Xavi Hernandez

[gránit]

Szerintem a középpályánk messze nem olyan erős, mint gondoljuk. Én ezt látom felfedezni a taktikában is, a széleket sokkal gyakrabban használjuk, mint a pálya belsejét. A széleken inkább tudunk megiramodni, mint középen áthámozni magunkat. A Rayo ellen is szélről ívelgettük be a labdákat. Ez a koncepció néhány mérkőzés óta.

[drobika]

Számomra a támadók, és a védők ha szabad így mondani , adottak lennének egy alapcsapatban. Jó képességűek, és valahogy ennek ellenére ott mutatkoznak meg a gondok leginkább.
Beszédes, hogy egy ATM több gólt rúg mint mi, és kevesebbet is kap. Ez azért nem volt jellemző rájuk eddig, vagy inkább ránk....
És valszeg elöl és hátul azért is vannak a gondok, mert a középpálya sem előre sem hátra nem remekel.
Pedig a középpályán is minőségi játékosaink vannak. Valahogy a játék mégsem áll össze.
Szerintem egy gála 11 felé kellene elindulni, ahol mindenki tudja mi a dolga. Kitalálni a játékunkat és begyakorolni.
Tény, hogy minőségi cseréink nem nagyon vannak. 12-13 ,, gála emberrel,, meg nem lehet lehozni egy szezont. Rotálni is kell.
Csak lenne már valami koncepció. Ha valakinek megvan mit akar Xavi és hogyan, mert ő látja, ossza már meg legyen szíves!

[bence0330]

Amikor valaki fellép mellé, már sokkal erősebb a támadójátékunk. Egyedül nagyon el van veszve.

Volt, mikor így volt, de az elmúlt másfél meccsen szerintem messze nem ez volt a helyzet. Eljutogattunk a kapu elé egész jól, a szélsőink egész korrekt helyzeteket kreáltak - de Lewy sosem volt a kapu előtt, valahol mindig bóklászott. Sokszor ő ment ki bal, vagy jobbszélső posztra, ott próbált cselezgetni, bennem van egy jelenet, mikor a sok bénázás közepette egy ilyen cselt tényleg megcsinált alapvonalra, és beadta oda, ahol neki kellett volna lennie. Jött valaki máspodik hullámban, de nyilván nem Pedri meg Gündo fog gólokat fejelni. Visszalép a félpályára, pedig most már kapna azért labdát bőven, ha kivár a védők közt. Jelenleg szürreálisan rosszul helyezkedik, nem is értem. Ha pl. Raphinha őt találta volna meg a két gólpasszértékű labdájával, alighanem minimum 1 gól lett volna belőle. De ő valahol mindig egészen máshol volt, csak Felix volt a környéken.

Két eset rémlik, amikor jó helyen volt, mindkétszer kiugratták, ő meg mindkétszer a kiugratás pillanata után irányt változtatott, pedig amúgy mindkettő jó lett volna. Bocsánatot is kért mindkét esetben asszem. Ezek is iszonyú furák voltak. Mintha fogalma sem lenne, mit csináljon a pályán. Xavitól remélem kap végre egy fejmosást, hogy legyen már ott a pozíciójában, máshogy nem fog gólokat lőni. Engem nem érdekel, ha ketten fogják, majd ha jön a tekerés, bújjon ki és verje be, ez a dolga, és jó is benne. Ha jön a kiugratás, menjen, vegy át, lője rá. Kb olyan amit az elmúlt időkben művel, mintha Messi vkp-t játszana.

[gránit]

Egy mélyponton levő Real Madrid ellen, aminek a BL-győzelme után nem volt szíve borítani, és odázta az újjáépítést.

Igaz, de egyrészt az újjáépítés nálunk is épphogy csak elkezdődött, másrészt a tavalyi Realban még ott volt az aranylabdás Benzema.
Az, hogy ellenfél nélkül lettünk bajnokok, nem lenne igaz.

Volt ellenfelünk tavaly is. Csak azóta erősödött, és erre reagálnunk kell. Ha Mbappe oda igazol, nagyon fel kell kötnünk a gatyánkat (bár egyszer már megviccelte őket). Arra nem számíthatunk, hogy sosem nyitják ki a pénztárcájukat. Benzema tavaly már alig lőtt akciógólt. Jövőre lehet, hogy Lewy jut majd el idáig. Nem ülhetünk a babérjainkon, erősítenünk kell.

[Troym]

A felvetett gondolatra: Több éves folyamat, eltelt több év és a játék látványosságra mindenképp romlott.
[...]

Szerintem egyértleműen nem romlott, maximum stagnál, de inkább azt mondanám, hullámzik. Közben az eredmények meg jelentősen javultak. És szerintem az első kör erről kell hogy szóljon, a szórakoztatás majd csak ez után jön. Kérlek mond meg, hogy ha másként gondolod, de szerintem a kettőn egyszerre nem lehet jelentősen javítani, az két szék közül a pad alá esés. Én még most is azt érzem, hogy részben ez történt-történik, és ezért tartom nevetségesen és egyúttal károsan nagynak az elvárásokat.
Szóval nemtom, te gondolod, hogy egyszerre a kettőt lehet? Vagy hogy a látvány a fontosabb, közben lehetnek stabilan rossz eredmények? Szerintem mikor ilyen mélyről kell újraépíteni egy klubot, akkor mind a két kérdésre víztiszta nem a válasz.

