Ezt nem igazán nevezném visszakérdezésnek, inkább csak másik (bár nem teljesen témaidegen) kérdéssel jöttél válasz helyett. Elfogadom, és válaszolok is mindjárt. De azért továbbra is érdekelne, hogy szerinted az építkezés első (mondjuk hasraütésre két éves) fázisában tényleg elvárható-e az, hogy párhuzamosan visszaépüljön a játék szépsége és eredményessége? Mármint nem csak alkalmi szinten, meg hullámokban, hanem kiegyensúlyozottan (szóval mondjuk egy fél évig, amibe már beleszűrődnek nehéz meccsek, sérüléshullám, meg minden finomság). Azt is értem, és köszi hogy tisztáztuk, hogy te inkább a látványt részesíted előnyben. De azt is gondolod, hogy egy klub és csapat szinte teljesen alapokról újraépítése esetén lehet inkább előbb a látvánnyal indulni, és folyamatosan bukdácsolni, ami az eredményeket illeti?Troym írta: ↑2023.12.01. 17:19:24Hadd kérdezzek vissza.Andris írta: ↑2023.12.01. 15:12:52Szerintem egyértleműen nem romlott, maximum stagnál, de inkább azt mondanám, hullámzik. Közben az eredmények meg jelentősen javultak. És szerintem az első kör erről kell hogy szóljon, a szórakoztatás majd csak ez után jön. Kérlek mond meg, hogy ha másként gondolod, de szerintem a kettőn egyszerre nem lehet jelentősen javítani, az két szék közül a pad alá esés. Én még most is azt érzem, hogy részben ez történt-történik, és ezért tartom nevetségesen és egyúttal károsan nagynak az elvárásokat.
Szóval nemtom, te gondolod, hogy egyszerre a kettőt lehet? Vagy hogy a látvány a fontosabb, közben lehetnek stabilan rossz eredmények? Szerintem mikor ilyen mélyről kell újraépíteni egy klubot, akkor mind a két kérdésre víztiszta nem a válasz.
Egyébként pedig eltelt két év, csak hogy közben szépen lecserélődött konkrétan az egész játékoskeret. És ezt a szó legszorosabb értelmében kell venni, elvileg valami 3 vagy 4 játékos maradt azóta, hogy Xavi elkezdte. Pontosan hogy gondolod általánosságban azt, hogy egy edző jelentős és tartós fejlődést ér el két év alatt, ha a munka megkezdése és a második évforduló pillanata között tulajdonképpen minden egyes játékosa elmegy?
Én kb azt mondanám, hogy az idei szezonkezdet lenne igazságos a 0ás kilométerkőnek tekinteni.
Melyik meccseinket élvezted jobban 2022 tavasz, vagy 2023 ősz?
Mindkettő Xavi alatti időszak és komolyan mondom 2022 tavaszán vártam hétről-hétre, hogy pályára lépjünk. Na ettől mérföldekre kerültünk.
Köv kérdés:
Mikor voltunk eredményesebbek? Szerintem akkor.
Mikor volt rosszabb állapotban a csapat? Akkor.
Akkor hogy is van ez?
20 év múlva melyik időszak fog még eszedbe jutni?
Nem egyszer írtam, nem igazán szoktak érdekelni, hogy adott meccsen kiszenvedünk-e egy 1-0t. Ezek fontosak, ha csak az eredmény számít, de nálam sokkal fontosabb, hogy "szépen" játszunk.
A másik gondolatodra:
Bocs, de én kértem, hogy cserélje ki a keretet?
Ő gondolja úgy, hogy egyetlen játékos sem felel meg a céljainak. Minimum 7-8 játékos elküldését hibának tartom (Kessie, Fati, JAraujo, Auba, Depay, Mingu, Luuk de Jong), az érkezők felét szintén (Romeu, Felix, Bellerin, Alonso). Ez meg összefügg azzal, hogy úgy gondolom nem egy zöldfülű edzőnek kéne "felépíteni" egy csapatot, ha a kvalitásai ennél korlátozottabbak. Ő nem Pep, bárki megpróbálhat ennek ellenkezőjéről meggyőzni (itt nem Rád gondoltam), maximum megmosolygom.
Visszatérve a kérdésedre, nekem elég jó memóriám van azt hiszem, nagyon sok meccsre és periódusra emlékszem. Ha azt kérdezed, én mit élveztem leginkább (a játék képe, látványossága alapján), akkor ebből a két évből egyáltalán nem tudok kiemelni tartós periódust, mint te tetted. Szerintem látványra és szórakoztatóértékre egyértelmű csapongás van (és nem rónám fel, mint az sejthető az első bekezdésemből). Mit élveztem a legjobban? Meccseket külön-külön. Az összes clasicot (egy kivételével), amik teljesen szét vannak szórva a Xavi érában. Volt idén szeptemberben offenzív tekintetben 4-5 nagyon jó meccsünk egymás után, pl azt nagyon élveztem (Villareal, volt az a két 5-0, és még 1-2 több gólos meccs, ez mind egy kupacban). Mindet nyertük is, de főleg az tetszett, hogy mennyi jó és ötletes támadás van. illetve volt 2023 jan-febr is 1-2 jó meccs, köztük asszem egy Atletico elleni 1-0, amit itt sokan szenvedős egygólosnak tituláltak, szerintem meg nagyon is jól ment a játék, és nyertünk is. Persze izgulni kellett, hiszen 1 gól volt.
