tanárként odaül a játékosokhoz és kihozza a maxot belőlük. Ehelyett egy kis sötét szobában nyomja a mágnestábla-gombfoci bajnokságot. Pontosan ezért ilyen adhoc a játékunk, pontosan ezért hullámzik ilyen irgalmatlanul meccsről-meccsre minden játékosunk és ezért süllyednek el az olyanok, mint Romeu, aki amúgy megvillantotta a jó oldalát is az elején.

Szerintem mennie kéne a szezon végén Xavinak, akkoris, ha nagyon jó BL helyezést érünk el, akkor is, ha nyerjük a bajnokságot. A Real egyáltalán nem erős csapat, sokat fognak még botlani. Girona pláne, a BL sorsolás meg garantálta a jó helyezést.
De nem tudok nevet, nem feltétlenül egy sztáredző kell, hanem olyan, aki egy adott keretből ki tudja hozni a maximumot, nem jön mindenféle DNS-sel, hanem a játékosok egyéni képességeihez igazítja a taktikát és nem fordítva. De ez teljesen utópia, ha menesztik is Xavit, ennek az egésznek Laporta is egy komoly okozója. Menni fognak tovább a pénzügyi trükközések, amik évek múlva fognak kicsinálni minket.

[Troym]

A La Masia régebbi céljaiban egyet értünk. Működött, hozott pénzt, kinevelt néha játékosokat az első csapatnak is.

De amit Koeman óta művelünk, az botrány.
Akármekkora csődben vagy, nem adhatod oda ezen játékosokat (Riad, Fati, JAraujo, Dest, Puig, Mingu) összesen 0 Euróért.
Nem érdekel ki milyen mondvacsinált marhaságot kever köré, ez hűtlen kezelés.
Ez a 6-7 kölyök kb 80-100 millió körüli bevételt kellett volna hozzon, helyette 0!!! Euró.
Nagy ívben nem érdekel, hogy ki ment el kölcsönben, kb azokból a srácokból sem lesz semmi bevételünk.
Kapunk helyett Romeut, akit 15 éve elzavartak és örülünk, hogy kidobálva őket kijön az Ő és a konstans sérült Inigo fizetése?
Ráadásul csodavezetőink semmit nem tanultak, minden szezonra hoznak egy teljesen hasznavehetetlen egykori saját nevelést (Bellerin, Romeu)
Röhej.
Xavi, Alemany (Laporta) ezt benézték.