Egyébként pedig eltelt két év, csak hogy közben szépen lecserélődött konkrétan az egész játékoskeret. És ezt a szó legszorosabb értelmében kell venni, elvileg valami 3 vagy 4 játékos maradt azóta, hogy Xavi elkezdte. Pontosan hogy gondolod általánosságban azt, hogy egy edző jelentős és tartós fejlődést ér el két év alatt, ha a munka megkezdése és a második évforduló pillanata között tulajdonképpen minden egyes játékosa elmegy?
Én kb azt mondanám, hogy az idei szezonkezdet lenne igazságos a 0ás kilométerkőnek tekinteni.

Hadd kérdezzek vissza.
Melyik meccseinket élvezted jobban 2022 tavasz, vagy 2023 ősz?
Mindkettő Xavi alatti időszak és komolyan mondom 2022 tavaszán vártam hétről-hétre, hogy pályára lépjünk. Na ettől mérföldekre kerültünk.
Köv kérdés:
Mikor voltunk eredményesebbek? Szerintem akkor.
Mikor volt rosszabb állapotban a csapat? Akkor.
Akkor hogy is van ez?
20 év múlva melyik időszak fog még eszedbe jutni?
Nem egyszer írtam, nem igazán szoktak érdekelni, hogy adott meccsen kiszenvedünk-e egy 1-0t. Ezek fontosak, ha csak az eredmény számít, de nálam sokkal fontosabb, hogy "szépen" játszunk.

A másik gondolatodra:
Bocs, de én kértem, hogy cserélje ki a keretet?
Ő gondolja úgy, hogy egyetlen játékos sem felel meg a céljainak. Minimum 7-8 játékos elküldését hibának tartom (Kessie, Fati, JAraujo, Auba, Depay, Mingu, Luuk de Jong), az érkezők felét szintén (Romeu, Felix, Bellerin, Alonso). Ez meg összefügg azzal, hogy úgy gondolom nem egy zöldfülű edzőnek kéne "felépíteni" egy csapatot, ha a kvalitásai ennél korlátozottabbak. Ő nem Pep, bárki megpróbálhat ennek ellenkezőjéről meggyőzni (itt nem Rád gondoltam), maximum megmosolygom.

[brazilfan]

Egy mélyponton levő Real Madrid ellen, aminek a BL-győzelme után nem volt szíve borítani, és odázta az újjáépítést.

Igaz, de egyrészt az újjáépítés nálunk is épphogy csak elkezdődött, másrészt a tavalyi Realban még ott volt az aranylabdás Benzema.
Az, hogy ellenfél nélkül lettünk bajnokok, nem lenne igaz.

[bunga]

Nem véletlen, hogy Xavi pont most keresi meccsről meccsre a csapatát. Eddig Busi volt a fix pont, akihez igazodni kellett. (Az más kérdés, hogy ez használt-e a csapatnak, vagy akadály volt.) Távozása óta senki vagy néhány játékos sem vette át a meghatározó szerepét. A sérülések tovább nehezítették egy játékmód, szerepkör stabilizálását. Xavinak meg nem sikerült a szükségből erényt csinálni: az összeállítás és a játékosok szerepkörének agyonvariálása végülis teljesen esetlegessé tette, hogy egy-egy meccsen mi fog történni. S ő is tehetetlenül nézi a vonal mellett, hogy mi folyik a pályán. Egy-két határozott utasítással belenyúlni nem tud.

[gránit]

Lewy pedig egy talány. Biztos vagyok benne, hogy nem felejtett el focizni, de egyszerűen nem tudjuk helyzetbe hozni, mert öten figyelnek rá, mert mellette , mögötte nincs senki aki támogassa, megossza a figyelmét a védőknek. Persze, hogy frusztrált, hátrajön középre, hogy labdába érjen, aztán visszapassz és semmi.

Amikor valaki fellép mellé, már sokkal erősebb a támadójátékunk. Egyedül nagyon el van veszve. Most a Porto ellen így nagyon halovány és pontatlan is volt, amikor nagyritkán játékba került. De általában feljavul a támadójátékunk, ha nem egy szem ember van elől, és hol Felix, hol Ferran, hol Fermin osztja a figyelmet, és megjátszható még mellette a kapu előtt. Lewandowski meg jövőre 36. Szerintem új középcsatárra is szükségünk lesz majd, esélyes, hogy neki az már a hattyúdal lesz, Felix helyett meg ekkora fizuért egy gólerősebb játékost meg lehetne próbálni megszerezni. Tűzoltónak jó lehet erre a szezonra.

[Chino]

Tavaly november óta szinte nèzhetetlenek a meccseink 1-2 kivètellel. Mind2 szemèlyes vèlemèny, a rúgott gólok hivatalosak.