Én nem emlékszem, hogy 2022 tavasza olyan jó lett volna. Sőt sztem kifejezetten rossz volt, kiestünk az ELből, és bezuhant a csapat önbizalma, érződött is a további bajnokikon. Ami jobb volt, az inkább a közvetlen edző váltás utáni, és a 0 eurós igazolásokat követő téli időszak. Január-Március. Ez meg aligha csoda, sztem ez egy létező és jól dokumentált jelenség, hogy friss edzővel mindig van egy tiszta lap lélektanilag, és ezzel együtt egy jól kirajzolódó rövidtávú fellendülés. Nem nálunk, teljesen általánosságban a klubfociban.
Kövi kérdés, mikor voltunk eredményesebbek? Nem tudom, te miben méred az eredményt, én címekben, meg pontokban és BL helyezésben. Ez egész biztos nem 2022 tavasza. 23 tavaszán lettünk bajnokok és szuperkupa győztesek, és 23 őszén jutottunk tovább a BL 16ba. Nekem ezek minősülnek eredményességi mérföldkőnek. Ami a bajnoki pontszerzést illeti, szerintem a Xavi érában konkértan végig kiegyenlítetten nagyon jók vagyunk. Mindhárom szezonjában kiegyensúlyozottan sok pontot szerzünk, és az éllovas néhány pontos környezetében tanyázunk akkor is, ha épp nem mi vezetjük.
Kövi kérdés: Hogy mikor volt rosszabb állapotban a csapat, azt elég komplex felmérni. Lélektanilag mindig saját magunkhoz viszonyítunk. Lehet nyilván a keret erejében is mérni a dolgot. De alapvetően itt is egyértelmű a hullámzás, és nagyjából egybe is esik a sérüléshullámokkal.
Kövi kérdés: 20 év múlva, ha bármi eszembe fog jutni Xavi első 2 naptári évéből, az tuti hogy a bajnokság megnyerése kell legyen 23 tavaszán. Ha komolyan azt kérdezed, hogy 20 év múlva mi, garantálom, hogy ez a legemlékezetesebb (eddig). Igazán mélyről indult a csapat, és utcahosszal nyerte a bajnokságot. Ha még egy valami, akkor az a kép, hogy együtt ül a lelátón Lewa, Frenkie, Pedri, Raphi, Koundé, Roberto és mutatja őket a kamera, miközben a pályán egy 15, egy 17 és két 19 éves kisfiú próbál megbírkózni a Bilbaoval. Ezt láttam kint nemrég a Montjuicban, és utólag felvételről is, de nyilván ez szimbolizálja ezt a 2023 Október-Novembert számomra (mivel emlékezetes időszakot kérdeztél). És amúgy megcsinálták! Emlékezetes.
A másik gondolat: nem te kérted, hogy cserélje le, bár nagyon erőteljesen, évekig és a többség által hangoztatott elvárás volt (itt a fórumon is), hogy nyomjunk egy nagy reset-et a játékoskereten. Ez két igen tekintélyes lépcsőben meg is valósult, és hazudnék, ha azt mondanám, hogy szerintem ez nem jó megalapozása az építkezésnek. Bár minden távozóval nem értettem én sem egyet, ahogy érkezőkkel sem.
De szerintem itt megint kicsit elbeszélsz a lényeg mellett. Oké, megértem, szerinted nem kellett volna lecserélni a keretet, vagy nem így.
De attól még építkezés szemponból maradéktalanul igaz, hogy szükség van egy stabilizálódó keretre (vagy legalább nagyjából egy stabilizálható kezdőre), hogy elkezdhessünk meghonosítani egy játékstílust és azt megpróbálhassa egy (bármilyen) edző a képességeinek megfelelően tökélyre fejleszteni. Sztem ez alap.
Nagyon de nagyon szeretném, hogy most pár hónapig ne legyenek meghatározó sérültjeink, legalábbis párhuzamosan több ne. Így meg lehetne végre nézni, mit tud Xavi elérni egy már elég erős, és középtávon nem teljesen szétröppenő kezdővel. Borzasztó kíváncsi vagyok, hogy mennyire van igazam, hogy mekkora tényező ez az egész. Nyilván ha Xavi rossz edző, akkor nem lesz sokkal jobb mondjuk jövő márciusban sem, , annak ellenére hogy mindenki elérhető lenne nagyjából végig.. Ha addig lehetne dolgozni különösen nagyobb gondok nélkül, az nagyon izgalmassá válhatna.
Megértem, hogy szerinted nem zöldfülű edzőnek kéne felépíteni a csapatot. De szándékosan igyekszem soha nem így írni, én mindig a klub (és a csapat) újraépítéséről beszélek. Sajnos ez egy körülmény, amit szerintem muszáj lenne adottnak vennünk. A klubot kell újraépíteni, nem csak a csapatot. Másként megfogalmazva ugyanezt: nincs pénzünk magasan jegyzett edzőre, és nincs lehetőségünk újabb edzőcserére sem. Valamint amíg nincs egy igazán gatyába rázott keretünk, addig szerintem felesleges is beültetni a káosz és középszerűség dombunk tetejére egy top-ként jegyzett edzőt.
Szerintem valahol szép, hogy az edző is együtt fejlődhet a csapattal és a kerettel, és nem gondolom, hogy az építkezés jelen (vagy ezt megelőző) periódusában Xavi zöldfülűsége egy szűk keresztmetszetet jelentene.