Semmilyen szempontból nem hasonlítanám a Koeman èrához, nèzd meg a 2 keretet, tudom volt Messi ès finoman fogalmazva sok nem ide való játèkos.
Most kiemelkedő: Stegen, Kounde, Araujo, Inigo, Cancelo, Christensen, De Jong, Gündogan, Lewa ès tehetsèges Balde, Gavi, Pedri, Felix, Raphinha, Ferran, Yamal + jó rotációs alapanyag, vitatkozhatunk Alonson, Romeun, Roberto, Penan, de másnak ilyen sincs
Atletico kerete?
Kicserèlődött a keret. Simeone mióta èpiti a mostani aktuálisat? Mennyiből?
(3 èv alatt:Atleti 120 Barca 220, persze ez csak a költès, csak az alap árak, èrdemes megnèzni az Atleti keretèt 2,5-3 ève)
200+ milliót költöttünk, ès jöttek "ingyen" 200+ milliós èrtèkben játèkosok, ingyen. Aláírási pènzek, fizetèsek.

Xavi idejött, nagyon szèpek az eredmènyei, kapott is elèg rendesen játèkosokat. Koeman? A podcastban is mèg mindig tèma a 34 milliós fizetèsű Suarez (kedvencem Messi mellett)távozása, mikor Luukra futotta.

Nem vègez rossz munkát, csak a mutatott játèk szerintem nincs arányban a ráfordított munkával, lízingelt jövővel.

Szerk: szerintem, hogy a játèk kèpe, minősège nem romlott, nem igaz. Tavaly november óta pár kivètellel, (Betis, Villarreal)amiben volt 2 másodosztályú csapat, ès az Antwerp, 1-2 gólnál nem tudunk többet lőni.

Most olvasom, 6 meccs 7 gól. Xavi szerint Lewanak több gólt kell lőnie, a másik kèt támadónak kreatívabbnak kell lennie.

Az, hogy mi a nézhetetlen mi nem, relatív. Lehet, hogy más a keret, de hasonlítsuk össze kire, mikor, mennyiszer lehet számítani. Nem akarok hazudni, de ha összeszámolnám hogy idén (értsd 2023) az alap középpálya például hányszor tudott együtt játszani, lehet hogy elég lenne az egy kezem. És itt nem rotálásról beszélek.
Ha a gólokat vesszük, mint tényeket, tegyük hozzá, hogy a szezonban addig, amíg a támadósorunk úgy-ahogy megvolt és Torres+Felix mellett nem egy Yamal, Guiu, Pau Victor stb. volt, addig 9 meccs 24 gól. (na jó ebbe beleszámoltam a BL-t is, de anélkül sem rossz a 8/19)
Ha tényeket veszünk alapul, akkor az egész képet nézzük.

Simeonenak hány éve volt a mostanit felépíteni? Hány játékost kellett hány év alatt beépíteni? Elég volt 1-2 igazolás. Xavinak kb. 13-14 jött olyanokat nem számolva, akik nem sok vizet zavartak, plusz az utánpótlás. És ehhez a távozókat is úgy kellett igazítani, amiből még több volt. Abból a csapatból meghatározó játékos, aki most is itt van, a kapuson kívül (na jó számoljuk bele), de Jong, Pedri, Gavi, Araujo. De amikor érkezett Gavi például még nem volt alapjátékos.

Például Pep feneketlen pénztárcával, egy addig is top keretes csapatból, mennyi idő után csinált egy olyat, ami nemzetközi szinten komoly eredményt tudott felmutatni szép játékkal. Pedig mikor odament is olyan kerete volt, ami a mi jelenleginket magasan veri.
Nem össze akarom hasonlítani a két edzőt, de ő már akkor top3-as kluboknál edződött, mindene adott volt, de mégis kellett idő. Évi 3-4 játékossal pótolta a távozó selejtet/gyengébb kategóriát és senki nem siettette.
Gyenge edző?

A Unitednek is volt egy erős kerete kapott ten Hag kb. bianco csekket igazolásra, jött 3-4 meghatározó ember, a selejt helyére, amit elért vele azt is a régi csapat tette, idén újra elég volt 2-3 játékos és sehol nincs, lehet, hogy már véget ér a nemzetközi porond.
De senkinek nem jut eszébe még ötlet szinten sem, hogy keressenek valakit a helyére. És szintén nem lehet mondani rá, hogy tapasztalatlan lenne, még komoly színtéren sem.

De ami a legérdekesebb, hogy itt nézhetetlen játékról, eredménytelenségről, edzői hozzá nem értésről folyik a szó, egyszer sem hallottam, hogy fütyülték volna a csapatot vagy akár 1 fehér zsebkendő előkerült volna. Ezt így összetéve kicsit fura.

[drobika]

A csapatépítés valóban több éves folyamat. Ebben nincs vitám senkivel. Az is tény, hogy Xavi mindössze két éve van edzőként jelen a Barcánál.
De azért egyvalamit ne felejtsünk el. Maga Laporta is mondta, hogy itt eredménykényszer van! Szerinte ezt a csapatépítést úgy kellene megcsinálni, ha jól értem, hogy közben szépen menni előre. Holott anyagilag , mentálisan azért nem vagyunk topon. Kvázi idegenben játszunk otthon is, vannak ügyek a klub körül, amik azért kihatnak a csapatra is.
Szóval Xavi helyzete nem könnyű, ezt aláírom. Ebben a helyzetben előre menni, senkinek nem volna könnyű. Csak azt mondom, hogy neki ez még korai feladat volt. Bár tévednék.
Mert azt látom csapatszinten, hogy nincs néhány embert leszámítva meg az. hogy kinek mi a feladatköre. Milyen felállásban mit akarunk játszani. Ameddig ez nincs meg, addig szerintem meccsről meccsre élünk hol jobban hol rosszabbul, de ez nem csapatépítés, hanem ad hoc dolog. Lehet hozni a sérülteket persze, de velük sem látom, hogy ki mit hol.
Remek húzás volt Cancelo balszélső játéka a Porto ellen. Na de kérem, gondolta volna valaki? Mindenre hoztuk, csak nem oda. Következő meccsen máshol lesz, aztán megint máshol. Ugyanezt látom Raphinha esetében is. Mintha neki sem volna meg, hogy most akkor ő a jobbszélső, vagy középpályán nyomja. Kounde is kérdés mit játszik, Balderól nem is beszélve. A hátvédsorban nagyok a bajok és nem az emberekkel van a gond, mert ott megvannak a képességek, de minden meccsen más feladat, és felállás.
Lewy pedig egy talány. Biztos vagyok benne, hogy nem felejtett el focizni, de egyszerűen nem tudjuk helyzetbe hozni, mert öten figyelnek rá, mert mellette , mögötte nincs senki aki támogassa, megossza a figyelmét a védőknek. Persze, hogy frusztrált, hátrajön középre, hogy labdába érjen, aztán visszapassz és semmi.
Én a játékot hiányolom. Lehet rosszul játszani, de fel kellene mutatni végre egy többé kevésbé stabil kezdőt, amit fel kell futtatni játékban. Egyéni szinten sokan jóval magasabb színvonalat képviselnek, mint amit itt csapatban hozni tudnak.
Az eredményekkel pedig én még várnék. Tény, és örvendetes, hogy a BL 16 megvan, na de azért tegyük szívünkre a kezünket, 3x egymás utáni bukta a csoprtban, pláne a mostaniban irtó nagy gáz lett volna!
A bajnokságban nem remeklünk, az ATM egy meccsel kevesebbet játszva ott van mögöttünk, és 4. hely körül mozgunk. Ebből még minden lehet, én még várnék az eredmények sokkal jobbak jelzővel.

[Andris]

Lehet egyszerre eredményes és látványos játékot játszani. Egyáltalán nem zárják ki egymást.

Muszaj vagyok jelezni, hogy a magam reszerol egyaltalan nem errol beszelek. Bar ez a kontextusbol sztem teljesen vilagos.

[gránit]

Ha a bajnokságot nem nyerjük meg, néhány embernek megköszönném a munkáját, mert felesleges az időt húzni, ha két év alatt nem sikerül bizonyítaniuk, hogy megvan bennük az x.

De hiszen tavaly megnyertük, tehát az általad megszabott 2 év első évében sikerült bizonyítaniuk, hogy megvan bennük az x.

Ez igaz. Egy mélyponton levő Real Madrid ellen, aminek a BL-győzelme után nem volt szíve borítani, és odázta az újjáépítést. Nyáron sem voltak túl aktívak, ami meg is lepett, arra számítottam, hogy Florentinóék megnyitják a pénzcsapokat. Nem így történt, de azért erősödtek. A következő nyáron valószínű, hogy komolyabban erősítenek, előbb-utóbb szükségük lesz rá, mert már nagyon sok a múmia a csapatban. Ha ezzel nem tudjuk tartani a lépést, és egy erősebb mezőnyben már nem tudunk nyerni, akkor több ponton változtatnék.

[brazilfan]

Ha a bajnokságot nem nyerjük meg, néhány embernek megköszönném a munkáját, mert felesleges az időt húzni, ha két év alatt nem sikerül bizonyítaniuk, hogy megvan bennük az x.

De hiszen tavasszal megnyertük, tehát az általad megszabott 2 év első évében sikerült bizonyítaniuk, hogy megvan bennük az x.

Az Atletico eredmènyei elismerèsre mèltóak… Ezt várnám tőlünk is.

Nem himmém, hogy akár az eredmények, akár a látványos játék tekintetében pont az Atleticót kellene követnünk.
Hogy Xavinak pont Simeonétől lenne tanulni valója.

[Peter]

aztan 10 ev mulva nezzuk meg, mit sikerult elernie

Egyáltalán nem Xavi ellen, inkább elgondolkodtatónak szánom, hogy "vajon mit és mennyit is jelentenek az évek?"
Tegyük hozzá a Brand-et és az anyagiakat.

Barcelonában (is) pontosan ez a felfogás és mentalitás uralkodott az eredményes és korszakos sikereket halmozó 2017-2022 években.
Nézzük meg, várjuk meg mit hoz a holnap, összekapja magát a csapat, tapasztalt és tanári játékosok, vérükben van minden mozdulat, zseniális képességűek.
Szépen arathattuk is ennek a gyümölcseit, élvezhettük a sikereket és néhány évig még fogjuk is érezni ezeket a felejthetetlen ízeket.

[gránit]

Lehet egyszerre eredményes és látványos játékot játszani. Egyáltalán nem zárják ki egymást.

A jelenlegi mag lassan másfél éve együtt van. Ha a bajnokságot nem nyerjük meg, néhány embernek megköszönném a munkáját, mert felesleges az időt húzni, ha két év alatt nem sikerül bizonyítaniuk, hogy megvan bennük az x.

Érdekes diskurzus folyt előtte is, hogy mit érdemlünk és mit nem. Drobikával értek egyet, a futballban nem érdemre osztják a pontokat, hanem találatra. Teljesen mindegy, ki "tett többet" a győzelemért (aminek már csak azért sincs értelme, mert a győzelemért az tett többet, aki többször talált be). Ha háromszor annyi helyzetet dolgoztam ki, mint az ellenfél, de az összeset kihagytam, nem érdemlek győzelmet, mert nem tudtam több gólt lőni, mint az ellenfél. A találatokat mérik, nem az erőfeszítéseket, amik önmagukban mit sem érnek, ha nem váltják őket találatra.

[Andris]

A felvetett gondolatra: Több éves folyamat, eltelt több év és a játék látványosságra mindenképp romlott.
[...]

Szerintem egyértleműen nem romlott, maximum stagnál, de inkább azt mondanám, hullámzik. Közben az eredmények meg jelentősen javultak. És szerintem az első kör erről kell hogy szóljon, a szórakoztatás majd csak ez után jön. Kérlek mond meg, hogy ha másként gondolod, de szerintem a kettőn egyszerre nem lehet jelentősen javítani, az két szék közül a pad alá esés. Én még most is azt érzem, hogy részben ez történt-történik, és ezért tartom nevetségesen és egyúttal károsan nagynak az elvárásokat.
Szóval nemtom, te gondolod, hogy egyszerre a kettőt lehet? Vagy hogy a látvány a fontosabb, közben lehetnek stabilan rossz eredmények? Szerintem mikor ilyen mélyről kell újraépíteni egy klubot, akkor mind a két kérdésre víztiszta nem a válasz.

Egyébként pedig eltelt két év, csak hogy közben szépen lecserélődött konkrétan az egész játékoskeret. És ezt a szó legszorosabb értelmében kell venni, elvileg valami 3 vagy 4 játékos maradt azóta, hogy Xavi elkezdte. Pontosan hogy gondolod általánosságban azt, hogy egy edző jelentős és tartós fejlődést ér el két év alatt, ha a munka megkezdése és a második évforduló pillanata között tulajdonképpen minden egyes játékosa elmegy?
Én kb azt mondanám, hogy az idei szezonkezdet lenne igazságos a 0ás kilométerkőnek tekinteni.

UI: a versenypiaci alapon történő működést én nagyon adom, ez szerintem egy nagyon fontos és jó szemléletmód a Barca kapcsán (is), ugyankkor a konkrét dolog amit említesz, szerintem kicsit sántít. Azt muszáj figyelembevenni, hogy ellentétben a legtöbb márkával-termékkel-szolgáltatással a foci klubok úgymond "vásárlói" sokkal rugalmasabb, közgazdaságtani értelemben szélsőségesen irracionális fogyasztói magatartást mutatnak. Magyarul sokkal kevésbé és sokkal lassabban pártolnak el a "terméktől", mint ahogy azt a minőség indokolja. Ha más szempont alapján visszük a hasonlatot, akkor lehet úgy tekinteni, hogy a Barcának (vagy bármely klubnak általánosságban) nincs a vásárlók számára helyettesítő terméke.

[Nagybarcelona]

Az, hogy a játék képe, minősége romlott, szerintem egyáltalán nem igaz. Főleg, ha a Koeman érához hasonlítjuk. Volt egy igazolási időszak, amikor jöhetett pár ember, de utána, már (sőt még akkor is) legtöbb esetben ló nincs, szamár is kincs alapon jöttek a játékosok. És itt ne felejtsük el, hogy majd az egész keret lecserélődött, néhány hírmondó maradt és így kell csapatot építeni. Ennél a pontnál pedig az egyik legfontosabb, hogy elment Messi, aki addig a pontjaink felét hozta. Mostanában amikor lesz egy X-ünk vagy egy egygólos vereség, kiszenvedett győzelem, ezeket a Bolhával túlnyomó részben behúztuk. Ő villant egy és kiosztott 2-3 gólpassz értékű labdát vagy lőtt egy-két gólt és annyi. A taktika is leginkább arra épült, hogy játszd meg Messit majd ő megoldja és duplán figyeljünk a védekezésre. 60-70 %-ban elvesztette, de a maradékban mindig veszély volt. Kis túlzás van benne, de szerintem a nagyja stimmel. Ezt pedig pótold.
Ehhez jön még egy 2 év alatt kicserélődött keret, komoly megszorításokkal. Az Arsenal vagy 4-5 évig szenvedett évi 100-150-200-250 milliós éves igazolási büdzsével míg összehozott egy ütőképes csapatot és ott simán elment, ha csak 5-8. helyet ért el a bajnokságban nemzetközi szinten pedig semmit.
Az olasz bajnokságra pláne igaz. Évente változnak, hogy ki az aktuális top 3-top 4. Az Inter most valahogy eljutott a döntőig, de amúgy nemzetközi szinten ők sem tényezők.
Xavi idejött év közben egy romokban lévő csapathoz, aminek még a BL selejtező is kilátástalannak tűnt, és behozta stabilan a csapatot a 2. helyre. Következő évben 10 pontot ráverve a Realra nyert bajnnokságot, a szuperkupában meg le le lettek alázva.
A tavalyi Bl-t lehet felhozni neki, mint komoly hibát.

Nem védeni akarom, de szerintem egyáltalán nem végez rossz munkát, főleg annak fényében, hogy képtelen használni egy stabil csapatot, amivel lehetne dolgozni és ehhez még egy nagyon szűk keret is van. Rotációban, cserékben pedig hatalmas a minőségi különbség az átlagosan rendelkezésre álló 11-12 és a többi között.

Tavaly november óta szinte nèzhetetlenek a meccseink 1-2 kivètellel. Mind2 szemèlyes vèlemèny, a rúgott gólok hivatalosak.

Semmilyen szempontból nem hasonlítanám a Koeman èrához, nèzd meg a 2 keretet, tudom volt Messi ès finoman fogalmazva sok nem ide való játèkos.
Most kiemelkedő: Stegen, Kounde, Araujo, Inigo, Cancelo, Christensen, De Jong, Gündogan, Lewa ès tehetsèges Balde, Gavi, Pedri, Felix, Raphinha, Ferran, Yamal + jó rotációs alapanyag, vitatkozhatunk Alonson, Romeun, Roberto, Penan, de másnak ilyen sincs
Atletico kerete?
Kicserèlődött a keret. Simeone mióta èpiti a mostani aktuálisat? Mennyiből?
(3 èv alatt:Atleti 120 Barca 220, persze ez csak a költès, csak az alap árak, èrdemes megnèzni az Atleti keretèt 2,5-3 ève)
200+ milliót költöttünk, ès jöttek "ingyen" 200+ milliós èrtèkben játèkosok, ingyen. Aláírási pènzek, fizetèsek.

Xavi idejött, nagyon szèpek az eredmènyei, kapott is elèg rendesen játèkosokat. Koeman? A podcastban is mèg mindig tèma a 34 milliós fizetèsű Suarez (kedvencem Messi mellett)távozása, mikor Luukra futotta.

Nem vègez rossz munkát, csak a mutatott játèk szerintem nincs arányban a ráfordított munkával, lízingelt jövővel.

Szerk: szerintem, hogy a játèk kèpe, minősège nem romlott, nem igaz. Tavaly november óta pár kivètellel, (Betis, Villarreal)amiben volt 2 másodosztályú csapat, ès az Antwerp, 1-2 gólnál nem tudunk többet lőni.

Most olvasom, 6 meccs 7 gól. Xavi szerint Lewanak több gólt kell lőnie, a másik kèt támadónak kreatívabbnak kell lennie.

[Deluigi]

Az Atletico eredmènyei elismerèsre mèltóak, szerintem nagyobb esèlyük van idèn a bajnoki címre. 15 gól a BL-ben, 30 a bajnokságban, úgy, hogy Oblakon, Griezmannon ès talán Moratan (eddig elèggè lesajnáltam)kívül alig van kiemelkedő játèkosuk. Gimenez úgy látom megint sèrülèkeny.
Ott az elvárás a BL 8.
Csapatkènt tudnak így teljesíteni.

Ezt várnám tőlünk is.

hany eve ugyanaz az edzo odaat? legyunk mar kovetkezetesek, hagyjuk Xavit dolgozni, aztan 10 ev mulva nezzuk meg, mit sikerult elernie

[Chino]

Elkezdtem írni egy kommentet a Napoliról, Interről, Gironáról, Milanról, Leicwsterről, ès azok nem túl neves edzőiről, mit èrtek el 2 èv alatt, ès milyen játèkkal, de teljesen feleslegesnek tartottam befejezni.

Xavi bajnok lett, igaz szenvedve, 150+ milliós igazolással ès 100+ milliós èrtèkü ingyen játèkosokkal.
Pont.
Úgysem fogunk egyetèrteni, mert valakit csak az eredmènyek, valakit a játèk szèpsège is èrdekel.

https://www.football-espana.net/2023/12 ... e-realised
Simeone tudott változtatni, ahogy Guardiola is mindig meg tud újulni.
Nálunk csak a tiki taka szenvedès megy èvek óta, kiemelkedő egyènekkel.

Az, hogy a játék képe, minősége romlott, szerintem egyáltalán nem igaz. Főleg, ha a Koeman érához hasonlítjuk. Volt egy igazolási időszak, amikor jöhetett pár ember, de utána, már (sőt még akkor is) legtöbb esetben ló nincs, szamár is kincs alapon jöttek a játékosok. És itt ne felejtsük el, hogy majd az egész keret lecserélődött, néhány hírmondó maradt és így kell csapatot építeni. Ennél a pontnál pedig az egyik legfontosabb, hogy elment Messi, aki addig a pontjaink felét hozta. Mostanában amikor lesz egy X-ünk vagy egy egygólos vereség, kiszenvedett győzelem, ezeket a Bolhával túlnyomó részben behúztuk. Ő villant egy és kiosztott 2-3 gólpassz értékű labdát vagy lőtt egy-két gólt és annyi. A taktika is leginkább arra épült, hogy játszd meg Messit majd ő megoldja és duplán figyeljünk a védekezésre. 60-70 %-ban elvesztette, de a maradékban mindig veszély volt. Kis túlzás van benne, de szerintem a nagyja stimmel. Ezt pedig pótold.
Ehhez jön még egy 2 év alatt kicserélődött keret, komoly megszorításokkal. Az Arsenal vagy 4-5 évig szenvedett évi 100-150-200-250 milliós éves igazolási büdzsével míg összehozott egy ütőképes csapatot és ott simán elment, ha csak 5-8. helyet ért el a bajnokságban nemzetközi szinten pedig semmit.
Az olasz bajnokságra pláne igaz. Évente változnak, hogy ki az aktuális top 3-top 4. Az Inter most valahogy eljutott a döntőig, de amúgy nemzetközi szinten ők sem tényezők.
Xavi idejött év közben egy romokban lévő csapathoz, aminek még a BL selejtező is kilátástalannak tűnt, és behozta stabilan a csapatot a 2. helyre. Következő évben 10 pontot ráverve a Realra nyert bajnnokságot, a szuperkupában meg le le lettek alázva.
A tavalyi Bl-t lehet felhozni neki, mint komoly hibát.

Nem védeni akarom, de szerintem egyáltalán nem végez rossz munkát, főleg annak fényében, hogy képtelen használni egy stabil csapatot, amivel lehetne dolgozni és ehhez még egy nagyon szűk keret is van. Rotációban, cserékben pedig hatalmas a minőségi különbség az átlagosan rendelkezésre álló 11-12 és a többi között.

evek ota Xavi 2 eve van itt, van ideje valtoztatni, de a magyar barca szurkolok mindent azonnal szeretnenek

Erről beszèltem. Èlvezed a meccseinket az utóbbi 2 èvben?
Azt írtad, ha kiesünk az èlvonalból, ami mèg sosem törtènt meg, akkor is marad. Gondolom akkor a lènyeg, hogy Xavi legyen az edző, nem pedig a játèk èlvezete.


Szerk:
Ismètelten gratulálok a podcasthoz, most hallgatom, előbb linkeltem a Simeones cikket.

Az Atletico eredmènyei elismerèsre mèltóak, szerintem nagyobb esèlyük van idèn a bajnoki címre. 15 gól a BL-ben, 30 a bajnokságban, úgy, hogy Oblakon, Griezmannon ès talán Moratan (eddig elèggè lesajnáltam)kívül alig van kiemelkedő játèkosuk. Gimenez úgy látom megint sèrülèkeny.
Ott az elvárás a BL 8.
Csapatkènt tudnak így teljesíteni.

Ezt várnám tőlünk is.

Személy szerint jobban élvezem a meccseket, mint Koeman alatt vagy akár Valverde utolsó évében.
Kb. egyedül Messi miatt volt érdemes nézni és voltak olyan égéseink, amiket nem tudom Xavinak hányan tudnának megbocsátani. Valverde játékának az alapja is az volt, hogy ha megszereztük a vezetést üljünk rá és próbáljuk tartani.
Az Atletico kerete szerintem nagyon le van sajnálva. Mégis igazából örök harmadikok. Az utóbbi mondjuk 5 évben az egy győzelműkön kívül ttalán nem is volt jobb. A BL-ben pedig azért elég komoly szerencséjük van. 1 vagy 2 győzelemmel mennek tovább a csoportból, még ha olyan gyengében is vannak mint mi.
Olyan kerettel amiben van Oblak, Gimenez, R. de Paul, Lodi, Llorrente, Carrasco, Morata egyáltalán nem számít B-kategóriásnak, Griezmannról nem is beszélve, aki az utóbbi 2 évben szerintem top 3-as, de top 5-ös miindenképp a ligában. És Simeone alatt egyszer sem remegett meg a pad, bármilyen csúnya, bármilyen eredménytelen játékot is tolt a csapat.
Szóval összehasonlítani Xavival hogy kinek menyi ideje van, nevetséges.

[Nagybarcelona]

evek ota Xavi 2 eve van itt, van ideje valtoztatni, de a magyar barca szurkolok mindent azonnal szeretnenek

Erről beszèltem. Èlvezed a meccseinket az utóbbi 2 èvben?
Azt írtad, ha kiesünk az èlvonalból, ami mèg sosem törtènt meg, akkor is marad. Gondolom akkor a lènyeg, hogy Xavi legyen az edző, nem pedig a játèk èlvezete.


Szerk:
Ismètelten gratulálok a podcasthoz, most hallgatom, előbb linkeltem a Simeones cikket.

Az Atletico eredmènyei elismerèsre mèltóak, szerintem nagyobb esèlyük van idèn a bajnoki címre. 15 gól a BL-ben, 30 a bajnokságban, úgy, hogy Oblakon, Griezmannon ès talán Moratan (eddig elèggè lesajnáltam)kívül alig van kiemelkedő játèkosuk. Gimenez úgy látom megint sèrülèkeny.
Ott az elvárás a BL 8.
Csapatkènt tudnak így teljesíteni.

Ezt várnám tőlünk is.

[Deluigi]

Simeone tudott változtatni, ahogy Guardiola is mindig meg tud újulni.
Nálunk csak a tiki taka szenvedès megy èvek óta, kiemelkedő egyènekkel.

evek ota Xavi 2 eve van itt, van ideje valtoztatni, de a magyar barca szurkolok mindent azonnal szeretnenek

[Nagybarcelona]

Elkezdtem írni egy kommentet a Napoliról, Interről, Gironáról, Milanról, Leicwsterről, ès azok nem túl neves edzőiről, mit èrtek el 2 èv alatt, ès milyen játèkkal, de teljesen feleslegesnek tartottam befejezni.

Xavi bajnok lett, igaz szenvedve, 150+ milliós igazolással ès 100+ milliós èrtèkü ingyen játèkosokkal.
Pont.
Úgysem fogunk egyetèrteni, mert valakit csak az eredmènyek, valakit a játèk szèpsège is èrdekel.

https://www.football-espana.net/2023/12 ... e-realised
Simeone tudott változtatni, ahogy Guardiola is mindig meg tud újulni.
Nálunk csak a tiki taka szenvedès megy èvek óta, kiemelkedő egyènekkel.

[Troym]

Számomra az a legnagyob rejtély a Barca kapcsán is, meg úgy általánosságban a klubfociban is, hogy miért gondolja bárki a csapatépítésről, hogy nem több éves folyamat?

A felvetett gondolatra: Több éves folyamat, eltelt több év és a játék látványosságra mindenképp romlott.
Az alaptézis szerint a szurkolókért van az egész cirkusz.
De semmi probléma, elfogadhatjuk ezt a tényt is, csak utána ne lepődjünk meg, amikor majd a sok évig tartó kínszenvedés egyre kevesebb szurkolót érdekel, egyre kevesebben "követik" a csapatot, ezért egyre kevesebb a reklám, ebből egyre kevesebb a bevétel, ami végül egyre gyengébb játékosok érkezését jelenti és így tovább.

A Barca egy piaci alapon működő vállalat, aminek a "terméke" jelenleg nem túlságosan tetszetős.
Egy kölyök, tinédzser ma mitől válna Barca szurkolóvá? (Úgy értem Katalónia határain túl) Egy mai 8-10 éves focista miért akarna 10-20 év múlva mindenáron ebben a csapatban játszani? Hány mai kölyök álma az Aston Villa, a Valencia, vagy a Hamburg?
A Barca egy magasabb polcról indul egyértelműen, de az nem fix, hogy a világ végtelenségéig ott is marad.

Szóval szerintem igenis 2 év alatt a mai világban legalább a szép játéknak meg kéne lennie ilyen játékosokkal a hazai bajnokságban mindenképp, maximum az eredmények oldaláról lenne szabad hibázni. Nincs több időd az élet más területén sem, hogy majd 5 év és 28 másik játékossal később talán szórakoztatóbbak lesznek a csapat meccsei.

[Andris]

Számomra az a legnagyob rejtély a Barca kapcsán is, meg úgy általánosságban a klubfociban is, hogy miért gondolja bárki a csapatépítésről, hogy nem több éves folyamat? Meg hogy nem befolyásolja semmilyen tényező komoly mértékben, leszámítva az edző személyét és kvalitásait?
Na de ezek tényleg költői kérdések.

Az építkezés ezen pontján, és az elkövetkezendő 1-2 évben még valószínűleg egyáltalán nem indokolt akkor sem Xavinál jobb edző, ha
1.) meg tudunk fizetni egy ilyet
2.) semmit nem fejlődik ezidő alatt Xavi
3.) egyátalán van ilyen edző (az egy-két nyilvánvalót és teljesen elérhetetlent leszámítva)
Bármelyik pont alakulhat akárhogy, de azért a valószínűségekre lehet támaszkodni:
Ami az egyest illeti, ez aligha következik be az elkövetkezendő 1-2 évben.
A kettes szerintem teljességgel valószínűtlen, Xavi egy inteligens, kiváló munkabírású, remek személyiségű ex irányító középpályás legenda. Minden adott a fejlődéséhez.
A hármasról mindig tudunk vitázni, de szerintem finoman szólva is kétséges, és nem azért, mert Xavit olyan edzőfenoménnak tartom.

[brazilfan]

Továbbra is úgy gondolom, empatikusabban tudnának Xavihoz a kritikusai hozzáállni, ha nèha önkritikát gyakorolna.

Az nem önkritika, hogy „nem játszottunk jól, nem tudtuk időben lezárni a meccset, kihagytuk a helyzeteinket” stb.? Vagy az a baj, hogy többes számban fogalmaz? Ha igen, akkor ez nem a csapat és az edző egységének a jele?
Még egyetlen győzelem után sem olvastam olyat, hogy „Remek taktikát dolgoztam ki a fiúknak, sikerült túljárnom Ancelotti eszén, zseniális húzás volt Cancelót balszélre tenni”.
Akár rosszul játszunk, akár jól, Xavi többes számban szokott beszélni.

Csapatot kell építeni, és nem kifogásokat keresni.

Folyamatban van.